Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

В данной теме форума обсуждаем всё, что связано с жизнью и деятельностью данного исторического персонажа.

Все лишние сообщения, не касающиеся темы обсуждения, будут удаляться. Заранее просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.

[Николай_]

А правда, что Ленин был германским шпионом?

[Kemet]

Сообщение от Николай_

А правда, что Ленин был германским шпионом?

Нет, не правда. Основатель Советского Государства, великий мыслитель и политический деятель был патриотом своей страны.

[Cavalryman]

Патриотом ? Не знаю, но сразу после революции окружение он себе собрал такое, что там почти ни одной русской фамилии не было... Либо немецкие, либо еврейские.


Потом пришел, правда, Виссарионыч. При этом дядьке "Блюмберманы", по попустительству которых, кстати, расстреливались также и белогвардейские офицеры, валили лес, долбили камни, кормили собой червей... отрабатывали грехи, так сказать. Кто великий человек, так это Сталин.
__________________________________________
Безграмотный пост, т.к. никто, кроме меня, не понял, что я имел ввиду

[Kemet]

Cavalryman, патриотизм фамилией не определяется.
У Вас вон ник аглицкий - это же не значит, что Вы срушный шпион?
Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму:

ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.

Также советую прочитать "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС И ЛЕНИНИЗМ":
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html

[Cavalryman]

Вы поверхностно отнеслись к моему предыдущему посту.
Я использовал образы собирательные, которые образовались из-за суровой реальности.
Цитата об антисемитизме - это лишнее. Я, как любой, нормальный человек поддерживаю принципы, изложенные в приведенной вами выписке.
_______________________
информацию по ссылке обязательно зачитаю

[Kemet]

Cavalryman, патриотизм фамилией не определяется.
У Вас вон ник аглицкий - это же не значит, что Вы срушный шпион?
Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму:

ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.

Также советую прочитать "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС И ЛЕНИНИЗМ":
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html

[Velstra]

Сообщение от Kemet

Как декларируемый сторонник Сталина Вы обязаны знать, что товарищ Сталин отрицательно относился ко всякому проявлению антисемитизма и прочему буржуазному шовинизму

Ну-да, вспомним теперь 1936 год. Готовя кровавые процессы внутри страны, Сталин весьма прогрессивен в политике внешней. Он умел идти одновременно в противоположных напрвлениях. Строя страну как закрытую, он устанавливает дипломатические отношения с США, вступив в Лигу Наций, становится главным поборником коллективной безопасности.
И подготовленная Конституция с провозглашением демократических свобод также хорошо прикрывала будущую кровавую чистку 1937. Он уберет всех, кто стоял у истоков революции, истрибит всех ленинцев...

Ну а тепербь еще напомню начало 50-х годов. В это время Абакумов готовит "Дело врачей".
Сталин сочинил целый триллер, следующего содержания:
Зловещая сионистская организация "Джойнт" решила погубить народ России. По ее заданию многочисленные космополиты отравляют идеологию страны. Но этого мало - агенты-врачи убивают государственных деятелей...

К тому времени большую группу знаминитых врачей-евреев уже приготовили для будующего процесса: Когана, Фельдмана, Этингера, Вовси, Гринштейна, Гинзбурга... Но по сюжету Сталина острие заговора должно быть направлено лично против Вождя. Так что пришлось ему быть щедрым - включить в триллер и личного врача: профессор Виноградов был арестован...

Все спланированно и все просчитано...

[Rinus]

Не надо стравливать Сталина и Ленина. Обе фигуры огромного масштаба и гигантских свершений. Оба творили в сложнейшей исторической обстановке. Сталин никогда слова дурного про Ленина не сказал. Кому то выгодно развести эти две величайших фигуры на разные стороны баррикад. По принципу: если не удается убедить, что оба плохие, так примазаться к одному и противопоставить.

"..Итак, что такое ленинизм?

Одни говорят, что ленинизм есть применение марксизма к своеобразным условиям российской обстановки. (другие отрицают это у Ленина и признают только у Сталина - Rinus) В этом определении есть доля правды, но оно далеко не исчерпывает всей правды. Ленин действительно применил марксизм к российской действительности и применил его мастерски. Но если бы ленинизм являлся только лишь применением марксизма к своеобразной обстановке России, то тогда ленинизм был бы чисто национальным и только национальным, чисто русским и только русским явлением.(это про современные мифы, что дескать, Ленин стремился к перерастанию в мировую революцию, а только Сталин повернул к русскому коммунизму - Rinus) Между тем мы знаем, что ленинизм есть явление интернациональное, имеющее корни во всем международном развитии, а не только русское. Вот почему я полагаю, что это определение страдает односторонностью.

Другие говорят, что ленинизм есть возрождение революционных элементов марксизма 40-х годов XIX века в отличие от марксизма последующих годов, когда он стал будто бы умеренным, нереволюционным. Если отвлечься от этого глупого и пошлого подразделения учения Маркса на две части, на революционную и умеренную, нужно признать, что даже в этом совершенно недостаточном и неудовлетворительном определении имеется доля правды. Состоит она, эта доля правды, в том, что Ленин действительно возродил революционное содержание марксизма, замуравленное оппортунистами II Интернационала. Но это только доля правды. Вся правда о ленинизме состоит в том, что ленинизм ... сделал еще шаг вперед, развив марксизм дальше в новых условиях капитализма и классовой борьбы пролетариата...."

И. Сталин "Об основах ленинизма" - очень интересно, читается легче, чем путинские "послания"

добавлю от себя: третьи говорят третье, четвертые - четвертое итд.

[Cavalryman]

Признаюсь, бестолково составил я цитируемый вами пост, т.к. уже несколько человек ухватились за будто бы присутствующую нетерпимость.

Я имел ввиду список фамилий, обладатели которых были ввезены во время революции ИЗ Германии, из страны, с которой война же еще была, правильно ? Зачем вот это, объясните ? Именно к этому, конкретному контингенту применяют собирательный образ, упомянутый выше.

ABD,
По моему, очевидно, я не говорю, что "Сидоров - это всегда кибальчишь, а Сидорович - это всегда плохишь". По вашему, я и настоящее имя Сталина не должен знать

[Мария A]

Сообщение от Kemet

был патриотом своей страны.

Он был патриотом своей идеи и своих амбиций!

[>vik]

Сообщение от Мария A

Он был патриотом своей идеи и своих амбиций!

Извините, но употреблять по отношению к В.И.Ленину слово "патриот" я не стал бы под любым углом зрения... Зачем же ему "последнее прибежище негодяев"?

[Алезандръ]

Сообщение от Kemet

Нет, не правда. Основатель Советского Государства, великий мыслитель и политический деятель был патриотом своей страны.

Троцкого в тюрьму посадили, Ленин же спрятался с Зиновьевым в Разливе. Как раз после этих "слухов"?!

[Алезандръ]

Ленин разработал программу немедленного "разгрома наголову" православной церкви



Один из первых фактов сопротивления прихожан изъятию церковных ценностей был отмечен в городке Шуе 15 марта 1922 года, когда для острастки возбужденной толпы несколько человек были убиты и десятки ранены. И тогда Ленин разработал программу немедленного "разгрома наголову" православной церкви. Его письмо было секретным и стало известным лишь в 1970 году, но по своей жестокости и бесчеловечности превосходит самые варварские операции участников большевистского переворота:
"...Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на многие десятилетия.

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.

Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету".

Только за первое полугодие 1922 года при изъятии церковных ценностей было убито более 700 священников, и власти столкнулись с противостоянием в 1400 случаях, закончившимся кровавыми столкновениями.

Из московских храмов было вывезено более двух тысяч пудов золотых изделий и три тысячи пудов серебра в изделиях, 3658 бриллиантов и алмазов, 1178 рубинов, 1387 изумрудов, 902 прочих драгоценных камней. Все это материальное воплощение идеи сатаниста К.Маркса, задолго до русской революции объявившего программу действий: "Сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества может только одно средство - революционный терроризм".

[Алезандръ]

ТЕЛЕГРАММА

Генеральный штаб, 21 апреля 1917 года......В Министерство иностранных дел.


Штаб главнокомандования передает следующее сообщение из отдела политики Генерального штаба Берлина:

Штайнвахс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 года: "Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию. По этому поводу - гневное рыдание со стороны стокгольмских социал-демократов стран Антанты..."".


О том, что специальные службы отслеживали действия Ленина и помогали ему в осуществлении планов, говорит другой документ:


"Секретно, 12 февраля 1918 года...

Г. Председателю Совета Народных Комиссаров. Разведочное управление имеет честь сообщить, что найденные у арестованного капитана Коншина два германских документа с пометками и штемпелями Петербургского охранного отделения представляют собой подлинные приказы Имперского банка за No 7433 от 2.III.1917 года об открытии счетов гг. Ленину, Сумансон, Козловскому, Троцкому и другим деятелям на пропаганду мира по ордеру Имперского банка за No 2754. Это открытие доказывает, что не были своевременно приняты меры для уничтожения означенных документов..."

Этот последний документ подтверждает, что существовала целая система перевода денег из Германии сначала в Швейцарию, в банк, контролируемый Яковом Ганецким, а потом в Сибирский банк на счет госпожи Сумансон, которая через Козловского передавала их Ленину.

[М.К.]

Сообщение от Алезандръ

Из московских храмов было вывезено более двух тысяч пудов золотых изделий и три тысячи пудов серебра в изделиях, 3658 бриллиантов и алмазов, 1178 рубинов, 1387 изумрудов, 902 прочих драгоценных камней. Все это материальное воплощение идеи сатаниста К.Маркса, задолго до русской революции объявившего программу действий: "Сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества может только одно средство - революционный терроризм".

Это, конечно, были церковные ценности, но какое отношение они имели к вере в Господа? А вы бы, наверное, оставили церковное имущество в покое, ка и умирающее с голоду население Поволжья?

[Алексей К.]

Сообщение от Алезандръ

Только за первое полугодие 1922 года при изъятии церковных ценностей было убито более 700 священников, и власти столкнулись с противостоянием в 1400 случаях, закончившимся кровавыми столкновениями.

А вы не в курсе что в Белой армии Деникина было 1000 священников, у Колчака несколько тысяч, а у Врангеля 500?
Люди умирают, а попы золото с драгоценностями зажали. Политика Тихона вела к усилению вражды в стране!

[,,,,,]

Ремарка для особо "оцерквленных"

Русская Православная Церковь не советует спешить с захоронением Ленина
Русская Православная Церковь выступает за то, чтобы вопрос о захоронении тела Ленина решался "на основе общественного согласия, с учетом разных точек зрения", заявил в интервью "Интерфаксу" официальный представитель Московской Патриархии священник Всеволод Чаплин.
По его словам, Патриарх Алексий II не раз высказывался против поспешности в принятии решения о погребении тела вождя революции. "Это дискуссионный вопрос, который не должен вызвать нового разделения в обществе, потому что еще живы поколения тех, для кого Ленин был символом", напомнил священник слова Патриарха.
"Важно, чтобы и сегодня решение этой проблемы устроило бы и тех, кто желает изменения нынешнего облика Красной площади, и тех, кому дороги символы, которые по-прежнему там находятся", отметил Всеволод Чаплин.
Одним из таких компромиссов Церковь считает ограничение числа увеселительных мероприятий на Красной площади. Об этом в свое время говорил Патриарх Алексий II, по мнению которого "аморально устраивать концерты рядом с прахом усопших".
"Сейчас это пожелание Его Святейшества в достаточной мере учтено, на проведение таких мероприятий у пантеона известных советских деятелей наложено определенное ограничение", сказал представитель Церкви.
В то же время он отметил, что "с точки зрения православных канонов нынешнее положение тела Ленина является несколько странным. Иногда приводят аргумент, что это тело находится ниже уровня земли, поэтому в принципе Мавзолей можно считать могилой. Однако в русской православной традиции никогда не было практики помещения тела усопшего для всеобщего обозрения в открытом виде так, чтобы это тело становилось своего рода туристическим объектом".
"Когда же говорят о том, что в православных храмах мощи святых находятся выше уровня земли, это, я думаю, тоже аргумент некорректный", отметил представитель Патриархии, напомнив, что "мощи святых находятся под покровами, а не выставляются на обозрение людей".

[Peter_lite]

Сообщение от Николай_

А правда, что Ленин был германским шпионом?

Нет конечно, откуда Вы это взяли?

[Критик]

Сообщение от Николай_

А правда, что Ленин был германским шпионом?

А на сколько нам было необходимо участвовать в первой мировой войне? Насколько было необходимо уложить десять миллионов солдат? Почему эти жертвы не называют безвинно убитыми?
Если можно человека выступающего за немедленное прекращение войны, назвать немецким шпионом, то ради бога. Но это по любому не меняет сути происходящего.
Я вам уже советовал почитать мемуары Керенского. Если называть Ленина немецким шпионом, то все правое крыло можно смело назвать шпионами Антанты.
Есть только одна проблема, эти ярлыки не приблизят к пониманию происходящего и причин которые привели к революции. Раскол в обществе уже был, и старательно углублялся всеми действующими лицами. И тот же самый Столыпин, внес в него свою лепту. Ведь когда он просил 20 лет, Чернов ему ответил "Что с этой реформой, у вас не будет и десяти".