Иосиф Виссарионович Сталин

[INS]

Сообщение от Gekkon

...
А Емельянова действительно не читал, но так и быть, прочту, раз уж просите.

Если вы о дилогиях, то, на мой взгляд Ю. Жуков будет и эффективнее и объективнее с точки зрения изображения исторических процессов сталинской эпохи. Емельянова интересно просто почитать, как говорят, для общего развития и, пожалуй, оценки кое-каких фактов жизни Сталина как человека, а не холодного и безликого Вождя. Скажем, рассуждения о грузинском языке и литературе или мысли о православных принципах воспитания юного Иосифа мне лично показались довольно занимательны и поучительны - я стал воспринимать Иосифа Джугашвили более живым, чем до того.

Что же касается книг, полезных для развенчания старых заблуждений, основанных на оттепельно-перестроечной лжи, но читающихся несколько легче упомянутой дилогии Юрия Жукова я бы порекомендовал произведения Голенкова, Мухина, Прудниковой, Пыхалова... Правда,в любом лсучае стоит учитывать, что эти авторы - тоже люди и имеют право на ошибку, а потому некоторые положения и выводы, могут оказаться неверны хотя бы из-за того, что были написаны до рассекречивания кое-каких документов.

Тем не менее, "Великая оболганная война" Пыхалова (или, я бы сказал, мухинский, сборник "Пара беллум") вполне способна открыть глаза на кое-какие вещи. Прудникова "Двойной заговор" или "Хрущев.Творцы террора" - тоже весьма познавательно, хотя с "Берией. Последним рыцарем Сталина" она, как мне кажется, несколько погорячилась. Именно эпоха интересно описана в "Убийстве Сталина и Берии" Мухина, пока я ее не прочел, я держался от нее подальше, так ак думал, что она вся посвящена теме, вынесенной в заголовок. Оказалось, заголовок это болшьше замануха для впечатлительных, а книга больше о другом.

Как ни странно, пищу для ума может дать внимательное и вдумчивое прочтение хрущевского доклада на 20 съезде и того же "Архипелага ГУЛАГ". Но - читать надо внимательно и задавть себе по прочитанному правильные вопросы. Тогда лживость данных текстов предстает во всей своей красе.

Вообще, для эффективного снятия шор рекомендую "Планету призраков" Бушкова. Она не про Сталина, а про "лженауку антропологию" прежде всего, но тем не менее, заставляет задуматься об окружающей нас лжи под видом науки. Кстати, есть у Бушкова и дилогия о Сталине ("Красный монарх", "Ледяной трон"), ее тоже неплохо для восприятия больше эпохи, чем личности Вождя. Но для того, чтобы лишний раз задуматься - так ли истинно то, что "и так все знают", "Планета призраков" как и более ранняя "Россия, которой не было" (собственно, с этой книги начиналась более-менее адекватная аналитическая история в современной России).

[КАМ]

СТОЛЫПИН

Потерпев поражение в куда менее разрушительной русско-японской войне 1904 — 1905 гг., царская Россия за 8 лет, то есть до 1914., не смогла восстановить темпы развития по сравнению с передовыми европейскими странами. Работник царского генштаба, полковник Багратион по специальному поручению изучал в 1908—1911 гг. физическое состояние русских солдат. В официальной записке он написал: "С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной. Около 40 процентов новобранцев в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу".1913 г. российская империя при общем населении в 159 миллионов человек с занятостью в сельском хозяйстве до 85 процентов трудоспособного населения произвела 98 миллионов тонн зерна, из которых 9 миллионов тонн ушло на экспорт. Это был самый лучший год, в другие производилось меньше. В 1917 г. в России было: Число зажиточных, "справныж" (кулацких) хозяйств (имели машины или механизмы: молотилку, трактор, мельницу, сеялку и тому подобное, несколько голов крупного скота — коров, лошадей и так далее, несколько человек или десятков наемников) 2 млн. -13.3%. Число середняцких хозяйств (имели инвентарь или часть инвентаря, одну корову, одну лошадь и не имели наемников) 3 млн. - 20%. Число бедняцих хозяйств (не имели ни инвентаря, ни коровы, ни лошади) 10 млн. -66.6%. Кроме всего, 80% крестьян были совершенно неграмотными. О направлении процессов в деревне говорит следующий факт: с 1906 по 1915 г. (за десятилетие) 1,5% хозяйств середняков пополнили "армию" зажиточных (кулацких) хозяйств, зато 8,2% середняцких хозяйств стали бедняцкими, то есть разорились и попали в кабалу к кулакам.

СТАЛИН

В 1921 г. промышленное производство составляло 1/7 часть от довоенного, 1913г., уровня. Западные специалисты в 1921 г. научно доказывали, что большевикам по основным показателям удастся выйти на уровень 1913 г. только через двадцать лет - и то с помощью иностранных кредитов (такой же срок восстановлению уровня 1940 г. предсказывался в 1945 г.). Политика военного коммунизма в гражданскую войну, с насильственной продразверсткой, вызвала активное сопротивление крестьян. Это вынудило большевиков отступить от своей идеологии и временно ввести НЭП. Производство к 1926 г. достигло уровня 1913 г. . При этом большую часть прироста продукции дал государственный сектор, ориентированный не на прибыль, а на снижение себестоимости выпускаемой продукции. Диспропорция цен между коммерческими и государственными предприятиями привела к финансовому кризису 1923г.. В декабре 1925 г. был принят курс на индустриализацию крестьянской страны. Тогда Сталин и сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10—15 лет, иначе нас сомнут". Для развития промышленности нужны были люди. Их можно было взять только из села. Однако товарность сельского хозяйства была и с большим количеством людей очень низкой. Поднять товарность можно было только через увеличение производительности труда. Увеличить производительность труда можно только путем механизации, то есть насыщения сельских тружеников техникой. Но в состоянии ли было абсолютное большинство единоличников-крестьян покупать технику, например трактор, в тогдашней России? Не в состоянии. Было три пути. Первый: поощрять крупного землевладельца, который покупал бы технику за счет выжимания всех сил из середняков и бедняков, а затем высвобождал бы лишних людей для промышленности. Путь длительный и неприемлемый для коммунистической идеологии. Второй: кооперация (предлагал Чаянов). Крестьяне объединяются по 10—20—30 и так далее человек и покупают технику на всех, а также сдают свой ****, инвентарь, надел в свое объединение в общее пользование, то есть получается упрощенная коллективизация. Но кооперация не освобождала людей для промышленности и не давала нужного роста товарности. Третий: коллективизация. В декабре 1927 г. на 15-м съезде ВКП (б) принимается решение о всесоюзной коллективизации сельского хозяйства. О том как развивалась страна дальше говорят следующие беспристрастные цифры – цифры роста промышленного производства с 1913 г. (для СССР с 1926 г.) по 1938 г.: Франция – на 93.2%, Англия – на 113.3%, США – на 120%, Германия – на 131.6%, СССР – на 908.8%!

[Степан81]

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

[Критик]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Люди меняются, а слова в песне нет.

[Трианон]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Объявился Степан 81 (наверное 81 гр, а не лет) и первым же сообщением вставил свои пять копеек.
Сталин-убийца!
Всё! Я опомнился и пошел в церковь ставить свечку невинноубиенным. Спасибо, Степан 81 за просвещение.

[Vihr]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Почитайте хотя бы эту ветку, бред о загубленных миллионах не повторяют уже самые оголтелые противники Сталина. Сейчас полно информации, при желании можно многое узнать, если не ограничиваться зомбоящиком.

[DimBorgir]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Еще один пронумерованный и не умеющий читать появился...Степа, ну прочитайте же, в конце концов, тему с первых страниц.

ЗЫ. Руководству фабрики по производству антисталинских клонов с номерками. Заложите им, пожалуйста, программу чтения текстов. С запятыми вы уже, вроде, справились...

[Sochi]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

— Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
— 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
— Было расстреляно 10 миллионов человек;
— 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
— практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
— почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

[Kemet]

Сообщение от Степан81

Сталин погубил миллионы людей! Да, мы победили в войне, но какой ценой??? Как вообще можно голосовать за этого кровопийцу?! Убийца!...

Дорогой ты наш соотечественник с выпитой кровью и отпитыми мозгами - не пей больше забугорное пойло, минздрав же предупреждал - пепсикола вредит вашему здоровью.
Напомню, тем, у кого мыслительные процессы остановились - в Первую мировую войну Российской Империей было мобилизовано 15.5 млн. человек. Это больше, чем все другие страны-участницы Антанты, причем в разЫ!. И потери у нас также были самые большие - прикрывались нашими солдатами все кому не лень, с подачи любимого вами вампиратора всероссийскага Николая 2. С учетом, что это была не наша война, на нас никто не нападал, очень неприглядно выглядят ваши кумиры. Открываю таблицы, чтобы сравнить с другими странами, но что это! оказывается Российская Империя, на которую никто не нападал потеряла и мирное население! И опять у нас самые большие потери! Ни у кого столько нет.
Даа, полегло наших бойцов почти 2.5 млн., ранено почти 3млн. , попавших в плен почти 2.5 млн., потери мирного населения более 1.5 млн человек!
И это при том, что характер войны был совсем другой, да и сама война была чужая, на которой гибли НАШИ люди.

А вот и таблицы
Потери (основные):
Страна - убитыми/ранеными/пленными/мирных жителей:
Антанта:
Россия - 1 811 000 / 2 844 500 / 2 417 000 / 1 500 000
Франция - 1 293 464 / 3 000 000 / 506 000 / 300 000
Англия - 702 410 / 1 663 435 / 185 238 / 109 000
Италия - 578 000 / 953 888 / 600 000 / 589 000
Тройственный союз:
Германия - 2 036 897 / 4 216 058 / 993 109 / 425 000
Авс-Венг - 1 101 000 / 3 620 000 / 2 200 000 / 300 000
Турция - 804 000 / 445 753 / 250 000 / 2 150 000

Россия потеряла убитыми - больше чем любая страна, кроме Германии, которая сражалась на 2 фронта, ранеными - столько же, сколько Франция, меньше Германии и Австро-Венгрии, которые сражались на 2 фронта, пленными - больше любой страны, мирных жителей - меньше только Турции.

Всего мобилизовано:
Антанта - 45 510 214
Тройственный союз - 25 501 000
Всего убитых:
Антанта - 5 953 372
Тройственный союз - 4 043 397
Раненые:
Антанта - 9 705 972
Тройственный союз - 8 465 286
Пленные:
Антанта - 4 007 090
Тройственный союз - 3 470 138
Потери мирного населения:
Антанта - 3 727 387
Тройственный союз - 2 975 000

Как видим, при почти двукратном превышении войск Антансы над Тройственным союзом, потери Антанты БОЛЬШЕ чем потери наших противников! Причем по всем позициям.

Суммарные боевые потери:
Антанта:
Россия - 7 072 500
Франция - 4 799 464
Англия - 2 551 083
Италия - 2 131 888
Тройственный союз:
Германия - 5 209 167
Авс-Венг - 5 820 000
Турция - 695 753

Из всей Антанты (20 стран) - Россия понесла практически половину всех потерь, так на чьи плечи легла "основная тяжесть" ПМВ?

А теперь посмотрим, собственно на Восточный фронт:
Германия потеряла на убитыми 317 тысяч человек, Австро-Венгрия — 450 тысяч, а Турция— 150тысяч.
В свою очередь, в русском плену находилось 177 тыс. чел. германской армии, 1.8 млн. — Австро-Венгерской и 65 тыс. турок и болгар.

Итого выходит суммарные потери Тройственного союза на восточном фронте составляют:
2,959 млн человек.
Т.е. соотношение потерь Российская Империя/Тройственный союз на восточном фронте в ПМВ составляло около 2.3/1, соотношение потерь СССР/Ось на восточном фронте в ВМВ оценивается в районе 1.8/1.

Так кто же воевал лучше? Николай 2 или Сталин?

Также напомню, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.

[INS]

Для начала в очередной раз говорю вам старательное вами не слушаемое: Как "те", руководившие страной после Сталина были не коммунисты, так "эти", руководящие строной после растаскивания по норкам великой державы - не демократы. И еще, термин "большевики" не намекает ли на то, что эти люди как раз и отражали чаянья большей части народа. Я понимаю, что вы это никогда не признаете, но может остальные одураченные оттепельно-пересроечное ложью задумаются.

Сообщение от doubovitski

... Как специалист в следственных делах Вам должно быть известно, что автомат предназначен для близкого боя, в непосредственном контакте с противником. Иными словами для поножовщины. Глупые американы, не умея скопировать "лучший автомат", вооружили самого дорогого в мире солдата (смерть рядового пехотинца- не специалиста обходится казне 200 тыс долл.) винтовками с длинной прицельной линией, позволяющей глушить наших автоматчиков на приличном расстоянии.

Дубовицкий , вы переставайте подменять термины, уже давно никому не смешно. Для ближнего боя, чтоб вы знали предназначен пистолет-пулемет, т.к. его боеприпасом выступает пистолетный патрон, пуля которого имеет большее останавливающее действие, чем винтовочная у автомата (или в западных терминах - штурмовой винтовки). Вы, вообще, АК в руках держали, нет ли? На нем, вообще-то, прицел есть, на котором устанавливается дальность. А у оружия ближнего боя прицел ограничивается тройкой выступов. Кстати, снайперские винтовки позволяют наносить урон еще на большем расстоянии, чем автомат. Не расскажите нам, почему это "гуманные американцы" не вооружили всех своих солдат исключительно снайперками? "Лучший в мире автомат" остается таковым, чтобы вы там не придумывали. Сравните количество выпущенных в мире АК и М16 (или вы не о ней? Так других еще меньше).

Сообщение от doubovitski

Концепции у нас разные. У нас- Суворовские (пуля-****, штык- молодец). ... Они своего бойца до ножей не пускают. Дешевле в Б-52 полетать. На 100 км пострелять. Для поножовщины совсем другой солдат нужен. Не всякий на это способен. На кнопку нажать? элементарно. Это и юноша нежного возраста сделает. Научить сейчас пацанов легко...

Ой ли? А не расскажите, чего ж американцы со своей концепцие столько сил тратят на обучение новобранцев штыковому бою? Открою страшную тайну - на срочной службе положено учить бывших гражданских выживать на боле боя (ближнего, в том чисоле), по-возможности, нанося максимально возможный урон врагу. То, что наши генералы, что до-, что после- военного времени в массе своей предпочитали и предпочитают учить солдатиков показухе (оно же легче) и строительству своих дач, не делают эту задачу неправильной. А "их" концепцию мы прекрасно оценили. Они, может, и берегут своего солдата, но, в основном за счет чужого гражданского населения. Отбомбились по мирным городам, особо не выискивая военные объекты. уменьшили количество тех, кто мог бы сопротивляться оккупации и достигли своих "демократизаторских" целей ("У вас еще нет демократии?! Тогда мы летим к вам!"). Может, вы и вам подобные и приветствуете такую концепцую основанную на "ценностях западных демократий" в противовес всяким другим, неправильным с точки зрения США демократиям. А мы, сталинцы - против таких концепций!

Сообщение от doubovitski

Двоемыслы и словоблуды.

А вот это - не по адресу. Совсем. Это вы лучше скажите сторонникам лицемерной политкорректности и заапдных как бы демократий скажите, оно вернее будет.

Сообщение от doubovitski

Читайте "1984".

Прочитано. И сделан вывод - страшилка, навеянная страхом, нагнетаемым антикоммунистами на простого обывателя. И, вообще, "Скотский хутор" ("Скотный двор") показательней будет. Вы-то его читали? Или нет, как и, скорее всего, "1984", "Архипелаг "ГУЛАГ"...

Сообщение от doubovitski

Или у Вас как на Талькова аллергия на такое чтиво?

Нет, у нас уже иммунитет - мы перестали бездумно верить и начали анализировать - похоже ли это на правду. Что же касается Талькова, то он был из семьи обиженных Советсткой властью с соответствующим воспитанием. Потому, безусловно талантлив, но незнание исторических фактов вкупе с желанием пощеголять в мундире белогвардейца и привело к появлению прекрасно написанных, но лживых песен о России. Вообще, в свое время меня-таки шокировал памятник ему на Ваганьковом - надо же было соорудить столь помпезно-новорусское страшилище. Правда, говорят, сейчас этот памятник как-то облагородили и сгладили (уж не знаю как ухитрились) и он стал меньше похож на могилу "новорусской жертвы разборок". И слава богу, поэт все-таки.

Вообще, искусство и история тема интересная. Как демонстрировать великолемно сделанное "Холодное лето 53-го..." неокрепшей душе, еще не знающей, что к исторической правде фильм отношения не имеет, хотя правда жизни - налицо? Те же "Сволочи" очень показательно заняли первое место по результатам СМСок на МТВ, хотя, понятно, что некоторые голоса были просто от поклонников сериала "Кадетство". И то, что фильм не совсем бездарен, только усугубляет проблему...

[INS]

Сообщение от doubovitski

... Природа (или Господь Бог) ничего не делают напрасно. И никогда не делают копий. Никогда не повторяют пройденного. Нужно у них учиться. Мне кажется , революция в России устроенная провидением тоже не напрасна. Она служит примером ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. Весь мир на нашем примере "заглянул в будущее" в таком варианте. Ему и решать по какому пути идти. Если найдутся люди, не понявшие того, что произошло, не знающие свойств природы, здесь упомянутых, будут наказаны. ...

Не буду комментировать и приводить революции в других странах, хотя, если бы вы хотели, то задумались бы сами: каким - положительным или отрицательным примером они служат и примером чего, вообще, могут служить революции?

А чтобы примириться то ли с природой, то ли с самим собой, попробуйте почитать публицистику Михаила Веллера - "Кассандра", "Всё о жизни", "Великий последний шанс"... И, для жизнеутверждения, его же литературу - "Приключения майора Звягина", "Мое дело". Можете начать с абсолютно развлекательных баек - "Легенды Невского проспекта".

Чтобы вы не были изначально предубеждены против Михаила Иосифовича, сразу скажу, что, насколько я могу судить, он тоже все еще верит оттепельно-перестроечной брехне и повторяет соответствующие словеса-термины, но мечтает о процветании нашей великой Родины и бьется с ее растаскивателями. Да, экстремист, да, заносит не туда, но - наш, русский патриот. Во избежании выкриков тех, кто не в курсе, еще раз уточняю, что под словом "русский" патриоты вроде меня подразумевают принадлежность к нации, а не к национальности. Как я обычно говорю о Веллере -"один патриот на всю Россию и тот - еврей!"

[sermal]

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.

[Gekkon]

Сообщение от sermal

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.

Ха-ха-ха-ха
Ой, спасибо sermal, насмешили.
Хоть кто-то на форуме с чувством юмора. А то все такие серьезные.А вы вот свежую струю внесли, разрядили обстановку. Особенно хорошо про тандем.

[Kemet]

Интересно, писать посты можно только через 24 часа после регистрации.
А у нас здесь некие Степан81 и sermal, которые сегодня зарегистрировались и сразу же отписались, причем против Сталина...
Наверное и проголосовали в ИР по версии форума за Невского или Столыпина.

[.....]

Сообщение от sermal

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.

Еще один *****, который хочет запретить за Сталина проголосовать. Видите ли у него собственное мнение о том, кто должен быть на первом месте. Пропаганда культа личности Путина не на этом сайте, сынок, вы ошиблись адресом...

[Дмитрий]

Только сегодня понял почему так продвигается Столыпин. Ведь конкурс на имя России позиционируется как выбор имени соответствующего СОВРЕМЕННОЙ Росиии. А что может лучше всего подойти современной России, чем реформатор-неудачник? Тут уж Сталин совсем не годится - так как у современной России общего с ним очень мало и делать его ее именем несколько наверное неудачно - ну как лес рубить с флагом гринписа

[DimBorgir]

Сообщение от sermal

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.

Малыш, тебе учительница рассказала, что наша Государственная Дума рассматривает Проект церковно-государственной Концепции духовно-нравственного развития молодежи? В соответствии с выводами экспертов, детишкам до 14 лет вредно просиживать возле папиного или дедушкиного компьютера, ибо детишкам нужно уроки учить. А то, как выяснилось, многие детишки в компьютере по клавиатуре стучать научились, а вот читать - ну никак (( Это что же со страной нашей будет, если люди читать не будут уметь. Это же катастройка, пардон, катастрофа будет полная и безоговорочная. Вот нету сейчас товарищей Ленина и Сталина, которые огромное внимание уделяли учебе и просвещению трудящихся масс. А знаешь ли, дружок, почему товарищи Ленин и Сталин так заботились об образовании оболтусов, навроде тебя? Да потому, что они знали, что безграмотный, недалекий человек легко может стать добычей пропагандистов-врагов нашей Родины. И распропагандированный таким образом человек, не думая, может взять в руки ружье, или дубинку там, и пойти убивать своих одноклассников, друзей и даже родителей, как это делали, например, некоторые плохие дяди из Русской Освободительной Армии бывшего генерала Власова. Так что, учись, и Дед Мороз к тебе под елочку обязательно Киндер-сюрприз принесет. И книжечку со стихами одной дамы по имени Вика.

[Трианон]

Сообщение от sermal

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.

Под никами Сермал и Степан 81 скрывается тандем Путин и Медведев. Они решили лично выразить свое неудовольствие Иосифом Виссарионовичем, т.к. сами в пролёте.

[doubovitski]

Сообщение от INS

Не буду комментировать и приводить революции в других странах, хотя, если бы вы хотели, то задумались бы сами: каким - положительным или отрицательным примером они служат и примером чего, вообще, могут служить революции?

А чтобы примириться то ли с природой, то ли с самим собой, попробуйте почитать публицистику Михаила Веллера - "Кассандра", "Всё о жизни", "Великий последний шанс"... И, для жизнеутверждения, его же литературу - "Приключения майора Звягина", "Мое дело". Можете начать с абсолютно развлекательных баек - "Легенды Невского проспекта".

Чтобы вы не были изначально предубеждены против Михаила Иосифовича, сразу скажу, что, насколько я могу судить, он тоже все еще верит оттепельно-перестроечной брехне и повторяет соответствующие словеса-термины, но мечтает о процветании нашей великой Родины и бьется с ее растаскивателями. Да, экстремист, да, заносит не туда, но - наш, русский патриот. Во избежании выкриков тех, кто не в курсе, еще раз уточняю, что под словом "русский" патриоты вроде меня подразумевают принадлежность к нации, а не к национальности. Как я обычно говорю о Веллере -"один патриот на всю Россию и тот - еврей!"

Мой принцип- никаких авторитетов. Даже , если это Адьберт Эйнштейн. Профессия приучила подчиняться только логике и законам природы. Мнения перечисленных авторов- это только их мнения.
Наш пример подвиг Президента США Рузвельта устроить мордобой своим миллиардерам, и приказать им поднять минимальную зарплату до 5 долларов в час. "Чтобы не было как в России". Это его слова. Логика рассуждений убедит Вас, (если Вы захотите порассуждать наедине с самим собой) что формула "От каждого по способностям- каждому по труду" не имеет решения. В связи с неопределённостью второй части.
Если формула неверна, то и решение будет таким же. Жизнь доказала это. Что Вам ещё нужно? Повторить? Результат будет тем же.

[sermal]

Меня возмущает, каким боком в рейтинг имя России попали Сталин и Ленин. Они могли бы занять первое место только в рейтинге «Великие ***** России» или «Величайшие злодеи мира». По сравнению с ними Гитлер и Чингисхан, сопливые мальчишки. О Ленине и Сталине уже всё написано и всё сказано. Напомню общие положения. Революция (уже доказано что любая революция-это зло), безвластие, анархия, голод, борьба за власть, расстрелы без суда и следствия, разруха (и это притом что идёт первая мировая война в которой Россия участвует). Гражданская война, брат против брата, сын против отца, в каждом городе, селе своя власть зачастую враждебная населению, эпидемии тифа, голод, вторжение Антанты, бесконечные расстрелы, разруха, людей не кто не считает, человеческая жизнь копейки (с тех пор так и повелось). Коллективизация-раскулачивание, репрессии против крестьянства, (крестьянин, по сути, становится рабом, приставленным к калхозу с целью обеспечения режима продовольствием) голод, вымирание крестьян. Политические репрессии – мысль, «кругом враги», «стреляй своих, чтоб чужие боялись», «что-то подозрительно стало спокойно в нашем государстве, враги затаились?». Великая Отечественная, «русский Ванька, крестьянин выручай, твоим пушечным мясом мы устелем всё землю до Берлина». Уже доказано что воспроизводство население происходит только за счёт сельского населения (смотри Китай, Индия) и то что мы русские вымираем, есть следствие революции, гражданской войны, индустриализации, коллективизации, и Второй мировой. Наступает такой момент, когда концентрация сельского населения становится настолько маленьким, что уже не может самостоятельно восстановить темпы прироста населения, а наоборот самостоятельно начинает стремиться к нулю. Короче я обвиняю в вымирании моего народа конкретно Сталина и Ленина. Далее застойные годы, холодная война, субсидирование революционных режимов за народный счёт по всему миру. Перестройка – почти бескровная революция (спасибо Горбачёву), возврат на путь развития прерванному в 1917 году. Но, как известно революции это зло, поэтому получаем, развал СССР, «лихие 90-е», только случайно не развалилась и Россия. Поэтому я обвиняю Сталина и Ленина в отставании, в социальном развитии от экономически развитых стран минимум на 100 лет, в недостатке жилья, убыли населении и тд. Все возможные заслуги Сталина и Ленина ни идут, не в какое сравнение с числом погибших по их вине десяткам, а может и сотням миллионом людей (крестьян ни кто не считал, «рабы новых наплодят»). По одному из источников информации я читал, что у нас в стране по темпам прироста населения на 1913 года, сейчас должно быть не меньше 500 миллионов человек. Путин и Медведев стабилизировали ситуацию в нашей стране. Это я ощущаю по себе и наблюдая жизнь в России. И судя по усиливающемуся недовольству врагов России Путин и Медведев действительно начинают заботится о российском народе. Не один из 12 кандидатов недостоин первого места. Я бы отдал первое и второе места тандему Путин и Медведев.