Пётр Аркадьевич Столыпин

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

Ну да, да. Сначала "разрушить все до основанья, а затем"

Чтобы построить каменный дом, придется сломать деревянный. Что требовалось, то оставляли в целости и сохранности.

Сообщение от tutchev

... ломая и насилуя страну, губя ни за что миллионы людей...

Началось, так сказать. По-моему, этот вопрос уже здесь обсудили множество раз. По крайней мере, мне добавить нечего.

[Tiamat]

Сообщение от TAK

У Сталина возможности ждать не было в принципе.

Скажем так, т. Сталин понимал, что у не было времени.
"Россия отстает от всего мира на 50 лет, и нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет" (передаю смысл цитаты, на память).

[tutchev]

Сообщение от TAK

Страну поломал и довёл до ужаса Гражданской войны Николай II, если что.

ТАК, я вам советую почитать тему "голосуем за Николая II" в архиве форума.
http://forum-history.ru/showthread.php?t=24&page=48
Если будете смотреть, на всякий случай привожу здесь еще наиболее важные посты в этой теме:
Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316, 877,
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи", двух Ленских расстрелах и "Обуховской обороне" - посты№: 31, 34, 44, 48, 875-876
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему ложь о Николае Втором до сих пор жива - ответ простой: потому что лгать о нем широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.

[TAK]

Сообщение от tutchev

Ну а почему ложь о Николае Втором до сих пор жива

Потому-что это чистая правда.

Сообщение от tutchev

И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики?

Да кому он был нужен - ненавидеть его? Расстреляли, и дело с концом.

Сообщение от tutchev

правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.

Сами придумали?

[tutchev]

Сообщение от TAK

Потому-что это чистая правда...Да кому он был нужен - ненавидеть его? Расстреляли, и дело с концом...Сами придумали?

Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей!
В.Маяковский

[Faterdom]

Петр Аркадьевич -яркий пример того, какой чиновник всегда нужен России, и всегда не нужен ее элите. Век спустя, Евгений Примаков вытаскивал Россию из кризиса, но когда подошел к самой интересной части вопроса - его съели и затем размазали медиасредствами (не менее эффектно чем пуля Богрова). Гипотетически мог вывести Россию на безусловные лидерские мировые позиции - но, не состоялось...

[TAK]

Сообщение от tutchev

П.А.Столыпин был убит 1 сентября 1911 года в Киеве.
Самая вероятная версия причин убийства та, что 4 сентября 1911 года в Киеве Столыпин должен был представить Николаю доклад о русских масонах (подчеркиваю - русских, не еврейских) в Госдуме и об их планах по подрыву монархии. Вроде бы он собирался предложить царю арестовать десяток масонских лидеров в Госдуме и вновь запретить масонство в России (собственно, запретил его еще Александр Первый в 1822 году, но с 1910 года масонские организации в России начали активно возрождаться и активизироваться).
Ну вот, 1 сентября масоны, имевшие связи в Охранке, и организовали убийство. Ну а убийца (Богров) был пешкой в этой игре.

Столыпин на момент своего убийствиа уже был политическим трупом, ибо приказ о его снятии с поста премьера должен был оглашен после Киевских торжеств. При это столыпинские реформы зашли в тупик уже при его жизни - по двум причнам - Россия в жесточайшем финансовом кризисе (ибо понизиись мировые цены на хлеб, главный источник экспортных потуплений, убили их США с Арегнтиной), вторая причина - расчет Столыпина был на мирный период развития, а Европа неудержимо катилась к войне. В общем, Столыпин делал все в целом правильно - но слишком ПОЗДНО. Начнись подобные реформы в 90е годы 19 века - все было бы иначе.

[tutchev]

Сообщение от TAK

Столыпин на момент своего убийствиа уже был политическим трупом, ибо приказ о его снятии с поста премьера должен был оглашен после Киевских торжеств. При это столыпинские реформы зашли в тупик уже при его жизни - по двум причнам - Россия в жесточайшем финансовом кризисе (ибо понизиись мировые цены на хлеб, главный источник экспортных потуплений, убили их США с Арегнтиной), вторая причина - расчет Столыпина был на мирный период развития, а Европа неудержимо катилась к войне. В общем, Столыпин делал все в целом правильно - но слишком ПОЗДНО. Начнись подобные реформы в 90е годы 19 века - все было бы иначе.

Отчасти вы правы. Можно даже сказать, что Николай Второй унаследовал абсолютную монархию (РИ), которую уже ничто не могло бы спасти, потому что все реформы в 19-м веке очень сильно запаздывали и не доводились до конца. Он делал все, что мог, он делал что дОлжно, но не успел. Очень много наверстал, рванул вперед по всем направлениям, но не успел. Стратегически ему не хватило 5-7 лет, тактически - двух-трех месяцев (до первого общего с союзниками наступления весной 1917г) - но это уже тема архива этого форума.
Что касается Столыпина - согласен с вами: "делал все в целом правильно" но было уже поздно. Тем не менее, он, пожалуй, один из (если не лучший) председатель правительства России за весь 20-й век (и по сей день), по крайней мере.

[Николай_]

Кстати, неплохой сайт о Столыпине:
http://www.stolypin.ru

Там же, Литература о Столыпине:
http://www.stolypin.ru/izdania.html

А здесь вообще интересно)
Можно нажать на каждый отмеченный город, и узнать, как с ним связана деятельность Столыпина)

http://www.stolypin.ru/karta_m.html

[A doomed one]

Сообщение от tutchev

Он делал все, что мог, он делал что дОлжно, но не успел. Очень много наверстал, рванул вперед по всем направлениям, но не успел. Стратегически ему не хватило 5-7 лет, тактически - двух-трех месяцев ...

Про студента, отчисленного за академическую неуспеваемость, можно так же сказать.
Рвение конечно похвально, но на недостроенной машине без двигателя и колес никуда не уедешь, даже если мы очень старались сделать двигатель и колеса.

[tutchev]

Сообщение от A doomed one

Про студента, отчисленного за академическую неуспеваемость, можно так же сказать.

Да-да - и при этом только студент, отчисленный за академическую неуспеваемость, и способен сравнить себя с Николаем Вторым в этом смысле

[tutchev]

Сообщение от A doomed one

...Рвение конечно похвально, но на недостроенной машине без двигателя и колес никуда не уедешь, даже если мы очень старались сделать двигатель и колеса.

Были уже и двигатель, и колеса - все было, и в отличном в общем-то состоянии, и оставалось проехать до выезда на классное шоссе всего-ничего. Но толпа безумцев в 1917 году вытолкнула профессионального водителя и посадила за руль сначала дилетантов, а потом руль перехватили бандиты.
Ну а возвращаясь к теме П.А.Столыпина - эти самые безумцы убили сначала конструктора и механика, который начал собирать это Русское Чудо еще во время кровавой смуты 1905 года.

[ABD]

Сообщение от tutchev

Были уже и двигатель, и колеса - все было, и в отличном в общем-то состоянии, и оставалось проехать до выезда на классного шоссе всего-ничего. Но толпа безумцев в 1917 году вытолкнула профессионального водителя и посадила за руль сначала дилетантов, а потом руль перехватили бандиты.

Ох уж это "образное мышление" Всё-то у них было-то, всё-то было прекрасно, но вот не повезло им, монархистам, с народом. Он-то, понимаешь, тоже жить хотел. Ну не хотел русский народ быть быдлом для тутчевых. А теперь монархисты страдальчески кривят лицо и жалуются. "Ужо мы бы их!", "да, мы бы конешно..."
Русский народ посто скинул с себя этих лузеров, в три шага догнал Европу, а теперь его обратно тащат в тысячелетнее рабство. Нет уж, спасибо, господа монархисты, не надо нам ваших кровосмесительных "профессиональных" дегенератов.

Ну а возвращаясь к теме П.А.Столыпина - эти самые безумцы убили сначала конструктора и механика, который начал собирать это Русское Чудо еще во время кровавой смуты 1905 года.

Повторю: как столыпиных, так и их убийц на работу брал кровосмешенец по фамилии Гогенцоллерн. Так что к нему претензии.

[A doomed one]

Сообщение от tutchev

Были уже и двигатель, и колеса - все было, и в отличном в общем-то состоянии, и оставалось проехать до выезда на классного шоссе всего-ничего. Но толпа безумцев в 1917 году вытолкнула профессионального водителя и посадила за руль сначала дилетантов, а потом руль перехватили бандиты.
Ну а возвращаясь к теме П.А.Столыпина - эти самые безумцы убили сначала конструктора и механика, который начал собирать это Русское Чудо еще во время кровавой смуты 1905 года.

Знаете, оценивая руководителей страны с точки зрения простого *****-интеллигента, мне неважно знать, насколько политик старался, каких он был моральных качеств, какого цвета он пиджак носил и проч. проч... Меня интересует только одно - что он реально сделал для страны. Сделал Россию сильной, процветающей - молодец; развалил страну, ухудшил положение - у меня к нему остается единственный вопрос: ты ***** или враг? И соответственно два разных подхода к его оценке.
Управление Столыпина не привело Россию к процветанию - это факт. На врага он не тянет, по крайней мере, доказательств у меня нет. А вот просить неизвестно у кого 20 лет спокойствия, видя при этом неизбежность грядущей войны, революционные настроения в обществе и прочие тогдашние реалии - это вполне тянет на диагноз "*****" (или если политкорректно - проф. непригоден). Вердикт - добро пожаловать на свалку истории.
Я рассуждаю исключительно с позиции "что было", и у меня получается мыслить так. Вы рассуждаете с позиции "что было бы, если бы" - у вас получается мыслить по-другому, возможно, вам меня не понять.

[Melkor_Tano]

Столыпин это один из величайших людей России.И сколько бы ботов не посоздавали сталинисты и коммунисты, сколько бы они не славиди своих кровавых вождей дабы опорочить поистине великого человека, на нашей стороне всегда будет один неопровержимый аргумент - правда.Здесь вы можете завалить числом...залить грязью..но изменить очевидность не под силу уже никому.И никогда.

[tutchev]

Только несколько конкретных законов в социальной сфере, проведенных при Столыпине:
-- запрещение ночного труда женщин и подростков, а также их использование при подземных работах. В ноябре же 1906 г. были утверждены положения Совета министров, устанавливавшие необходимые часы отдыха для служащих торговых и ремесленных заведений.
--В 1908 г. в Государственную думу были внесены законопроекты "Об обеспечении рабочих на случай болезни" и "О страховании рабочих от несчастных случаев". Предприниматель должен был предоставить врачебную помощь своему работнику. В случае болезни рабочий обеспечивался больничными кассами рабочего самоуправления. Были также установлены выплаты, полагавшиеся утратившему трудоспособность, и членам семьи в случае смерти рабочего от производственных травм. Разрабатывались проекты о распространении этих норм и на служащих государственных предприятий (например, подведомственных Министерству финансов и Министерству путей сообщений).
--При этом правительство считало необходимым юридически закрепить за гражданами возможность отстаивать свои экономические интересы. Так, предлагалось разрешить рабочим экономические стачки, а, соответственно, расширить возможности для самоорганизации, создания профсоюзов.
--налоговая система становилась социально ориентированной, что способствовало поддержанию внутреннего мира в России. Для этого правительство предлагало ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. Минимальная сумма, с которой бы он взимался, была по тем временам весьма значительной - 850 р. Причем, подразумевался индивидуальный подход при назначении суммы налогов. Устанавливалась целая система льгот: так, в случае особых семейных обстоятельств сумма налогов могла заметно снижаться. Таким образом, П.А. Столыпин проводил политику социально-экономического регулирования во имя снятие остроты конфликтов между различными общественными группами.
-- В 1910-1912гг был проведен целый ряд реформ в сфере социального страхования рабочих на всех производствах. Социальное страхование в горно-рудной промышленности, на железных дорогах и на предприятиях с опасным характером труда было принято еще ранее, даже до созыва первой Государственной Думы.
Цель социальной политики П.А. Столыпина - формирование полноценного партнерства между работником и работодателем в рамках складывавшегося правового пространства, где были бы четко обозначены прерогативы и обязанности обеих сторон. Иными словами, правительство создавало условия для диалога между людьми, занятыми в общем деле производства, но зачастую говорившими на "разных языках".
***
Конечно, положение рабочих было еще недостаточно хорошим, по меркам нашего времени. Но по сравнению с развитыми странами Европы и США того времени оно было много лучше! И зарабатывали русские рабочие не менее западных, а цены на все основные продукты были при этом в три раза ниже, чем в Европе и США!
Американский президент Тафт в 1912 году высоко оценил социальную политику Царской России:
"Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

[Юнкер Толстой]

Сообщение от ABD

Ох уж это "образное мышление" Всё-то у них было-то, всё-то было прекрасно, но вот не повезло им, монархистам, с народом. Он-то, понимаешь, тоже жить хотел. Ну не хотел русский народ быть быдлом для тутчевых. А теперь монархисты страдальчески кривят лицо и жалуются. "Ужо мы бы их!", "да, мы бы конешно..."
Русский народ посто скинул с себя этих лузеров, в три шага догнал Европу, а теперь его обратно тащат в тысячелетнее рабство. Нет уж, спасибо, господа монархисты, не надо нам ваших кровосмесительных "профессиональных" дегенератов.


Повторю: как столыпиных, так и их убийц на работу брал кровосмешенец по фамилии Гогенцоллерн. Так что к нему претензии.

И лузеров коммунистов бы скинул при удачном стечении обстоятельств Слушайте, а кто в вашем понимании народ? Только те кто согласны с вами? А остальных (по вашему кулаков, казаков, интеллигенцию) можно уничтожать, это по вашему уже не народ?

[Артин]

Сначала Александр I подумывал отменить крепостное право и изменить страну, но ему было некогда(банально влом). Затем Николай I забил на этот вопрос. Александр II сумел вовремя отменить крепостное право, иначе бы кончил как Николай II. Однако отменил своеобразно - крестьяне оказались по уши в долгах. Александр III хотя бы пытался решить рабочий вопрос, однако тоже не смог(тоже наверное было лень). Далее Витте занимался реформами, но толку было мало. Наконец пришёл Столыпин и вроде бы начал решать крестьянский вопрос - но это только вроде бы. Крестьяне так и не получили земель, а община была разрушена.
У царей было 100 лет, что бы провести реформы, но у них почему-то ничего не получилось - может быть не хотели вовсе?
За это время можно было бы запросто провести индустриализацию, улучшить положение рабочих и дать крестьянам нормальные наделы, тем самым сохранить свою власть(монархию) - требовалось только упорство и твёрдость.

[A doomed one]

Сообщение от tutchev

Американский президент Тафт в 1912 году высоко оценил социальную политику Царской России.

Я почти уверен в том, что нынешнее руководство США очень высоко ценит социальную политику нашего сегодняшнего правительства.

[Критик]

Существует один любопытный документ. Докладная записка Дурново Николаю в феврале 1914. Там дается анализ состояния россии и международного положения. Можете пошукать в дебрях инета. Так вот, читая эту записку явственнно видно, что ни о каком могуществе и благосостоянии не может быть речи.