ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 13.02.2009, 15:20
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Это опять же вопрос об уважении к другим... Я конечно ничего не выдумывала, а слышала об этом. О том, что у Шолохова был кризис творчества из-за противоречивого отношения к политике, которую вела Советская власть. Он то как раз видел, что лозунги, не соотносятся с тем, что реально происходило в деревне, в его родной станице, где он жил и т.д. И что кризис внутри, вылился в заболевание внешнее, что после этого внутреннего кризиса, из которого он всё же вышел, он не смог написать ничего стоящего.
Слышали вы не правду. Ничего подобного небыло.

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Даже если взять "Тихий Дон", то невооружённым взлядом видно, что он по меньшей мере не поддерживает Советскую власть. Просто он не выступал открыто против неё, такая система сразу ломала людей, никого не жалея. Шолохову очень повезло, что его наградили Нобелевской премией и Сталину нравился "Тихий Дон", только из-за этого его не стёрли, он всё время был на грани.
Это вам так хотелось бы. Это из той же оперы про Высоцкого который работал в главном государственном театре страны, когда некоторые интеллектуалы говорят про его антисоветские тексты.

Тихий Дон - великое советское произведение, за которое Шолохова справедливо наградили. Он не устраивал цирк, как некоторые другие подлецы, а работал для страны и во благо народа. Никто его не собирался стирать.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.02.2009, 22:52
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я до этого читал захаровские интервью, которые политики и уж тем более истории не касались вообще. ...
Там что-то явно не то. Какая-то подтасовка. Особенно, когда начинается изложение фактов о численности населения.
Вот фраза: "И чудовищный (предварительный) итог - по данным "МК" (28.01.08), каждый день в стране российские граждане убивают собственных детей - пятерых несовершеннолетних.". В ней даётся прямая ссылка на статью (я специально заглянула на сайт МК) от 28.01.08 "Россия объявила войну своим детям".
Или Захаров читает только МК, что владеет данными этой газеты (не всегда истинными), или Захаров подрабатывает в МК внештатным корреспондентом, или МК слегка посвоевольничала, притянув желаемое ближе к устам того, мнению которого доверяют очень многие в стране. С фактами я согласна, но что-то не так в стиле.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.02.2009, 16:52
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Даже если взять "Тихий Дон", то невооружённым взлядом видно, что он по меньшей мере не поддерживает Советскую власть. Просто он не выступал открыто против неё, такая система сразу ломала людей, никого не жалея. Шолохову очень повезло, что его наградили Нобелевской премией и Сталину нравился "Тихий Дон", только из-за этого его не стёрли, он всё время был на грани.
"Тихий дон", книга не о красных с белыми, и Шолохов не идеологизировал свой роман, эта книга о людях, о чувствах, о страсти, сквозь события того времени.
Шолохов всегда был большевиком, он говорил насчет гражданской войны,- "пусть брат брата не осудит". Он лучше всех знал как сказалось на казаках эта война, ведь именно донские казаки были наиболее боеспособные солдаты, и с той и с другой стороны. Первая конная армия состояла в основном из донцов, да и у белых их много было.
Донская земля была разделена, на белых и красных, и это было правдой, вот она то и была отражена в романе.
То, что Сталин любил "Тихий дон", делает честь не книге, а самому Иосифу Виссарионовичу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #24  
Старый 16.02.2009, 15:06
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
Слышали вы не правду. Ничего подобного небыло.

Вы слишком самоуверены.

Тихий Дон - великое советское произведение, за которое Шолохова справедливо наградили. Он не устраивал цирк, как некоторые другие подлецы, а работал для страны и во благо народа. Никто его не собирался стирать.
Собирался или нет, это мы уже не узнаем. Но нобелевская премия сыграла своеобразную защиту для Шолохова. И то, что в своих произведениях он не выражает открытого мнения о Советской власти, говорит о его критичном отношении к ней.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.02.2009, 15:08
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
"Тихий дон", книга не о красных с белыми, и Шолохов не идеологизировал свой роман, эта книга о людях, о чувствах, о страсти, сквозь события того времени.

То, что Сталин любил "Тихий дон", делает честь не книге, а самому Иосифу Виссарионовичу.



Абсолютно согласна!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.02.2009, 05:43
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Собирался или нет, это мы уже не узнаем. Но нобелевская премия сыграла своеобразную защиту для Шолохова. И то, что в своих произведениях он не выражает открытого мнения о Советской власти, говорит о его критичном отношении к ней.
Прекрасная позиция. Отличный показатель отношения "либеральной общественности" к советскому вообще и к сталинскому периодам в частности. Примерно как у Дубовицкого. "В документах написано? Не верю - большевики документы фальсифицировали". "Шолохов плохо не писал о Советской власти? Значит плохо думал". "Берия коварные замыслы в голове вынашивал. На бумаге не осталось свидетельств этого? И очевидцев его размышлений об этих самых коварных замыслах нет? Так они просто боялись. А думали про Берию все равно плохо". Что тут скажешь?! Как с людьми дискуссию вести, если у них голова работает таким образом? Документам, фактам, очевидцам - не верят. Зато верят Солженицыну. Я - пас.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.02.2009, 10:10
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Прекрасная позиция. Отличный показатель отношения "либеральной общественности" к советскому вообще и к сталинскому периодам в частности. Примерно как у Дубовицкого. "В документах написано? Не верю - большевики документы фальсифицировали". "Шолохов плохо не писал о Советской власти? Значит плохо думал". "Берия коварные замыслы в голове вынашивал. На бумаге не осталось свидетельств этого? И очевидцев его размышлений об этих самых коварных замыслах нет? Так они просто боялись. А думали про Берию все равно плохо". Что тут скажешь?! Как с людьми дискуссию вести, если у них голова работает таким образом? Документам, фактам, очевидцам - не верят. Зато верят Солженицыну. Я - пас.
А где Вы видите факты и документы??? Вот если как раз, покопаться и что-то поискать, подтвердиться то, что Шолохов во многом был не согласен с Советской властью. Опять же, если даже судить по его произведениям, там нет хвалебных дефирамб ни товарищу Сталину, ни власти, которую он представлял!
То же самое можно сказать и о вас, вы всё готовы перекрасить в свой цвет, вам дай белую бумагу, вы скажите, что она красная!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.02.2009, 10:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
А где Вы видите факты и документы??? Вот если как раз, покопаться и что-то поискать, подтвердиться то, что Шолохов во многом был не согласен с Советской властью. Опять же, если даже судить по его произведениям, там нет хвалебных дефирамб ни товарищу Сталину, ни власти, которую он представлял!
То же самое можно сказать и о вас, вы всё готовы перекрасить в свой цвет, вам дай белую бумагу, вы скажите, что она красная!
А зачем они нужны? Их нет и у Симонова, ни у Бондарева, ни у Булгакова. Также как нет восхищения монархией у Пушкина, Достоевского, Толстого.
Элечка, даже если человек критикует власть, не согласен с властью, абсолютно не означает отрицания этой власти и ее неприятия. Чаще всего это означает, что человек не равнодушен. Это очень сложная мысль?
Возьмите Рокоссовского. Сидел, отстаивал, настаивал. Но ценил, уважал и болел.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.02.2009, 10:53
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А зачем они нужны? Их нет и у Симонова, ни у Бондарева, ни у Булгакова. Также как нет восхищения монархией у Пушкина, Достоевского, Толстого.
Элечка, даже если человек критикует власть, не согласен с властью, абсолютно не означает отрицания этой власти и ее неприятия. Чаще всего это означает, что человек не равнодушен. Это очень сложная мысль?
Возьмите Рокоссовского. Сидел, отстаивал, настаивал. Но ценил, уважал и болел.
Всё, я здаюсь, не хочу больше спорить! Хотя остаюсь при своём мнении, я не могу конкретно на что-то сослаться, потому что толком не помню, передачу, страничку, где я слышала, кстати, не раз, что у Шолохова было противоречивое отношение к Советской власти. Из-за которого он заболел, это заболевание, называется запой! Я не хотела этого говорить из-за уважения к Шолохову, его произведениям. Но, я думаю, ничто не умоляет его таланта как писателя.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.02.2009, 11:36
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

О Марке Захарове. Помнится, сей мэтр призывал снять звезды с кремлевских башен еще лет пятнадцать назад. При тоталитаризме он снял четыре замечательных фильма - просто шедевра. При свободе и демократии - ни одного. Странное свойство тоталитаризма...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #31  
Старый 17.02.2009, 12:24
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
О Марке Захарове. Помнится, сей мэтр призывал снять звезды с кремлевских башен еще лет пятнадцать назад. При тоталитаризме он снял четыре замечательных фильма - просто шедевра. При свободе и демократии - ни одного. Странное свойство тоталитаризма...
Истина. До чего Сталин страну довёл
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.02.2009, 13:00
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
О Марке Захарове. Помнится, сей мэтр призывал снять звезды с кремлевских башен еще лет пятнадцать назад. При тоталитаризме он снял четыре замечательных фильма - просто шедевра. При свободе и демократии - ни одного. Странное свойство тоталитаризма...
А может это всё таки свойство творческого человека?
А по воду звёзд Марк Захаров прав-давно пора снять этот символ и заменить другим, более православным.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.02.2009, 13:56
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Православным двухглавым орлом?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.02.2009, 15:25
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Православным двухглавым орлом?
Да! Всё же мы православная страна и русский дух, это прежде всего православная вера, которую ещё так Александр Невский защищал! И в этом главная наша сила, пока у нас есть православие, нам никто не страшен!

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.02.2009, 15:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию убрать советские звезды, заменив их на государственных геральдических орлов!!

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Православным двухглавым орлом?
Давно пора снять звезды и вернуть то, что было раньше





Орел уже близко (обратите внимание на башню, находящуюся позади башни, увенчанной совдеповской звездой):



Ворота Спасской башни были главным парадным въездом в Кремль, считались святыми и особенно почитались в народе: мужчины должны были проходить в них с непокрытой головой, а проезжать через Спасские ворота верхом запрещалось. Отсюда уходили на битву полки, здесь встречали иностранных послов.

В середине XVII веке на главную башню Кремля водрузили первого кремлевского орла. Впоследствии двуглавые орлы появились на Никольской, Троицкой и Боровицкой башнях.


Православные собирают подписи под прошением о замене звезд на башнях Кремля на двуглавых орлов

Ряд российских православно-патриотических организаций выступил с инициативой сбора подписей в поддержку идеи возвращения государственной российской символики на вершину Спасской башни Московского Кремля, сообщает "Интерфакс".

"Мы просим восстановления исторической справедливости, уважения религиозных чувств верующего православного большинства - возвращения на Спасскую башню двуглавого орла. Спасские ворота были и остаются на века для православных людей священными", - заявил координатор движения "Народный собор" Олег Кассин. Он напомнил, что Спасская башня Кремля получила свое название благодаря чудотворной иконе Нерукотворного образа Спасителя, обретенной в XVII веке под Вяткой и по приказу царя Алексея Михайловича установленной над кремлевскими воротами. Сегодня, по словам О.Кассина, с возрождением традиции регулярных крестных ходов через Спасские ворота нахождение на вершине Спасской башни пятиконечной коммунистической звезды выглядит, "по меньше мере, нелепо и смущает чувства верующих".

"Надо признать, что звезды на резиденции президента Российской Федерации - явление достаточно архаичное. Хотя под знаком звезды совершалось немало достижений, например, освоение космоса, победа над гитлеризмом, но Советский Союз ушел", - заявил руководитель Лиги консервативной журналистики Дмитрий Володихин. При этом он предложил в качестве компромиссного решения установить красную звезду на вершине угловой, Арсенальной, башни Кремля, выходящей на Манеж, на которой, по его словам, никогда не было двуглавых орлов, и заодно устроить в этой башне музей истории СССР.

__________________________________________________ _____


Олег Кассин: "Пятиконечные кремлевские рубиновые звезды должны занять свое место в Историческом музее"
Беседа с координатором движения "Народный Собор" Олегом Юрьевичем Кассиным

РЛ: Олег Юрьевич, движение "Народный Собор" начало кампанию за возвращение на вершину Спасской башни Московского Кремля Государственной российской символики - Двуглавого Орла. Расскажите подробнее об истории этого вопроса.

Кассин: 22 сентября 2006 года наше движение направило Президенту России и премьер- министру такое обращение. На мой взгляд, вопрос этот давно назрел. На вершине священной для каждого православного человека Спасской башни до сих пор находится коммунистическая символика. А ведь статья 90 о руководящей и направляющей роли коммунистической партии была отменена еще в 1990 году во времена СССР. И очень странно, что над Государственной резиденцией Президента России, над главными воротами Кремля до сих пор возвышается не официальная государственная символика, а коммунистическая. А как же в таком случае закон о департизации государственных учреждений? Почему же тогда обделены другие партии? "Единая Россия" со своим медведем или Жириновский со своим соколом? Вот мы и требуем вернуть нейтральную, устраивающую всех символику - официальную государственную, а вместе с тем и возвратить Спасской башне ее первоначальный исторический облик.


РЛ: Вернемся к Двуглавому Орлу. А когда он впервые появился на Спасской башне?

Кассин: В середине 17 века, точнее - в 1654 году. Первоначально это был кованный двуглавый орел. Позднее его внешний вид несколько видоизменился. На протяжении почти трех веков этот государственный символ, перешедший к нам из Византии, украшал шпиль Спасской башни. Коммунистическая же звезда находится там лишь несколько десятилетий - с 1935 года. Именно тогда Совет Народных Комиссаров СССР, ЦК ВКП(б) решили к 7 ноября снять четырех выкованных из меди двуглавых орлов, находящихся на Спасской, Никольской, Боровицкой и Троицкой башнях, заменив их пятиконечными звездами.

РЛ: Всё-таки, а как же с остальными башнями, ведь на них тоже коммунистические звезды?

Кассин: Лично я считаю, что, конечно же, необходимо заменить все коммунистические звезды на кремлевских башнях государственными геральдическими орлами.

И сейчас важно создать прецедент - вернуть хотя бы на главную башню Кремля государственную символику, выбрав правильную тактику информационной кампании. Тем более что даже многие коммунисты, с которыми нам приходилось общаться, сами говорят, что в таком контексте, как это подают православные, действительно трудно что-либо возражать. Особо рьяным мы говорим: "Представьте, что на крышу вашего мавзолея поставят христианский крест. По-вашему, это было бы кощунством. А почему же мы должны терпеть вашу коммунистическую символику над священными, святыми для православных воротами? ". И это действует, сразу же охлаждает их пыл.

Хотя, конечно, со временем и мавзолей необходимо будет убирать, и некрополь коммунистический переносить в другое место. Еще русский царь Александр III сказал, что Москва- это храм, а Кремль - его алтарь. А в алтаре не должно находиться ничего богоборческого


РЛ: В своем обращении к Президенту движение "Народный Собор" указывает, что находящаяся на вершине Спасской башни коммунистическая символика смущает верующих во время проходящих через Спасские ворота крестных ходов.

Кассин: На протяжении многих веков 9 из 12, а затем 8 из 13 Крестных ходов в Москве проходили через Спасские ворота. Здесь же в минувшие столетия совершался ход Патриарха в день Вербного Воскресения в Покровский собор. Участвовал в нем и Царь или его близкие родственники.

Сейчас с возрождением в России православной веры эта древняя традиция проведения регулярных крестных ходов через Спасские ворота возобновлена. Я сам в прошлом году участвовал в одном из таких крестных ходов. В нем принимало участие множество православных. Мы стояли на Красной площади в ожидании выхода из Спасских ворот Патриарха и других иерархов Церкви, полпреда президента России в центральном федеральном округе Георгия Полтавченко. И я собственными глазами видел то смущение, которое испытывали верующие, когда под колокольный звон из Спасских ворот Кремля выходила торжественная процессия во главе с Патриархом, также, очевидно, чувствовавшим всю неловкость и двусмысленность происходящего. Люди смотрели на вершину Спасской башни, "украшенной" коммунистической символикой и сокрушались, что до сих пор православным приходится терпеть это унижение. Сейчас государство повсеместно демонстрирует уважение к православной вере, постоянно говорится о ее значимости для страны и народа. Церкви передаются многие отнятые у нее в годы гонений святыни, возвращается первоначальный вид изуродованным храмам и монастырям. Так не пора ли государству повернуться лицом к верующим и в этом вопросе - вернуть Спасской башне ее первозданный вид?

Сейчас пока идет информационный этап кампании. Мы разъясняем населению историю появления на Спасской башне двуглавого орла, ее значимость для православных христиан. Нами уже проведен круглый стол на эту тему. На нем выступили известные православные и общественные деятели, изложившие свои взгляды на проблему. Мы выступаем на радио, в печатных СМИ, интернете, на телевидение.

http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=88.0
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #36  
Старый 17.02.2009, 15:38
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Да! Всё же мы православная страна и русский дух, это прежде всего православная вера, которую ещё так Александр Невский защищал! И в этом главная наша сила, пока у нас есть православие, нам никто не страшен!
Я вообще то пошутил. Орел не может быть православным. Если только двухголовый)))))
Защищали землю. Родную землю. И народ. Вера..., а чего ее защищать? Она либо есть, либо ее нет. А вот церковь...не особо ее защищали ни 1917, ни после. Подумайте на досуге, почему это произошло.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #37  
Старый 17.02.2009, 15:42
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сейчас пока идет информационный этап кампании. Мы разъясняем населению историю появления на Спасской башне двуглавого орла, ее значимость для православных христиан. Нами уже проведен круглый стол на эту тему. На нем выступили известные православные и общественные деятели, изложившие свои взгляды на проблему. Мы выступаем на радио, в печатных СМИ, интернете, на телевидение.
Среди рекламы сиалиса, прокладок, увеличения мужской потенции и т.д. это особенно забавно смотрится)))))) То ли цирк, то ли театр абсурда. В удивительное время мы живем))))))
Андрюш, я ваши посты по объему сразу узнаю))))))
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.02.2009, 15:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я вообще то пошутил. Орел не может быть православным. Если только двухголовый)))))
Защищали землю. Родную землю. И народ. Вера..., а чего ее защищать? Она либо есть, либо ее нет. А вот церковь...не особо ее защищали ни 1917, ни после. Подумайте на досуге, почему это произошло.
От кого защищать было в 1917??? Никто и не покушался в массовом порядке до большевистского переворота, а уж дальше богоборчество, возведенное в ранг национальной политики государственного режима Ульянова-Джугашвили (за исключением небольшого периода во время ВОВ и после)-Хрущева сделало свое черное дело.
___________________________

Исторически появление двуглавого орла в качестве государственного герба России совпадает с созданием и становлением Русского централизованного государства. Перелетев в Третий Рим из Византии, двуглавый орел впервые опустился на государственную печать Ивана III в 1497 году.

В древней символике орел, как и лев, символизировал царственность. В "Словаре международной символики и эмблематики" говорится, что "римские полководцы имели изображение орла на своих жезлах как знак главенства над действующей армией". Позднее орел "был превращен в исключительно императорский знак, символ верховной власти". Именно поэтому орел получил в римском законодательстве официальное наименование "римская птица" (avis Romana).

Герб как эмблема государства выражал его национальную идею, то есть осмысленное народом историческое предназначение. Две увенчанные головы орла символизируют единство духовной и светской власти, власти патриарха и царя над русской землей. Наверху в центре располагается третий венец, знаменующий собой власть Бога над Россией. Одна голова орла обращена на Запад, а другая на Восток, символизируя срединное положение России и грядущее объединение их под властью российского императора.

В XVII веке двуглавый орел взлетел на шатры Московского Кремля. Здесь тоже все было основано на глубочайшей и очень сложной символике. Сама конфигурация кремлевских стен - четырехугольник, стремящийся к треугольнику. Так средневековые зодчие совместили два религиозных символа - города Святой Троицы - "Царствия Треугольного" и четырехугольных стен апокалиптического Небесного Иерусалима - Царствия Божия. Первый каменный шатер, выложенный зеленой черепицей - символ Божественной Сени, Защиты и Покрова, - появился на Спасской башне в 1625 году. К концу XVII века такие же шатры увенчали все кремлевские башни. Шатры символизировали священность московского Кремля - "алтаря Москвы", а их зеленый цвет был уподоблен цвету стен Небесного Иерусалима. В Апокалипсисе говорится, что они сделаны из ясписа - камня темно-зеленого цвета, символа Святой Троицы и Святого Духа. Согласно толкованию святого Андрея, архиепископа Кесарийского, яспис - "присно растущий и зеленеющий, животода-вец, символ жизни". В XVII веке двуглавые орлы появились на четырех проездных кремлевских башнях - Спасской, Троицкой, Никольской и Боровицкой. Заметим, что их расположение в плане тоже давало трапециевидную фигуру, по форме близкую к конфигурации стен Кремля, как бы воспроизводя и повторяя ее.

http://www.pravoslavie.ru/analit/rus...vuglavorel.htm
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #39  
Старый 17.02.2009, 17:42
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
Lightbulb Орлиный герб - смесь халдейского язычества и политического прагматизма Ивана III

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Давно пора снять звезды и вернуть то, что было раньше
В середине XVII веке на главную башню Кремля водрузили первого кремлевского орла. Впоследствии двуглавые орлы появились на Никольской, Троицкой и Боровицкой башнях.

Православные собирают подписи под прошением о замене звезд на башнях Кремля на двуглавых орлов

"Мы просим восстановления исторической справедливости, уважения религиозных чувств верующего православного большинства - возвращения на Спасскую башню двуглавого орла. На протяжении почти трех веков этот государственный символ, перешедший к нам из Византии, украшал шпиль Спасской башни. Коммунистическая же звезда находится там лишь несколько десятилетий - с 1935 года.
Кассин: Лично я считаю, что, конечно же, необходимо заменить все коммунистические звезды на кремлевских башнях государственными геральдическими орлами.

в таком контексте, как это подают православные, действительно трудно что-либо возражать.
Хотя, конечно, со временем и мавзолей необходимо будет убирать, и некрополь коммунистический переносить в другое место.
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=88.0
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Перелетев в Третий Рим из Византии, двуглавый орел впервые опустился на государственную печать Ивана III в 1497 году.

http://www.pravoslavie.ru/analit/rus...vuglavorel.htm


http://historik.ru/books/item/f00/s0...44/st025.shtml

Тураев Б.А. 'История древнего востока. Том 1' \\под редакцией Струве В.В. и Снегирева И.Л.
Культура хеттов своеобразна, хотя в ней и обнаруживаются некоторые следы вавилонского, египетского, а затем и ассирийского влияния. Крылатые фантастические фигуры, сфинксы и львы украшают стены дворцов и охраняют врата, однако не представляя отдельных колоссальных фигур, а являясь связанными с каменными плитами, как горельефы. Крылатый солнечный диск и урей, двуглавый орел — религиозные символы, пришедшие извне. Последний, может быть, восходящий к древней Ширпурле, здесь имеет большое распространение и получает уже свою настоящую геральдическую форму. Греческий ученый Ламброс доказывает даже, что Палеологи усвоили себе этот герб в никейские времена, вблизи хеттских развалин и заменили им прежний оскверненный латинскими императорами герб — одноглавого орла.

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200600406
Государственный герб Византии — двуглавый орёл, имеет малоазиатское происхождение. Грозная птица, смотрящая по обе стороны владений, изображалась ещё на печатях хеттских царей, а затем — правителей Фригии, Вифинии, Каппадокии. Этот символ был популярен в геральдике царств и княжеств, обособившихся от Византии на Балканском полуострове, а различные его цветовые варианты встречаются с XI в. в эмблемах государств, отделившихся от империи в Малой Азии. Чаще всего встречалось изображение золотого орла в красном поле (например, в гербах Конийского султаната — государства сельджуков XI—XIII вв. и Трапезунтской империи XIII—ХV вв.).

http://www.rusk.ru/images/2006/2498.jpg
Двуглавый орёл – один из древнейших символов. Он происходит из стран Древнего Востока и известен по цилиндрическим печатям Халдеи (в Южной Месопотамии) VI века до н.э., барельефам IV – III веков до н.э. в Каппадокии (Центральной Турции) […]. В VI веке этот символ проник в Сасанидское государство, а в XI веке двуглавый орёл становится элементом восточного орнамента, в особенности на тканях. В XIV веке двуглавый орёл встречается на медных монетах (сравнительно немногочисленных) золотоордынcкого хана Джанибека (1341 – 1357), однако государственным гербом в государстве Джучидов, наследников Батыя, двуглавый орёл не стал. Татарское название двуглавого орла на монетах – семруг, который является также персонажем в образе фантастической птицы в произведениях фольклора. Это, по-видимому, тот самый семруг или семаргл, который обладал божественной силой в представлении некоторых древних народов, в том числе у кыпчаков и у восточных славян.

Со времени крестовых походов двуглавый орёл распространяется и по Европе, причем используется первоначально на печатях территориальных княжеств и имперских городов. На печати 1180 года графа Людвига фон Саарвердена представлен двуглавый орёл. Со времён Штауфенов (германских императоров и королей Священной Римской империи 1138 – 1254 годов, а в 1197 – 1268 годах и сицилийских королей) двуглавый орёл стал королевским гербом. Он присутствует на золотых монетах Фридриха II Барбароссы, сицилийских монетах, распространившись по всему христианскому миру. Спорадически двуглавый орёл употреблялся на печатях Людвига Баварского, более регулярно – короля Венцеля Люксембургской династии, а при Сигизмунде стал геральдической птицей (Коrn). В конце XIII века мы видим его на монетах Палермо, Нидерландов и Савойи, в XIV веке – на монетах Бертрана III Красивого во Франции, монетах архиепископов Кёльна, Майнца, Трира, монете города Фридберга, секретных печатях чешского короля Вацлава IV (1378 – 1419).

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.p...2_20050608.txt
Георгий Вилинбахов, председатель Геральдического совета при президенте РФ:

«Мало кто знает, что в использовании двуглавого орла москвичей чуть опередили тверчане. Более раннее изображение двуглавого орла встречалось на монетах и печатях в Твери. Например, в XV веке тверской князь Михаил Борисович чеканил мифическую птицу на деньгах своего княжества. Это случилось несколько раньше, чем орел был использован на печати Великого князя Ивана III. Тогда на почве соперничества между двумя великими княжествами – Тверью и Москвой – шла борьба за этот символ. Когда у конкурентов из Твери появилось изображение двуглавого орла, это могло побудить Ивана III активнее претендовать на почетный символ императорской власти».

http://goldarms.narod.ru/opus2.htm
Герб с двуглавым орлом использовали на Руси до брака Ивана III. Господарь Всея Руси был таким же потомком римских императоров, как и его жена. Недаром русские правители короновались "шапкой Мономаха". Ведь Владимир II Всеволодович Мономах (внук ромейского василевса 1042-1054 гг. Константина IX Мономаха) был князем Черниговским 1077\6-1094\6 гг. и великим князем Киевским 1113-1125 гг. А поскольку, московский правитель мог принять герб Чернигова за герб "Византии", то логично предположить, что прототипом росийского герба был древний герб Чернигова.
В XV веке существовало три Руси: 1) Северо-Восточная Русь, состоявшая из множества княжеств, из них самае крупное и влиятельное Великое княжество Владимирское (центр Москва), которое историки ошибочно (по более позднему титулу) называют Русью; 2) собственно Русь, находившаяся под властью Литвы, по названию столицы называемая "Киевской Русью" (в состав Литвы также входили Белая и Чёрная Русь); 3) Русское королевство или Галицко-Волынское княжество (в немецких источниках Галиция и Лодомерия, в латинских - Рутения, то есть Русь), принадлежавшая Польше.

Провозгласив себя господарем (великим князем) Всея Руси Иван III, фактически, предъявил претензии на чужие владения. Следующий шаг признание этого титула соседними государствами.
Изображение на гербе или печати Ивана III двуглавого орла было такой же претензией на территории Литвы и Польши (Чернигов, Красная Русь, Премышль и т. д.), как и титул "Всея Руси".
Я полагаю, что первое появление двуглавого орла в Московии, в качестве официального символа состоялось в 1494 году. Печать, видимо, начали делать в том же году, но не успели к заключению мира, или не решились использовать по политическим соображениям, поэтому на печати 1495 года двуглавого орла нет.

Нет лучшего символа:

Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 17.02.2009, 18:45
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
[
Нет лучшего символа:

Спасибо за информативные и интересные ссылки с различных сайтов.

Развитие орла, как гербовой эмблемы, началось с Византии, и лишь потом он появился на Руси. Сразу же после появления орла на Руси началось его становление как государственного герба. Однако герб того времени почти никогда не подчинялся геральдическим правилам. Лишь Петр I установил изображение орла правильным, благодаря чему обширное развитие получила русская геральдика. Именно с него начинается новая веха в истории герба России. Логическим завершением становления государственного герба России явилось появление Большого, Среднего и Малого гербов Российской империи. На нем были отражены символы могущества и единства российского государства.

В самом своем начале (вплоть до XVI века) Россия была разрозненным государством, поэтому и речи о государственном гербе России идти не могло. Однако, несмотря на то, что окончательной датой объединения Руси считают XVI век, государственный герб в России появляется уже при Иване III (1462-1505). Именно ему приписывается учреждение государственного герба, как такового. В качестве герба в то время выступала его печать. На ее лицевой стороне изображен всадник, протыкающий копьем змия, на оборотной - двуглавый орел.

Происхождение двуглавого орла уходит своими корнями далеко в прошлое. Первые, известные нам, его изображения, датируются XIII веком до н.э. Это наскальное изображение двуглавого орла, схватившего двух зайцев. Он служил гербом хеттских царей.


Затем двуглавый орел обнаруживается в Мидийском царстве - древней державе, раскинувшейся на территории Передней Азии,- во времена правления мидийского царя Киаксара (625-585 года до н.э.). Шли столетия. И вот мы уже видим двуглавого орла на эмблемах Рима. Здесь он появился при Константине Великом. Им в 326 году двуглавый орел был выбран в качестве своей эмблемы. После основания новой столицы - Константинополя - в 330 году двуглавый орел стал государственной эмблемой Римской империи.


На Руси двуглавый орел появился после брака Иоанна III Васильевича и Софьи Палеолог, племяннице последнего Византийского императора Константина XII Палеолога. История взаимоотношений Руси и Византии очень глубока и интересна и является темой для отдельной работы. Однако, обратимся вкратце к этому вопросу.


Первые исторические упоминания об отношениях России и Византии датируются 957 годом - годом когда княгиня Ольга совершила путешествие в Царьград и приняла христианство.


Позднее, в 988 году Владимир Святой крестил Русь.

"Принятие Русью христианства из Византии широко открыло двери влиянию византийской культуры, византийских идей и учреждений. Это влияние сказалось существенным образом в области политической. Вместе с христианством стала проникать на Русь струя новых политических понятий и отношений. На киевского князя пришлое духовенство переносило византийское понятие о государе, поставленном от бога не для внешней только защиты страны, но и для установления и поддержания внутреннего общественного порядка...”
(Брокгауз и Эфрон "Энциклопедия" т.17. СПб, 1893)

В отношениях с малыми соседними землями появляется уже титул царя всея Руси. Другой титул, принятый московскими государями, “самодержец” представляет собой перевод византийского императорского титула autocrator; титул этот означал первоначально самостоятельного государя, не подчиненного никакой внешней власти, но Иван Грозный придал ему значение абсолютной, неограниченной власти монарха над своими подданными.

С конца XV века на печатях московского государя появляется византийский герб - двуглавый орел (который комбинируется с прежним московским гербом - изображением Георгия Победоносца). Так Русь обозначила свою преемственность от Византии, что является первым отражением ее развития на гербе....

далее на:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/rus_gerb.htm

http://rushistory.webm.ru/part-1.html
(все гербы, их значение, история развития)

http://ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html

В 1663 году впервые в русской истории из-под печатного станка в Москве вышла Библия - главная книга христианства. Не случайно в ней был изображен Государственный герб России и давалось его стихотворное "объяснение":


Тремя венцами орел восточный сияет,
Веру, надежду, любовь к Богу являет,
Криле простер, объемлет все мира конца,
Север, юг, от востока аж до запада солнца
Простертыми крыльями добре покрывает.


http://ruek.narod.ru/simvolika/gerb2.html

Сейчас двуглавый орел как и прежде символизирует могущество и единство Российского государства. И будем надеяться, повторив слова Есенина, что “Русь взмахнет крылами”.

Герб Российской Империи: (малый герб):




Гербовая и флаговая "палитра" нынешних государственных символов РФ показывает преемственность РФ с РИ.
( На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического". )

А звезды, по прошествию времени, скорее всего отправят куда-то в музеи. В любом случае, поживем-увидим.

"Чемодан, вокзал, ... (музей)":

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com