Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Виктор К]

Сообщение от krennit

Т.е. им надо было спокойно ждать этого самого "восстания"? А потом в пожарном порядке уже не брать "заложников", а просто расстрелливать поголовно? Вам этот сценарий кажется более предпочтительным?

Товарищ Креннит.
Мой пост был ответом на потуги товарища М.К. и ваши назвать концентрационные лагеря трудовыми.

Во-первых. А почему случаются восстания, если, судя по вашей демагогии, крестьяне поддерживали большевиков?
Да, сто лет бы им большевиков не видеть, отбирающих зерно , когда самим есть нечего!
Потому что большевики прикрывались именем крестьян и грабили их комбедами и продармиями.

Во-вторых. Только у красных может быть выбор:
расстрелять в деревне ВСЕХ поголовно или взять заложников, чтобы расстрелять их попозже, если совершенно незнакомые заложникам односельчане решат, что смерть от голода хуже, чем смерть чужих заложников.

Мне ваш большевицкий сценарий никогда не покажется предпочтительным, потому что это - сценарий режиссёра-палача Ленина.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от М.К.

Мне - можно, но не горю желанием

Какое счастье, что не горите! Сколько людей осталось в живых...
Вам бы я и домашнее животное не доверил.

Но давайте договаривать: кто сказал, что 70000 было брошено в лагеря за происхождение?
Не вы ли сами говорили о дополнительной инструкции от 17 мая 1919 года:

Давайте ДОГОВАРИВАТЬ.

Ну, если тунеядец и дезертир - это происхождение, то я снимаю шляпу.

Вы и носки тогда снимите. Что написано прежде?

Эта инструкция, помимо создания «в каждой губернии по меньшей мере одного лагеря с минимальной вместимостью на триста мест», предусматривала шестнадцать категорий заключенных. Среди них фигурировали такие разные категории, как «заложники из кругов высшей буржуазии», «чиновники старого режима от коллежского асессора, прокуроры и их помощники, городские головы и исправники»

Единственная категория из этих, взятая навскидку - чиновники старого режима - есть принадлежность к происхождению (по красным меркам).
Если вы этого не понимаете - извините.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от М.К.

Товарищи разберутся. Вот только если вы не поленитесь и перечитаете собственные посты, то обнаружите, что документ от 17 мая 1919 года был всё-же не о концентрационных, а о трудовых лагерях, что там объявлялся порядок, который был всем известен, и что это было признаком наведения порядка в стране. Если же вы говорите о заложниках и о 1918 годе, то не надо это увязывать ни с трудовыми лагерями, ни с численностью их контингента.

Минуточку! Я могу говорить об этом в комплексе.
Трудовые лагеря - те же преступления большевиков.
Я вам расскажу простую вещь: 5 армия, воевавшая под Петроградом с Юденичем (та самая, которой Владимир Ильич пригнал буржуев для численности и расставил в спину пулемёты) после ббоёв была переформирована в Трудармию,
и множество бывших красноармейцев сгинуло в Синявинских болотах под непосильным трудом и нечеловеческим напряжением.
Привет освободителям от Ленина...

Если большевики так относились к своим рабоче-крестьянским бойцам, как они относились к "буржуям" (людям в чистой одежде, потому что все настоящие буржуи давно были за границей)?
Знаете, кто такие "тунеядцы"? Те, кто зарабатывал на жизнь интеллектуальным трудом.
Инженеры, преподаватели, учёные...и т.д. Их и водили рыть окопы для доблестных красноармейцев Троцкого.

Идём далее: концентрационные лагеря для мирных граждан и практика заложников - всё продолжение садистских преступлений большевиков во главе с Ульяновым.

И почему-то мне здесь вспомнился эпизод из Джека Лондона: как в Доусоне всех, кто не мог предьявить достаточное количество пропитания для зимовки, выселяли из города.

Какой чудесный американский пример из жизни заокеанских золотоискателей. Я его и ждал!! Вы - прямо в точку!!!
По-моему, вы забыли добавить, что Лондон, как лживый буржуй и тунеядец (пишут тут всякие!), утаил,
что все они были направлены на принудительные работы в трудовой лагерь, а недостаточное количество пропитания было реквизированов пользу бойцов продармии.
Все тунеядцы (они же - дезертиры) умерли, а Доусон продолжал экономически развиваться и расти на глазах.

Привет Троцкому!

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Товарищ Креннит.

Во-первых. А почему случаются восстания, если, судя по вашей демагогии, крестьяне поддерживали большевиков?

Исходя из Вашей демагогии, получается, что крестьяне большевиков не поддержали в 1917-1918?

Да, сто лет бы им большевиков не видеть, отбирающих зерно , когда самим есть нечего!

1. Продразвёрстку не большевики изобрели.
2. Есть крестьянам как раз было чего. Голодать начали и на селе уже к концу Гражданской войны, развязанной бывшими "хозяевами жизни".

Во-вторых. Только у красных может быть выбор:
расстрелять в деревне ВСЕХ поголовно или взять заложников, чтобы расстрелять их попозже, если совершенно незнакомые заложникам односельчане решат, что смерть от голода хуже, чем смерть чужих заложников.

Лжёте. Белые, в большинстве своём, действовали точно также. Колчаковцы - ярчайший пример. За что и поплатились: крестьяне за ними не пошли. Вот и выходит, что большевики показались крестьянам меньшим злом, чем бывшая "чистая публика".

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от krennit

Исходя из Вашей демагогии, получается, что крестьяне большевиков не поддержали в 1917-1918?

Исходя из фактов, в 1917 крестьяне поддержали большевиков
а) потому что им обещали мир
б) ГЛАВНОЕ! - потому что им обещали землю.
В 1918 году крестьяне увидели, что вместо мира большевики их
а) затащили в новую, близкую к их домам Гражданскую войну
б) поманив землёй, стали с винтовками отбирать взращённое (включая посевное зерно).
То есть - обманули по всем статьям и толкают вместе с семьёй к голодной смерти. Вариант - принудительная мобилизация и смерть на войне (за что - уже непонятно)

1. Продразвёрстку не большевики изобрели.

Согласен. Большевики придумали по продразвёрстке отбирать ВЕСЬ хлеб с убийством неподчинившихся
Вот это изобретение!

2. Есть крестьянам как раз было чего. Голодать начали и на селе уже к концу Гражданской войны, развязанной бывшими "хозяевами жизни".

Сразу видно, что вы - не из крестьян, и ничего про военный коммунизм с продармиями не слышали.
Прежде уже был разговор, что Гражданская война началась с нападения красных на город Ростов-на-Дону, в связи с чем казаки попросили защиты у Добровольцев.
Это уже следтсвие.
А причиной Гражданской войны был октябрьский переворот, организованный большевиками.

Лжёте. Белые, в большинстве своём, действовали точно также. Колчаковцы - ярчайший пример. За что и поплатились: крестьяне за ними не пошли. Вот и выходит, что большевики показались крестьянам меньшим злом, чем бывшая "чистая публика".

Как же я лгу, когда
1) первыми заложников стали брать большевики
2) это было повсеместной практикой палачей-большевиков
3) только большевики взяли за правило брать в заложники не за участие в военных действиях,
а за попытку крестьян сохранить хлеб для семьи.

Вот и поддерживай после этого большевиков!
А вы что-нибудь про крестьянские восстания против большевиков слышали?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Такое впечатление складывается, что разговор идёт с изобретателем системы " трудовых лагерей" И, чтобы избежать заслуженного и сурового наказания, изобретаются самые смехотворные доводы. Вы вообще-то можете указать, а в чём разница?Принудительный труд сверх меры, отсутствия кормёжки в при невыполнении норм, проживание в стеснённых условиях. Зверских условиях.

Вы всё-таки почитайте документ. Кормёжка и нормы выработки те же, что и на воле. А насчёт зверских условий - потрудитесь обосновать.

Если Вы признаёте законность "суда троек", то первые поколения большевистских извергов было казнено по приговорам именно таких структур. И вторая волна, и третья... Остались ПОСЛЕДНИЕ. Разве это не может помочь в нахождении истины?

Если так, то зачем вы лезете в разборки "большевистских извергов"?

[krennit]

[QUOTE=Виктор К;67830]

Исходя из фактов, в 1917 крестьяне поддержали большевиков
а) потому что им обещали мир
б) ГЛАВНОЕ! - потому что им обещали землю.
В 1918 году крестьяне увидели, что вместо мира большевики их
а) затащили в новую, близкую к их домам Гражданскую войну

Вот только Гражданскую войну начали не большевики.

б) поманив землёй, стали с винтовками отбирать взращённое (включая посевное зерно).

И продразвёрстку большевики ввели в 1916м, мерзавцы, заранее, авансом так сказать..

То есть - обманули по всем статьям и толкают вместе с семьёй к голодной смерти. Вариант - принудительная мобилизация и смерть на войне (за что - уже непонятно)

ВЕСЬ хлеб не изымали. Оставляли и на еду, и на семена.

Согласен. Большевики придумали по продразвёрстке отбирать ВЕСЬ хлеб с убийством неподчинившихся
Вот это изобретение!

Серьёзно? Первенство большевиков в этом документировано? Убивали всех поголовно неподчинившихся?

Сразу видно, что вы - не из крестьян, и ничего про военный коммунизм с продармиями не слышали.

А Вы надо полагать, из крестьян и лично сталкивались с продармейцами?

Прежде уже был разговор, что Гражданская война началась с нападения красных на город Ростов-на-Дону, в связи с чем казаки попросили защиты у Добровольцев.

А почему болшевики "напали" на Ростов-на-Дону? С чего бы это? Вот были больше полугода добренькие такие: отпускали всяческих заговорщиков-переворотчиков под честное слово, что не будут против Соввласти злоумышлять, на все четыре стороны, и вдруг - войной пошли...

Это уже следтсвие.
А причиной Гражданской войны был октябрьский переворот, организованный большевиками.

Октябрьский переворот был всего лишь попыткой выйти из того бардака, в который страну загнали будущие "белые". Попыткой выйти из кризиса, строя государство на новых общественных отношениях.

Как же я лгу, когда
1) первыми заложников стали брать большевики
2) это было повсеместной практикой палачей-большевиков
3) только большевики взяли за правило брать в заложники не за участие в военных действиях,
а за попытку крестьян сохранить хлеб для семьи.

Вот и поддерживай после этого большевиков!
А вы что-нибудь про крестьянские восстания против большевиков слышали?

Г-н демагог, ложью было названо вот это Ваше утверждение:

Во-вторых. Только у красных может быть выбор:
расстрелять в деревне ВСЕХ поголовно или взять заложников, чтобы расстрелять их попозже, если совершенно незнакомые заложникам односельчане решат, что смерть от голода хуже, чем смерть чужих заложников.

В котором Вы подразумеваете, что ТОЛЬКО большевики действовали подобным образом.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Какое счастье, что не горите! Сколько людей осталось в живых...
Вам бы я и домашнее животное не доверил.

А вот этого совсем не надо. Ибо разные бывают домашние животные. Некоторых, по секрету вам скажу, втихаря выводят с применением отравляющих веществ.

Единственная категория из этих, взятая навскидку - чиновники старого режима - есть принадлежность к происхождению (по красным меркам).
Если вы этого не понимаете - извините.

Ей-Богу, вы ломитесь в открытую дверь. Приведённые вами цитаты уже были. Но как вы докажете число в 70000 сидевших за происхождение? И из вашей фразы я не понял - тунеядец, *********** - это происхождение?

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Минуточку! Я могу говорить об этом в комплексе.
Трудовые лагеря - те же преступления большевиков.
Я вам расскажу простую вещь: 5 армия, воевавшая под Петроградом с Юденичем (та самая, которой Владимир Ильич пригнал буржуев для численности и расставил в спину пулемёты) после ббоёв была переформирована в Трудармию,
и множество бывших красноармейцев сгинуло в Синявинских болотах под непосильным трудом и нечеловеческим напряжением.
Привет освободителям от Ленина...

Разговору не надо, нужны достоверные факты, а не вымыслы. Я вас понимаю - можно рассказать о суровых временах страшными словами, кого-то можно этим и напугать. Но вам этого мало, и вы начинаете кривить душой.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Какой чудесный американский пример из жизни заокеанских золотоискателей. Я его и ждал!! Вы - прямо в точку!!!
По-моему, вы забыли добавить, что Лондон, как лживый буржуй и тунеядец (пишут тут всякие!), утаил,
что все они были направлены на принудительные работы в трудовой лагерь, а недостаточное количество пропитания было реквизированов пользу бойцов продармии.
Все тунеядцы (они же - дезертиры) умерли, а Доусон продолжал экономически развиваться и расти на глазах.

А я никого не защищаю и не оправдываю. Мне интересно, как бы поступили вы - взяли бы этих горе-золотоискателей на прокорм? Поделились бы последним? Сами стали бы голодать?

Привет Троцкому!

Троцкий шлёт вам ответный привет!

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Разговору не надо, нужны достоверные факты, а не вымыслы. Я вас понимаю - можно рассказать о суровых временах страшными словами, кого-то можно этим и напугать. Но вам этого мало, и вы начинаете кривить душой.

Цитата из:http://submarine.id.ru/strizjak.php
Больше всего в замечаниях банкира мне понравилось требование: "Подтверждение?!"
Это старый главлитовский трюк. Каждый факт, представляемый в цензуру, нужно было подтвердить ссылкой на печатный источник, который уже разрешен цензурой. Объясняю специально — для дураков. Я не пишу историческое исследование. Я говорю о том, что лично я слышал от ветеранов Балтики. Если банкиру-каперангу нужно подтверждение рассказам Грищенко, пусть получит его, когда встретится с Грищенко. Только вряд ли встретится. Грищенко, я думаю, в раю для подводников.
А банкир угодит в спецад для коммунистов-буржуев.

Товарищи коммунисты шагу не могут сделать на свой страх и риск. Ссылку, документ им подавай. В этом материале другие вопросы разбирались, но манера поведения-одна.

[Виктор К]

Сообщение от krennit

Г-н демагог, ложью было названо вот это Ваше утверждение:

В котором Вы подразумеваете, что ТОЛЬКО большевики действовали подобным образом.
расстрелять в деревне ВСЕХ поголовно или взять заложников, чтобы расстрелять их попозже, если совершенно незнакомые заложникам односельчане решат, что смерть от голода хуже, чем смерть чужих заложников.

Товарищ демагог.
Вы очень плохо знаете материал, поэтому я сворачиваю дискуссию.

Повторю Вам для запоминания:
ТОЛЬКО большевики брали заложников среди крестьян, чтобы те отдавали им зерно вместе с посевным.
Поэтому крестьяне и мёрли семьями.

Так и не ответили мне на вопрос:

А вы что-нибудь про крестьянские восстания против большевиков слышали?

Наверняка, хотя бы про антоновское слышали.
А вы что-нибудь про крестьянские восстания против белых слышали?
Нет.
Подумайте, почему?
Это - домашнее задание. Образовывайтесь, юноша.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Разговору не надо, нужны достоверные факты, а не вымыслы. Я вас понимаю - можно рассказать о суровых временах страшными словами, кого-то можно этим и напугать. Но вам этого мало, и вы начинаете кривить душой.

Я Вас не пугаю. Пишу, основываясь на материалах фильма, который призывал всех посмотреть по "России". Показывали, к сожалению, только в Питере.

Вот анонс.
Новый фильм журналиста петербургских "Вестей" Алексея Олиферука "Красным по Белому: история одного похода" посвящен событиям 90-летней давности.
Осенью 1919 года на Петроград наступала Северо-Западная армия генерала Николая Юденича.
Каков был ее состав? На что рассчитывали белые?
Был ли у них шанс захватить колыбель революции?
Ответы на эти вопросы авторы ищут на основе материалов из государственных и частных архивов, оценок специалистов по Гражданской войне.
Большинство "северо-западников" погибло во время эпидемии тифа в Нарве зимой 1920 года.
Ранее не публиковавшиеся фотографии из архивов Таллинна, Пскова и Кингисеппа, а также воспоминания потомков офицеров, служивших под началом Юденича, позволяют по-новому оценить масштабы трагедии 1919 года.

Вот мой призыв в теме "Премьеры канала Россия"
http://forum-history.ru/showpost.php...13&postcount=3

Хотите -зайдите к нам на сайт и прочитайте мой подробный отчёт о фильме.
http://belrussia.ru/forum/viewtopic....er=asc&start=0

Фильм основан на документах, работах историков и личных свидетельствах родственников офицеров Северо-Западной армии.

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Так и не ответили мне на вопрос:

Наверняка, хотя бы про антоновское слышали.
А вы что-нибудь про крестьянские восстания против белых слышали?
Нет.
Подумайте, почему?
Это - домашнее задание. Образовывайтесь, юноша.

В качестве примера я Вам уже упомянул Колчака. Сибирские партизаны, боровшиеся с колчаковцами в 1919-1920, - куда посерьёзнее антоновцев будут.
Так что Вам весьма нелишне будет зайняться самообразованием.

[Виктор К]

Сообщение от krennit

В качестве примера я Вам уже упомянул Колчака. Сибирские партизаны, боровшиеся с колчаковцами в 1919-1920, - куда посерьёзнее антоновцев будут.
Так что Вам весьма нелишне будет зайняться самообразованием.

Я Вас очень прошу привести мне со ссылкой количество сибирских партизан (хотя бы приблизительно).
А я Вам приведу данные по Антоновскому восстанию (только по одному!)

Товарищ. Читайте внимательно: "Крестьянские восстания".

Партизанские отряды включали в себя:
1) остатки разбросанных регулярных частей
2) организованные подпольщиками отряды самых разных политических ориентаций
3) жителей как городов, так и сёл
4) просто бандитские отряды
5) организованные малые части в тылу противника (как красные, так и белые).

А речь идёт о крестьянских восстаниях против большевиков в результате политики военного коммунизма, раскулачивания и насильственного изъятия зерна с уничтожением населения.
Андэрстэнд?

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Я Вас не пугаю. Пишу, основываясь на материалах фильма, который призывал всех посмотреть по "России". Показывали, к сожалению, только в Питере.

Вот анонс.
Новый фильм журналиста петербургских "Вестей" Алексея Олиферука "Красным по Белому: история одного похода" посвящен событиям 90-летней давности.
Осенью 1919 года на Петроград наступала Северо-Западная армия генерала Николая Юденича.
Каков был ее состав? На что рассчитывали белые?
Был ли у них шанс захватить колыбель революции?
Ответы на эти вопросы авторы ищут на основе материалов из государственных и частных архивов, оценок специалистов по Гражданской войне.
Большинство "северо-западников" погибло во время эпидемии тифа в Нарве зимой 1920 года.
Ранее не публиковавшиеся фотографии из архивов Таллинна, Пскова и Кингисеппа, а также воспоминания потомков офицеров, служивших под началом Юденича, позволяют по-новому оценить масштабы трагедии 1919 года.

Вот мой призыв в теме "Премьеры канала Россия"
http://forum-history.ru/showpost.php...13&postcount=3

Хотите -зайдите к нам на сайт и прочитайте мой подробный отчёт о фильме.
http://belrussia.ru/forum/viewtopic....er=asc&start=0

Фильм основан на документах, работах историков и личных свидетельствах родственников офицеров Северо-Западной армии.

Нельзя верить всему, что показывают по телевизору, тем более, если тема политически заказная. Даже ваше сообщение говорит о том, что фильм предвзятый, так как основан на свидетельствах одной стороны. Конечно, выводы "специалистов" на основании этого материала будут тоже необъективны.
Если взять показания свидетелей, особенно родственников воевавших в армии Юденича, то нужно иметь в виду, то, что человеку свойственно оправдывать себя, свои действия, убеждать себя в своей правоте. И особенно - перед потомками. А отсюда и "многочисленные жертвы большевиков" среди мирного населения, крестьян, казаков, рабочих и т. д. В большинстве это, конечно, игра воображения.
Думаю, родственников свидетелей с другой стороны будет трудно найти по банальной причине: если для белых разгром под Нарвой был страшным сном на всь жизнь, то для советских людей он был небольшим эпизодом в ходе Гражданской. Кроме этого были бои с Деникиным, Колчаком, польскими интервентами, Врангелем, и эти бои были гораздо тяжелее. Позже были годы, тоже полные и впечатлений, и потерь: первые пятилетки, Великая Отечественная... О Юдениче просто забыли. Поэтому к такому фильму и должно быть соответствующее отношение.

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Я Вас очень прошу привести мне со ссылкой количество сибирских партизан (хотя бы приблизительно).

Первое, что попалось:
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/172.htm

К осени 1919 колчаковский тыл в Сибири был полностью дезорганизован. Около 100 тыс. сибирских партизан ещё до подхода Красной Армии освободили обширные районы от белогвардейцев.

На Дальнем Востоке, оккупированном японскими и американскими интервентами, наиболее крупными объединениями партизан были Амурская армия и Восточно-Забайкальский фронт. В Забайкалье осенью 1919 против семёновщины и японских интервентов действовали партизаны под команд. П. Н. Журавлёва. В начале 1920 силы партизан были объединены в 2 корпуса, которые помогли Народно-освободительной армии Дальневосточной республики (ДВР) освободить в октябре Читу. В Амурской области борьбу партизан возглавляли В. А. Бородавкин и С. С. Шилов. В феврале 1920 партизаны (до 20 тыс.) освободили Амурскую область.

А я Вам приведу данные по Антоновскому восстанию (только по одному!)

Ей-Богу, утомили Вы своими стенаниями по "Антоновскому восстанию"... А ведь это всего навсего хорошо пропиаренный в 1980х антисоветский мятеж. Да и знаменит он, в основном тем, что подавляли Тухачевский, Антонов-Овсеенко и прочие знаменитости только что завершившейся Гражданской войны.

Товарищ. Читайте внимательно: "Крестьянские восстания".

Это не более, чем ярлык.

А речь идёт о крестьянских восстаниях против большевиков в результате политики военного коммунизма, раскулачивания и насильственного изъятия зерна с уничтожением населения.
Андэрстэнд?

Белые, в т.ч. неоднократно упоминавшиеся уже колчаковцы, проделывали тоже самое (кроме разве что раскулачивания: раскулачивание - это уже совсем другие времена, примерно лет 10 спустя) и получали абсолютно те же результаты.

Всё вами написанное выше - не более чем забалтывание вопроса в потугах доказать, что красные были исключительно жестоки в обращении с крестьянством, а вот белые...
Но в жизни всё было куда проще: эксцессов хватало с обеих сторон и крестьяне за эти "эксцессы" платили и красным, и белым одной монетой: неповиновением разной степени. А если судить по конечному результату: победе большевиков, то придётся сделать вывод, что как минимум КРАСНЫЕ были признаны крестьянами МЕНЬШИМ ЗЛОМ, чем бывшие "баре".

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Я Вас очень прошу привести мне со ссылкой количество сибирских партизан (хотя бы приблизительно).
А я Вам приведу данные по Антоновскому восстанию (только по одному!)

Товарищ. Читайте внимательно: "Крестьянские восстания".

Партизанские отряды включали в себя:
1) остатки разбросанных регулярных частей
2) организованные подпольщиками отряды самых разных политических ориентаций
3) жителей как городов, так и сёл
4) просто бандитские отряды
5) организованные малые части в тылу противника (как красные, так и белые).

А речь идёт о крестьянских восстаниях против большевиков в результате политики военного коммунизма, раскулачивания и насильственного изъятия зерна с уничтожением населения.
Андэрстэнд?

Давайте расставим точки над i. И пусть первой точкой будет то, что дело не в названии. Если подходить строго, то мне известно только одно крестьянское восстание против большевиков - антоновщина. Ну, ладно, было... Но вас не настораживает, что это восстание организовали эсеры, бывшие террористы. Какое у вас отношение к эсерам?
Были и другие выступления крестьян, но не собственно против власти советов, а против продразвёрстки, их участники не выдвинули политических требований. Были и другие явления, например, махновщина. Это крестьянское движение анархистского толка, в разное время оно было на стороне, и против Советов.
Но вопрос в размахе этих восстаний/движений. Если восставшие выдвигают лозунг не сдавать хлеб государству за так, то я уверен, в сторонники к ним запишется бОльшая часть крестьян. Вот вам и миллион восставших в Тамбовской губернии. Но цифры здесь лукавы. Размах движения и накал борьбы лучше проследить по результатам: успехам одной и потерям противоположной стороны. Если бы восставшие крестьяне захватили Тамбов, то был бы повод для серьёзного разговора. Но не только Тамбов, ничего стоящего захвачено не было. Другое дело у Колчака: из 400 тыс. чел, поставленых под ружьё, на фронте были 150-170 тыс. чел. И, хотя всё население Сибири и Дальнего Востока сравнимо с населением Тамбовской губернии, война там действительно была нешуточная, хотя и не крестьянская, а всенародная. Партизаны освободили такие города, как Сучан (Партизанск), Хабаровск, Николаевская (Советская) Гавань. Связь Колчака с Владивостоком была только по КВЖД. Потом партизаны и Владивосток освободили.

[Алексей К.]

Сообщение от krennit

А если судить по конечному результату: победе большевиков, то придётся сделать вывод, что как минимум КРАСНЫЕ были признаны крестьянами МЕНЬШИМ ЗЛОМ, чем бывшие "баре".

Но как видим даже такую формулировку - выбрали из двух зол меньшее, наши оппоненты признавать не желают.
А ведь спрашивал неоднократно об аграрной программе былых и до сих пор ни бе ни ме. Знают где собака зарыта. Вот и "заливают" о "зверствах" красных.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Думаю, родственников свидетелей с другой стороны будет трудно найти по банальной причине: если для белых разгром под Нарвой был страшным сном на всь жизнь, то для советских людей он был небольшим эпизодом в ходе Гражданской. Кроме этого были бои с Деникиным, Колчаком, польскими интервентами, Врангелем, и эти бои были гораздо тяжелее. Позже были годы, тоже полные и впечатлений, и потерь: первые пятилетки, Великая Отечественная... О Юдениче просто забыли. Поэтому к такому фильму и должно быть соответствующее отношение.

Мне трудно с вами обоими разговаривать из-за обоюдного пренебрежения к истории.
Под Нарвой не было никакого разкгрома. Пленные красноармейцы притащили с собой тиф, а эстонцы заперли Северо-Западную армию в Нарве. Там роль красных была очень скромной.
Как вы можете сравнивать бои, ничего о них не зная?
"Сам Ленин" пошёл на то, чтобы погнать на северо-западников мирных "буржуев", а красноармейцам выставил в спину пулемёты.
А вы говорите - "лёгкие бои".

О Юдениче не "забыли", а приказали забыть, потому что ульяновско-джугашвиливская история боялась правды. Было легче "забыть", чем призанться, что большевики здорово перепугались под Петроградом.
Обстановка была такая, что, стоило бы частям подойти к подступам, началась бы цепная реакция, и значительная часть людей поддержала бы белых (почитайте Гиппиус и Бунина).

Уйдя от обсуждения родственников, вспомните о судьбе "освободителей Петрограда", которых советская власть использовала и выкинула.
Отношение к фильму у меня объективное: спасибо, что есть люди, которым правда дороже большевицких побасенок.

Отдельная благодарность каналу "Вести.ру", как я слышал - награждённому за успехи.