14 декабря - теледебаты в поддержку Ивана Грозного

[tara64]

А я не поняла,что имел ввиду Любимов,говоря"Из-за всем известных событий,следующая передача будет в среду".

[Вика]

Уважаемая tara64!

Несколько раз и на канале "Россия", и на сайте "Имя Россия", и на нашем форуме было объявлено о том, что программа о Пушкине перенесена из-за показа 7 декабря фильма в память о патриархе Алексие II.

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

Видео теледебатов в поддержку Ивана Грозного можно посмотреть на сайте "Имя Россия":

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3964

[Айдын]

Сообщение от Виктор К

Понравилось, что. несмотря на тяжёлую тему было много юмора.
Грозный -личность крайне противоречивая,и это было ярким контрастом.
Большая благодарность В.М.Черномырдину за то. что предложил всем помянуть патриарха Алексия.

В ролике не очень понравилась однобокость изложения - жестокий тиран.
Даже Ермака назвали разбойником.

В этой связи хорошо выступил Зюганов: Ермак -покоритель Сибири.
Время Грозного - начало выпуска книг.
Держава, с которой считался весь мир.
Ту я его поддерживаю вместе с Любимовым.

Глазунов выступил хорошо.
Главное: создание войска, Стоглавого Собора, Судебника.
Самый сильный аргумент - про основание 20 городов.
Это, действительно, здорово.

Миронов привёл в пример жуткую казнь монахов медведями.
Слова Алексия о Грозном и Распутине:
"Нельзя поклоняться убийцам и жертвам!"
Сильный удар по позиции Глазунова.

Никита Михалков задал хороший вопрос:
"Почему народ так интересуется личностью Грозного?"
Черномырдин, на мой взгляд был объективен.
Сказал, что Грозный был не реформатором, а созидателем.

Кублановский рассказал о гибели митрополита Филиппа.
По его мнению, смерть лежит на Грозном.
Рассказал о садистских пытках, на которые любил смотреть царь.

Рогозин, как всегда, жёг.
Скзал, что опричники - правящая партия.
Что Курбский -предатель, пойманный на границе с валютой.
Что источники у всех сомнительные, а у него (Рогозина) - правильные.

Умилило по ходу, что монархист Глазунов говорил: "Верно говорите, товарищ Зюганов".
Тут они были в одной лодке.


Сахаров сказал, что люди бежали от преследований, и Грозный это переписке с Курбским не отрицает.
Зюганов.
Царь любил жену Анастасию. Рассказал анекдотичный случай про соего знакомого, который много рах женился и пришёл к выводу, что прежняя жена - всегда лучшая.

Глазунов улыбнул, процитировав "нелюбимого" Белинского, что жестоко разгромленный Новгород собирался присоединиться к Швеции.
Смешно сказал, что Грозный знает, как поступить с Саакашвили.

Михалков, ссылаясь на Ключевского:
Грозный почувствовал себя царём-помазанником.
А это -самое опасное: обожествление самого себя.

В завершение скажу от себя.
На мой взгляд верно было сказано, что жизнь Ивана Грозного поделена на 2 части: созидательную и разрушительную.
Поэтому так неоднозначно он всеми воспринимается.

Но главная мысль, по-моему, была высказана вскользь:
Народу импонирует Иван Грозный потому, что он взял смелость всю ответственность за содеянное возложить на себя.

Это говорит о том, что русскому народу нравятся сильные, масштабные личности.
Однако, отвечая на вопрос Капицы "Хотел бы ли я жить в эпоху Ивана IV?", скажу "Не хотел".

Миронов привёл в пример жуткую казнь монахов медведями.
Слова Алексия о Грозном и Распутине:
"Нельзя поклоняться убийцам и жертвам!"
Сильный удар по позиции Глазунова.

Миронов показал себя неопытным манипулятором. Рассказав о казни монахов, он не сказал о причинах этого. А причина заключалась в нежелании церкви поделиться деньгами для финансирования армии. Вот царь и взял монахов, дал рогатину в руки, поставил перед медведем и наглядно показал, что будет с народом и государством, если не иметь оружия для противостояния внешним врагам. Не зря русская пословица гласит:"На Бога надейся, да сам не плошай!"
Более того, первопричину активной неприязни властьпредержащих к Ивану Грозному нужно искать в истории с убийством князя Андрея Боголюбского и последствиями этого расследования.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Критик

Даже смерть партиарха умудрились использовать для этого.

Хуже. Канал Россия вообще лажу прогнал в воскресенье. В Москве утро раннее было. Видать дикторы дремали. А в Сибири-то никто уже не спал. Представляете, на первом плане сообщение о панихиде: "Сегодня исполнилось 9 дней..." Это в воскресенье-то. А далее вообще полный повтор новостей, что показывали в то же самое время, но в субботу. Ребята, Сибирь - это же глубинка. Гони всякую чушь, всё скушают. А Вы о поклонению православию. Да нет ничего святого для них, и телевидение это продемонстрировало.

Не хочу никого обидеть и тем более оскорбить. Но что бы понять смысл происходящего на экране спектакля, рекомендую дать каждому из участвующих клички (или название роли) отражающих его содержание.

Не надо клички. В детстве прочитала где-то, что клички любят шизофреники людям давать, или те, кто близок подсознательно к этому состоянию (вяялотекущая шизофрения). Чушь конечно. Но сыграло с моим впечатлительным сознанием шутку нешуточную, я к Ленину и Сталину стала относится подозрительно. Чего это они себе кликухи напридумывали?

Мне сами теледебаты понравились по форме: обсуждали активно, время промчалось быстро. По форме, но не всё по содержанию. И неплохо всё же Глазунов защищал своего подзащитного. Адвокаты защищают не всегда для того, чтобы подзащитный был оправдан (это при явном-то преступлении - нонсенс, что не чуждо нашему правосудию, живём среди чудовищ), а чтобы открыть положительные черты, показать людям, что на скамье сидит человек, и он имеет право на снисхождение.

Ста Лин:

За ГЛУПОСТЬ! За глупость убивают!

Кто Вам это сказал. Всегда преследовали умных, потому преследуемых всегда было мало. Но, возможно, Грозный убил бы за глупость. Он из меньшинства (умных), ему глупость, что кость в горле. А коль скоро нравы средневековья были таковы: что царю поперёк горла, то должно быть уничтожено физически. Казнь была делом привычным.
А когда Марию Стюарт казнили? ... Она была обезглавлена 8 февраля 1587 года. "О, времена! О, нравы!". Ничего не поделаешь. Женщина не должна быть слишком умной. Но представьте себе, если бы казнили за глупость, что было бы с демографией?

[Бухтояров]

Сообщение от Виктор К

...
В ролике не очень понравилась однобокость изложения - жестокий тиран.
Даже Ермака назвали разбойником...

Слова Алексия о Грозном и Распутине:
"Нельзя поклоняться убийцам и жертвам!"...

...
Кублановский рассказал о гибели митрополита Филиппа.
По его мнению, смерть лежит на Грозном.
Рассказал о садистских пытках, на которые любил смотреть царь...

Но главная мысль, по-моему, была высказана вскользь:
Народу импонирует Иван Грозный потому, что он взял смелость всю ответственность за содеянное возложить на себя.
Это говорит о том, что русскому народу нравятся сильные, масштабные личности...

Полностью согласен с мнением о ролике, в Голливуде, что-ли, заказывали?

Я не понял этих слов Алексия, это он про Николая 2?

Грозный - плохой, поскольку убил какого-то Филиппа. Это мне напоминает одну историю с ошибкой Наполеона. Я тогда очень смеялся, а европейцы всерьез оценивают весь период правления по отношению правителя к одному конкретному человеку. Реакция ВСЕХ, кого я спрашивал об убийстве Филиппа одинакова: "Ну и что?"

Да, Грозный был самодержцем. Он ответственен за ВСЕ, и плохое, и хорошее. Действительно, людям нравятся ДЕЯТЕЛИ, а не пустобрехи и хапатели. Положительное значение Ивана Грозного для России огромно и наглядно, отрицательные моменты весьма спорны и размыты течением времени.

[fresh46]

Судя по всему, главное это - наведения ужаса на население?

[ZHAN]

Сообщение от fresh46

Судя по всему, главное это - наведения ужаса на население?

См. подробности.