![]() |
#41
|
||||
|
||||
![]()
Привел к войне в Европе не "Договор о ненападении...", привела политика германского правительства заточенная на войну... Всем было понятно, что война неизбежна, и что несмотря на договоры все готовятся к большой войне, все в Европе лихорадочно готовились к войне. Что она будет, уже с Испании было ясно, и с итальянской агрессии, тоже было ясно. А что война будет мировая, по событиям в Азии было ясней ясного.
Так что, уважаемый Либерал, не надо наводить тень на плетень, тем более задним числом...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#42
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#43
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#44
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
При Сталине Советская Россия не подстраивалась не под кого, и потому Запад не только боялся, но и имел желание наказать нашу страну за "своеволие", как он это делал в отношении царской России. Царская Россия к сожалению приучила Запад к этому. Если бы во время Первой Мировой войны царская Россия достойно воевала с немцами, оказывала бы серьезный отпор, то у немцев никогда не было бы желания вновь прийти на нашу землю. Именно потому что дряхлая царская армия , превосходящая в разы по численности солдат германскую армию, умудрялась пустить немцев на нашу землю. Именно поэтому у немцев возникло чувство превосходства над русскими, но они не учли другого, что с ними будут воевать не просто русские, а самые мужественные из них- большевики... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#45
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#46
|
|||
|
|||
![]()
Куда вас понесло? Мажино, Ла-Манш...первые боевые действия начались в Польше, с нее началась Вторая Мировая, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, Германия вряд ли бы туда полезла, а следовательно, возможно, и не было ни какой войны. А Советское руководство прекрасно понимало и предвидело, что если Германия объявит войну Польше, то неизбежна ей и война с Союзниками, как гарантами независимости Польше. Именно поэтому оно пошло на этот шаг - подписание пакта, в надежде не только на то, чтоб столкнуть Запад с Германией, но и оттяпать побольше кусков территории, при этом не предвидело, что Германия так рано решиться напасть на СССР, вот тут и "красная держава" обделалась, как вы выражаться любите.
|
#47
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
|
#49
|
||||
|
||||
![]()
Забавно это слышать от человека, повторяющего слова западных хозяев и ненавидящего мою Страну.
Ещё забавнее наблюдать, что именно увидел и выделил "монархист" в письме Гитлера - видимо мысли сих братьев по крови совпали, что, собственно говоря, меня совсем не удивило, особенно когда я прочитал дальнейшие сообщения "монархиста". Убогим это не понять. Для этого нужно любить свою страну. "На Западе с 90-х годов развернулась активная кампания по дискредитации решающей роли СССР в победе во Второй мировой войне. СССР изображается таким же преступным государством, как и III Рейх, а главная роль в победе над последним отводится США. Причину этой дискредитации хорошо объяснила Н. А. Нарочницкая в своей книге «За что и с кем мы воевали»: «В такой интерпретации, - пишет Н. А. Нарочницкая, - у русских в ХХ веке нет национальной истории, нет легитимной государственности, следовательно, правомерны любые вмешательства и внутренние мятежи, и сепаратизм. Идея, что СССР в его битве с гитлеровским рейхом был таким же преступным государством, служит изменению смысла войны и праву пересмотреть итоги Ялты и Потсдама»." П.Мултатули Вот именно, попытка неофашистов и либералов и нацелена на то, чтобы попытаться лишить нас истории, попытаться разорвать связь времён и народов. Попытаться украсть у нас историю, культуру, отнять у нас Победу. Отнять у нас страну. И такие вот монархисты и способствуют этому. Цитата:
При этом следует отметить, что большая часть европейской элиты была едина с Гитлером в своей ненависти к России (СССР). Здесь надо отбросить нелепые утверждения о том, что якобы причиной этой ненависти был коммунизм... Их ненависть к «коммунизму» стала проявляться только в 30-е годы, когда СССР стал превращаться в крупную индустриальную державу, когда представители мировой закулисы в Москве были либо расстреляны, либо направлены в ГУЛаг, когда стало ясно, что невозможно безнаказанно хозяйничать и грабить... ...И вот тут-то ненависть к Советскому Союзу буквально затмила западным правительствам глаза. Весной 1940 года под предлогом помощи Финляндии, с которой у СССР шла война, Франция и Англия стали готовить нападение на Советский Союз. То есть, на Западе были готовы вести войну и с нацистской Германией, и с Советским Союзом одновременно! Англичане перебрасывали в Норвегию свои корпуса, чтобы отправить их в Финляндию, с дальнейшим ударом по советскому Северу, а французы стягивали тяжелую артиллерию и самоходные орудия в Сирию, откуда должен был быть нанесен удар по советскому Кавказу с последующим проникновением вглубь советской территории. (Gorce de la (P.-M.) 39-45. Une guerre inconnue. Flammarion, Paris, 1995. P.92-93). Кстати, это обстоятельство во многом сыграло роковую для Франции роль: когда в 1940 году вермахт вторгся на французскую территорию, французы остро почувствовали нехватку тяжелой самоходной артиллерии, прозябавшей в Сирии. К 1940 году западными спецслужбами была достигнута договоренность с Троцким о том, что этот палач русского народа возглавит марионеточное прозападное правительство на оккупированных советских территориях. Лишь разгром Франции летом 1940 года и изоляция Англии нарушили планы вторжения западных союзников в СССР... (Мультатули)
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#50
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Допустим, что я вез бы патроны ![]() А вот ситуация с самим СССР тут просвечивает самая неприятная... Что!? Гитлер не знал, что СССР против него интриговал случае с Чехословакией??!! Знал! Поэтому наиболее вероятный вариант -это сразу транзитом через Польшу Дранг нах Остен! Как раз по доктрине "Майн Кампф". И на что надеяться тогда нам? Что т.н Союзники будут воевать на этот раз по-настоящему?! Да нет! И еще раз нет! Также играли бы в волейбол, а ты Ванька отмахивайся. Да и практика показала, что в случае с прямым союзником, с Польшей играли в волейбол А в случае с союзником ситуационным играть бы не стали!? Вы как хотите, но "свежо предание, да верится с трудом"! Скорей сепаратное что-нибудь вместе состряпали бы, супротив "большевизма" то...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#51
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
А теперь либерал ответьте на несколько простых вопросов 1.что плохого в том, что СССР и Германия отказались от взаимного насилия? 2.Что плохого в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета если Германия будет воевать с кем либо? 3. Что плохого в том, что СССР не позволил немцам расширить свое влияние, и заполучить западные Белоруссию и Украину? не забудьте историю подучить перед ответом.... |
#52
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#53
|
||||
|
||||
![]()
Уважаемые дамы и господа!
Последние предупреждения на форуме получают: Монархист, Либерал, mpotapoff, avrora, Влан Сибиряк и Андрей 57. Я неоднократно предупреждала о том, что если ещё раз увижу оскорбления, грубые слова, дискуссии о фашизме, картинки свастики и т.п. - буду удалять с форума без предупреждения. Больше предупреждений за подобные комментарии не будет НИКОМУ. Сразу блокировка на форуме и надолго.
__________________
С уважением, Вика |
#54
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
А на вопросы слабо ответить? Знаю что слабо, поскольку нужны аргументы, которых в природе нет. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#55
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#56
|
||||
|
||||
![]()
В умеренно либеральных кругах все чаше раздаются трезвые голоса и даются все более взвешенные оценки.
Бремя пакта Дмитрий Орлов, генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Учрежденный ОБСЕ в память о 70-летии "пакта Молотова-Риббентропа" Международный день памяти жертв нацизма и сталинизма не состоялся - во всяком случае, 23 августа 2009 года. Нельзя же считать волной массового возмущения сталинизмом небольшой пикет крымских татар и довольно экзотический велопробег в странах Балтии. Двадцать лет назад в советской Прибалтике на улицы вышли тысячи людей. Стало быть, эта страница предвоенной истории закрыта? Нет, не закрыта. Прежде всего потому, что тема "равной ответственности нацизма и сталинизма" за развязывание Второй мировой войны, 70-летие начала которой придется на 1 сентября, заявлена и развивается антироссийской частью западного истеблишмента. ( Все верно, именно, антироссийской, и именно частью В.С)Свидетельством этому стала известная резолюция ОБСЕ, на основании которой и появился новый памятный день. Российская правящая элита явно не против обсуждения темы ответственности. Как заявил один из лидеров "Единой России" Андрей Исаев, "ответственность за начало Второй мировой войны должна лежать на тех, кто ее развязал. А это в разной степени руководители всех великих держав той поры". При этом ответственность нацистского режима и лично Гитлера, конечно, особая: это всем очевидный агрессор, политическими инструментами которого были не только и не столько заявления и договоры, сколько танки, пушки и газовые камеры. Вся вторая половина 30-х годов прошла под знаком "коллективной безопасности". На словах к ней стремились все игроки, делавшие тогда Большую игру: английский премьер Чемберлен, французский премьер Даладье, Сталин, Рузвельт, лидеры Польши и даже Гитлер с Муссолини. На самом же деле несколько здоровых, но циничных людей, опасаясь маньяка с бритвой в руках, стремились не сообща скрутить его, а толкнуть на кого-нибудь другого. Договоры о ненападении с Гитлером со "стопроцентными гарантиями" имели все - Советский Союз подписал такой договор последним. В Мюнхен СССР и Чехословакию не позвали. Итоги известны: теплые объятия Чемберлена, Даладье, Гитлера и Муссолини, "умиротворение" Германии (а заодно Венгрии и Польши) Чехословакией, унижение Советского Союза. Это был приговор "коллективной безопасности" вообще и курсу советского наркома Литвинова в частности. 10 марта 1939 года в знаменитом докладе на XVIII съезде ВКП(б), именуемом на Западе "Речь о жареных каштанах", Сталин поставил перед советской дипломатией ясную задачу: "Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками". Конечно, это был камень в ухоженный английский огород. Британия не хотела обязывающего договора с СССР - и сорвала его подготовку. Вот примечательная деталь переговоров английской, французской и советской военных делегаций в Москве, которые шли до самого приезда в Москву Риббентропа. У советской делегации, в которую входило высшее командование Красной Армии, были широчайшие полномочия, оформленные документально. А глава британской делегации адмирал Дракс заявил, что получил бы все необходимые полномочия, если бы переговоры проходили в Лондоне. Под общий смех маршал Ворошилов ответил ему: "Привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании". Так что "пакт Молотова-Риббентропа" не был случайностью. Это был ответ СССР на Мюнхен, на очевидную военную угрозу, на действия Британии и Франции, на позицию Польши (которая, между прочим, получила свой кусок Чехословакии и поддерживала Германию, пока не стала жертвой сама). Логику Сталина отлично понимал великий мастер Realpolitik Черчилль. Попросим извинения у читателя за пространную цитату из его фундаментального исследования "Вторая мировая война": "Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий... В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году... А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время Первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной". Не надо спецпропаганды от ЦК ВКП(б) - все просто. Память о провале "русского блицкрига-1914" - границы близки к жизненно важным центрам страны - реальная оценка - четкая альтернатива: "силой или обманом". Не сомневаюсь, именно так действовал бы в схожих обстоятельствах сам Черчилль. Он, кстати, и действовал: в августе 1941 года Великобритания и СССР оккупировали соответственно южную и северную части Ирана. И мало кто упрекал британское руководство в "аморальности" этой операции - возможно, потому, что оно само ее инициировало и проводило, опасаясь за безопасность поставок нефти из Персидского залива. Кстати, почувствуйте разницу: руководство СССР и в "пакте Молотова-Риббентропа", и при фактическом разделе Ирана защищало границы страны, а британское - колониальные экономические интересы. Крупнейший американский историк Второй мировой Уильям Ширер в классическом труде "Взлет и падение Третьего рейха" афористически описывает очевидную аналогию конца 30-х: "Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?" В самом деле, почему? Ни один критик "пакта Молотова-Риббентропа" не даст внятного ответа на этот простейший вопрос. Британский империализм, расчетливый сталинизм, польская безответственность - они в деле развязывания войны почти на равных. На равных между собой, но не с нацизмом - он преступен. Равенство неудивительно: если "коллективная безопасность" не удается, наступает коллективная ответственность. Как мы видим, здесь не ставится знак равенства между Сталиным и Гитлером. Сталину вменяется не большая, но и не меньшая вина чем... у лидеров западных стран.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#57
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
![]()
Ты смотри как мы запели. Соловьем! Мультатули, значит, полюбили? Так Мультатули четко разложил все по полчкам. специально для вас:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#58
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
#59
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Я прошу разъяснения по этому поводу. Никаких оскорблений с моей стороны не было, а также картинок и дискуссий о фашизме. Считаю его необоснованным. |
#60
|
||||
|
||||
![]()
Уважаемый Либерал!
Мне пришлось отредактировать Ваше сообщение в данной теме, где Вы использовали цитату с оскорблениями предыдущего оратора. Я неоднократно просила не поддерживать общение с участниками, пишущими провокационные сообщения, и тем более, не цитировать в своих постах их высказывания. Вы это сделали, несмотря на мои предупреждения, поэтому попали в список участников-нарушителей. Просьба не отклоняться от темы обсуждения.
__________________
С уважением, Вика |