ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах Европы и Скандинавии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 05.05.2010, 17:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Т.е. "Божья роса". Я и не сомневался в вашей реакции.
Эта фраза как нельзя лучше характеризует нынешних последышей Сталина-Ленина. Им материалы ГВП, заседания российских, польских комиссий, экспертных групп, им выступления президента СССР Горбачева, трех президентов России, а они "божья роса"..

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
В отличие от вас, проводившего осмотр именно оригиналов? Надо думать, что вам удалось то, что не удовалось доселе никому, а именно - найти оригиналы? Иначе как же объяснить вашу уверенность в подлинности этих документов.
Я не на осмотрах вещей (предметов, документов и пр) специализируюсь, это прерогатива экспертов. По поводу дела: оригиналы документов в свое время отправляли еще в начале девяностых на исследования в ГВП, где эксперты проводили исследования. В дальнейшем, оригиналы документов были истребованы при работе российско-польской комиссии, о чем как-то говорил в интервью генерал-майор юстиции В.К.Кондратов.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
так что или засуньте эту вашу любимую "совдепию" себе в... унитаз,или уж... продолжайте цитировать черновые термины основоположников марксизма-ленинизма( это дело перспективное)
Боюсь, мадам, что засунуть что-то куда-то лучше вам, ибо не мне первому уже очевиден у вас "недостаток мужского внимания". ( это если мягко и учтиво выражаться, подразумевая суть негативных процессов, характерных для женщин в вашем возрасте)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 06.05.2010, 12:10
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Эта фраза как нельзя лучше характеризует нынешних последышей Сталина-Ленина. Им материалы ГВП, заседания российских, польских комиссий, экспертных групп, им выступления президента СССР Горбачева, трех президентов России, а они "божья роса"..

Я не на осмотрах вещей (предметов, документов и пр) специализируюсь, это прерогатива экспертов.
А результаты экспертизы этих экспертов вы аннулируете.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 07.05.2010, 14:26
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Эта фраза как нельзя лучше характеризует нынешних последышей Сталина-Ленина. Им материалы ГВП, заседания российских, польских комиссий, экспертных групп, им выступления президента СССР Горбачева, трех президентов России, а они "божья роса"...
Андрей, ну нельзя так обзываться..

Мы уже много раз говорили, что заявления всех вместе взятых президентов , особенно борцов с историей страны,,не подкрепленные выводами на основавании исследований профессиональными НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами ВСЕЙ имеющейся документации по тому или иному делу, являются частными мнениями частных лиц.

А "где деньги, Зин"?. Где заключения этих "российских и польских комиссий и экспертных групп" проливающих свет как на множество несоответствий и не состыковок в имеющихся четырех бумажках папки Шелепина, так и на несоответствие данных в этих бумажках и результатов профессиональной комиссии Руденко, или опровержение этих данных(не голословное конечно)?
Где огромное количество документов о проведении процессов казни офицеров?
Или, как правильно тут сказал Дядя Саша:" пока рисуют"?
Если столько вопросов у народов, надо же все это осветить, разъяснить. показать и доказать..
А так... получается опять липа!
Ну с предыдущими товарищами руководителями , начиная с Хрущева все ясно:чем хуже для СССР или Сталина, тем для них лучше.. а вот почему Путин так лопухнулся ... не понятно.
Скорее всего какие-то политические игры затеваются опять на сиюминутныхинтересах в ущерб истории..
По идее руководству всегда было на историю наплевать
Цитата:
По поводу дела: оригиналы документов в свое время отправляли еще в начале девяностых на исследования в ГВП, где эксперты проводили исследования.
Ну и почему опять их запрятали?

Цитата:
Боюсь, мадам, что засунуть что-то куда-то лучше вам[
,
Это некое предложение от молодого человека о содействии в действии?:
Ах, какие галантные и внимательные у нас белые(или скорее, пока полубелые) лыцари!
Хотя о чем речь не понятно, расплывчато как-то.. Видимо, имеется в виду, что пора отдохнутьот катынских раскопок ,ехать на участок и ..лопату в землю.
И предлагаете помощь?
Приятно такое проявление заботы юного монархиста о красных товарищах!.
Только.. почему "боюсь"? Кого боитесь? Мадамов..
Но мы не мадамы, а " красны дЕвицы"
А ранее Тутчв о наших девушках говорил, что все красные - прекрасные.
Не бойтесь , рыцарям пристало быть отважнее, так что вперед и с песнями, труд облагораживает.. даже рыцарей.

Цитата:
..ибо не мне первому уже очевиден у вас "недостаток мужского внимания". ( это если мягко и учтиво выражаться, подразумевая суть негативных процессов, характерных для женщин в вашем возрасте)
Ой, правда Андрей, ой правда! Внимания у женщин всегда недостаток.Особенно в делах!
Одна надежда на юных белых, учитывая ваше пристальное внимание к каждому нашему слову.
И почему "недосток внимания" в кавычках?Т.е., имеется в виду наоборот? Или как понимать?
Похвальны интерес к вопросу и широта ваших познаний в процессах женских организмов различных возрастных категорий, надеюсь этот интерес не обусловлен экспертными изучениями расстрелянных польских офицеров?
О возрасте участниц форума ,похоже, кто-то вам скинул дезу, т.к Комета, например, пока чувствует одни только позитивные процессы в организме..цветет и пАлит как "Акация" в прифронтовой зоне!

Чего и всем, в том числе и Вам, желаю в честь Дню Победы!
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 07.05.2010, 16:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Андрей, ну нельзя так обзываться..

Мы уже много раз говорили, что заявления всех вместе взятых президентов , особенно борцов с историей страны,,не подкрепленные выводами на основавании исследований профессиональными НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами ВСЕЙ имеющейся документации по тому или иному делу, являются частными мнениями частных лиц.
Не подкреплено -это только для "шамбалоидов"-коммунистов (значение этого слова вам объяснить Критюша), на деле же заключения были сделаны, многочисленные экспертизы проведены, о чем нам, например, уже два последних главных военных прокурора и множество высокопоставленных чиновников, а так же доктора исторических наук, имевшие доступ к материалам, говорили.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А "где деньги, Зин"?. Где заключения этих "российских и польских комиссий и экспертных групп" проливающих свет как на множество несоответствий и не состыковок в имеющихся четырех бумажках папки Шелепина, так и на несоответствие данных в этих бумажках и результатов профессиональной комиссии Руденко, или опровержение этих данных(не голословное конечно)?
Где огромное количество документов о проведении процессов казни офицеров?
Вы тут что-то пытаетесь спрашивать и утверждать, даже не зная правильного наименования советской комиссии. Не Руденко, а Бурденко.

По поводу Шелепина и по поводу документов, которые имеются в открытом доступе и опубликованы в интернете (и которые можно посмотреть), я уже писал на: http://forum-history.ru/showpost.php...6&postcount=50 , повторять не вижу смысла.

По поводу комиссии Бурденко, я приводил слова и интервью допрошенного советского генерала (подробнее - в теме "Песнь о Сталине"), который рассказывал как все происходило:

Цитата:
– В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации. Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо».
Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление».
В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день...
Пленных доставляли в Калинин из Осташкова по железной дороге партиями. «Строго по именному списку, – уточняла в Медном Елена Образцова. – Не по головам, абстрактные 100-200 или 300 человек, а конкретных людей, сверяя все по документам». Размещали в камерах внутренней тюрьмы УНКВД. Которую, как показал Токарев, специально под эту операцию освободили от своих арестованных, перебросив их в другую тюрьму. Процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем, показал Токарев, «вводили в камеру и стреляли в затылок, вот и все». В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали. Кузова от крови отмывали ежедневно, брезентовые полотнища после завершения операции Блохин приказал водителям сжечь. После каждой ночи Токарев сообщал заместителю наркома Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то.
Токарев вспомнил, как в первый день расстрелов к нему в кабинет зашел Блохин и сказал: «Ну, пойдем». «Мы пошли. И тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление – я увидел палача!» Токаревское описание Блохина детально соответствует тому, которое со ссылкой на ветеранов НКВД привел в своей книге Теодор Гладков: «В швейной мастерской административно-хозяйственного управления НКВД Блохину сшили по его заказу длинный, до самого пола, широкий кожаный фартук, кожаный картуз и кожаные перчатки с рострубами – чтобы не забрызгивать кровью одежду». В первую ночь расстреляли 343 человек, заканчивали при восходе солнца, торопились. И Блохин приказал больше 250 не привозить. Как же вы справились, изумился военный прокурор. Да вот так и справились, вздохнул Токарев. Для облегчения процесса московские товарищи привезли с собой партию немецких 7,65 мм пистолетов марки «Вальтер».
К 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 07.05.2010, 16:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Более того, следователями по делу было допрошено более 100 свидетелей, давших показания, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских военнопленных и местах их захоронения.
Следователь ГВП Яблоков писал во время процесса по иску внука Сталина к "Новой газете":
Цитата:
мною лично выполнялись все эти следственные действия и протокол осмотра этих документов, постановление о приобщении этих документов в качестве вещественных доказательств с передачей их на хранение в Архив президента РФ, постановления о назначении судебных экспертиз, заключения судебных экспертиз с фототаблицами документов, — были мною приобщены к материалам уголовного дела, где в настоящее время и должны находиться.
Идем далее, немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год.

Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками.

Цитата:
Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Или, как правильно тут сказал Дядя Саша:" пока рисуют"?
Если столько вопросов у народов, надо же все это осветить, разъяснить. показать и доказать..
А так... получается опять липа!
Мы уже давно поняли, что для ваших все то, что не укладывается в ограниченные и зашоренные в идеологическом плане мозги коммуниста, обязательно является либо "липой", либо "геббельсовской поделкой".
Впрочем, нормальных людей, подобные интерпретации коммунистами собственной истории уже давно не огорчают, не раздражают, а лишь забавляют. Да и к вам, коммунистам, относиться серьезно нельзя, пока вы не признаете преступления советского режима, вместо того чтобы и дальше пытаться, по меткому выражению Хрущева, "отмыть черного кобеля добела".

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ну с предыдущими товарищами руководителями , начиная с Хрущева все ясно:чем хуже для СССР или Сталина, тем для них лучше.. а вот почему Путин так лопухнулся ... не понятно.
По идее руководству всегда было на историю наплевать
Уж примерный сталинист Путин, который начал свой путь с восстановления мемориальной доски на Лубянке еще одному примерному сталинисту Андропову, который в своей книге "От первого лица" гордится тем, что у него дед был поваром в Горках у Ленина и Сталина, а отец служил в истребительном батальоне НКВД, если сделал подобное заявление, значит деваться ему было некуда, ибо везде (не только в России и Польше, но и в мире любой историк-исследователь на основании даже имеющихся в открытом доступе документов, подтвердит вину советской стороны за Катынь.).
Впрочем, я не понимаю, почему так коммунисты яростно отрицают это преступление сталинского режима, ведь более жестоких и более масштабных преступлений в отношении собственного народа, большевизм осуществил гораздо больше.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Скорее всего какие-то политические игры затеваются опять на сиюминутныхинтересах в ущерб истории..
В мире уже и так приравняли сталинский режим к фашистскому, и это лишь первые шаги к "Нюрнбергу для коммунистов"

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ну и почему опять их запрятали?
От кого запрятали? Вы считаете, что каждому коммуниствующему интернет-анониму, Росархив должен присылать оригиналы документов по почте? ))) Граждане историки могут, сделав запрос, получив разрешение от Росархива, ознакомиться с документами, которые там хранятся. Например, к.и.н. Александров, статьи которого часто можно увидеть в российской прессе, в этом архиве бывает часто по работе, для изучения документов и для написания новых книг, у него проблем с получением доступа к фондам не возникает.

Ну а тем коммуниствующим, которые пытаются опровергнуть данные следствия, выводы комиссий и слова четырех последних президентов, могу подсказать адрес: Главная Военная Прокуратура (г. Москва, Хользунов переулок, 14), уголовное дело № 159 («Катынское дело»)

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Приятно такое проявление заботы юного монархиста о красных товарищах!.
Только.. почему "боюсь"? Кого боитесь? Мадамов..
Но мы не мадамы, а " красны дЕвицы"
А ранее Тутчв о наших девушках говорил, что все красные - прекрасные.
Не бойтесь , рыцарям пристало быть отважнее, так что вперед и с песнями, труд облагораживает.. даже рыцарей.
http://forum-history.ru/showpost.php...4&postcount=64

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ой, правда Андрей, ой правда! Внимания у женщин всегда недостаток.Особенно в делах!
Одна надежда на юных белых, учитывая ваше пристальное внимание к каждому нашему слову.
И почему "недосток внимания" в кавычках?Т.е., имеется в виду наоборот? Или как понимать?
Позабочусь о вас и не буду подробно распространяться по данной теме, чтобы не вызвать ответный спитч, благодаря которому опять можете отправиться в бан, а потом от "Питера до Москвы" покаянные послания слать придется.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Похвальны интерес к вопросу и широта ваших познаний в процессах женских организмов различных возрастных категорий, надеюсь этот интерес не обусловлен экспертными изучениями расстрелянных польских офицеров?
Ну это уже какая-то получается не дискуссия на историческую тему, а личная переписка, вынесенная на форум, что является нарушением правил.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Чего и всем, в том числе и Вам, желаю в честь Дню Победы!
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=251
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 08.05.2010, 01:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Ещё одна реплика не по теме обсуждения из личной переписки - и её автор будет удалён с форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 08.05.2010, 20:04
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Более того, следователями по делу было допрошено более 100 свидетелей, давших показания, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских военнопленных и местах их захоронения...
]
Я думаю, что 100 свидетелей для определения геноцида русского народа в Польше будет мало. Надо просеять как в сито все приграничное население Польши, варшавян, и всех, у кого предки жили в 20-ые годы на местах боев и предполагаемых кладбищ, особенно опросить всех, кто имел отношение к портам. Где-то же числились баржи, которые затопили с русскими в Балтике.
Работа огромная.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 09.05.2010, 12:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Медведев передал Польше 67 томов катынского дела



Президент России передал польской стороне 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году, передает в субботу РИА Новости. В ходе встречи в Кремле с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев заверил его, что совместная работа по рассекречиванию материалов Катынского дела будет продолжена.

Коморовский ответил словами благодарности и заявил, что предпринимаемые Россией шаги могут стать хорошей основой для развития двусторонних отношений. "Катынское преступление было камнем преткновения между нашими странами", - сказал он, отметив, что правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов.

Ранее Россия уже предоставила Польше около миллиона страниц архивов по Катыни.

Дело о расстреле 14 тысяч пленных польских офицеров было возбуждено в августе 1990 года, однако в 2004 году Главная военная прокуратура вынесла решение о прекращении расследования, не найдя оснований для признания убитых жертвами репрессий и заявив, что участвовавшие в расстреле сотрудники НКВД уже мертвы. В 2008 году родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных, однако и суд и последующие инстанции просьбу отклонили.

"Лента.Ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 19.05.2010, 10:59
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Медведев собирается признать действия Сталина преступными. Мне кажется это не корректно по отношению к своей родине. Мы собираемся снять штаны перед западом, сказав : «К всемирной порке готовы!». А кто пороть –то будет? Запад своих кровожадных правителей готов признать преступниками?

Американцы -Трумэна за ужас атомной бомбардировки Хиросимы (90-166 тыс.погибших) и Нагасаки(80 тыс.погиб)? За огненный смерч в Токио, в котором погибло больше , чем в Нагасаки?
Эйзенхауэра – «ядерного шантажиста» за сжигание напалмом, отравление спец.веществами населения и природы Вьетнама?
Киссенджера за «безжалостность к человечеству» вообще ?

Англичане готовы признать вину Черчилля за огненные смерчи в Гамбурге(40 тыс.чел) или в Дрездене, где погибло по разн.оценкам 80-135 тыс.чел.? Пока признано, что «в целом, такая бомбардировка была «не оправданной»…Однако центр славянской культуры в Европе стерт с лица земли не немцами, а помощничками, За караван PQ-17 ? и т.д.

Поляки – своего Пилсудского готовы признать преступником? за уничтожение разными способами 80 тыс.русских и 2 деревни евреев, за создание первых в Европе зондеркоманд по розыску и убийству мирного непольского населения и обучению этому опыту Гитлера? Пока Пилсудский у поляков национальный герой.

А японцы –своего императора и правящую верхушку - за опыты над людьми в период ВОВ, за войну на Филиппинах? доведение войны до стадии ядерной ?

Ну и так далее…есть и более современные примеры…

Некому пороть – у всех рыльца в пушку.

Мы и так, как унтерофицерская жена, все сечем и сечем себя сами.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #190  
Старый 19.05.2010, 23:09
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Разбор полётов:
http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.html
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 20.05.2010, 01:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Обратите внимание на фамилию Сталина на этом документе и на других (особое внимание на букву "т"):

и на других:



__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #192  
Старый 20.05.2010, 01:32
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию




__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #193  
Старый 21.05.2010, 09:28
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Медведев собирается признать действия Сталина преступными. Мне кажется это не корректно по отношению к своей родине. Мы собираемся снять штаны перед западом, сказав : «К всемирной порке готовы!».
Кстати, следовало бы помнить, что Горбачёв примерно так же каялся перед западными хозяевами. В результате пришлось бесславно убираться из Кремля. Как там говорил шут в "Короле Лире":

Тот, кто решится по кускам
Страну свою раздать -
Тот приобщится к дуракам,
Он будет мне под стать.


Цитата:
Поляки – своего Пилсудского готовы признать преступником? за уничтожение разными способами 80 тыс.русских и 2 деревни евреев
Видать, это были ненастоящие евреи. Самозванцы. Так же, как и те, которых уничтожали бандеровцы, Ваффен-СС в Прибалтике, усташи в Хорватии и проч. Как ещё иначе объяснить, что когда евреев уничтожают лица немецкой национальности - это называется холокост, тяжкое преступление против человечности. И само отрицание холокоста в некоторых странах уже уголовно наказуемо. А когда холокост устраивают лица польской, украинской или иной национальности - это пустяки, недостойные внимания.

Кстати, почему-то ни один официальный представитель РФ до сих пор не покаялся за еврейские погромы в царской России. Где логика?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #194  
Старый 25.05.2010, 00:05
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=М.К.;79579]Обратите внимание на фамилию Сталина на этом документе и на других (особое внимание на букву "т"):

К сожалению, если уж "там наверху" делают вид, что результаты независимого эксперта , доказывающие фальсификацию этих основных" четырех документов" из папки Шелепина," не заметили, то никакая поддельная буква в подписях, как впрочем и другие доказательства, вряд ли примут во внимание те, кто решил повесить преступления за всю деятельность фашистов во время ВМВ на Сталина.

Эта позиция удобна всем, и Германии, и Польше и , главное всем постсоветским правителям в России: и дружбе с западными "партнерами" способствует, и в советское прошлое( возврата к которому они боятся более всего) из "ружжа" стреляет.
Только надо помнить: если ты выстрелишь в свое прошлое из ружья, оно выстрелит в твоих потомков из пушки.
Хотя... на то они и враги своего народа, чтобы не думать о его будущем.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 25.05.2010, 00:11
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

В своей статье"Как и почему гитлеровцы расстреляли польских офицеров" автор смотрит немного дальше, чем наши "либеральные" правители

Цитата:
… В общих чертах провокационная версия Геббельса и тех, кто ее поддерживает сегодня, преподносится так. Германским властям о расстреле поляков под Смоленском стало известно еще 2 августа 1941 года из показаний некоего Меркулова, оказавшегося в немецком плену, но они эти показания не проверяли.
Потом, согласно данной версии, могилы польских офицеров обнаружили и раскопали в феврале-марте 1942 года военнослужащие-поляки из дислоцировавшегося в районе Катыни строительного батальона. Опять об этом поставили в известность немцев, и опять их захоронения «не заинтересовали».
Они их «заинтересовали» только после сокрушительного разгрома гитлеровцев под Сталинградом и коренного перелома в войне.

Тогда, как утверждают адвокаты Гитлера и Геббельса, немцы энергично принялись за «расследование» и 18 февраля 1943 года произвели частичные раскопки, «обнаружив» несколько общих могил польских офицеров. Затем они «нашли» свидетелей из местных жителей, которые, разумеется, «подтвердили», что поляков расстреляли весной 1940 года, когда гитлеровцы еще только заканчивали разработку плана нападения на СССР.
Фашистское руководство поставило во главе «международной комиссии» по эксгумации трупов своего профессора Герхарда Бутча и начало шумную антисоветскую кампанию...

Сейчас германцы занимают самую выгодную позицию, стараясь особенно не высовываться и не обнаруживать себя.
Они с затаенным дыханием и тихим торжеством восприняли пышущее довольством заявление Квасьневского после встречи с Путиным об окончании «расследования» и о том, что вскоре «документы» будут переданы в польский Институт национальной памяти. Германцы никому и ничего не прощают и умеют ждать своего часа.
Они не простили сербам активного сопротивления гитлеровскому вторжению в Югославию и в 1989 году вместе с американцами и англичанами остервенело и яростно бомбили югославские города и села.

Они не простили и не простят нам Победы в Великой Отечественной войне и в подсознании многих из них живет испепеляющая ненависть к И. Сталину и к нам - советским людям, сломавшим хребет вермахту. Эту ненависть к нам они стараются изливать через своих агентов влияния.

Одним из самых скрытых и самых ценных их агентов влияния в Советском Союзе долгие годы был Валентин Фалин. Для нас эта личность интересна тем, что именно он стал в ЦК КПСС человеком, запустившим версию Геббельса относительно катынской трагедии. Фалин принадлежал к поколению людей, которые удачно родились - в самом конце двадцатых-начале тридцатых.
В 1971-1978 гг. Фалин являлся послом СССР в ФРГ, что с учетом предыдущего опыта общения с западными немцами предопределило его исключительно враждебное отношение к советскому периоду истории нашей страны. По завершении миссии посла в ФРГ Фалин назначен заместителем заведующего Отделом международной информации ЦК КПСС и стал энергично «раскручивать» в интересах немцев «катынское дело», но помешал Ю.Андропов, убравший его из ЦК. Ему пришлось некоторое время довольствоваться должностью политического обозревателя газеты «Известия».

Его «звездный час» пробил в эпоху Горбачева: с 1988 года по август 1991-го он заведующий Международным отделом ЦК КПСС, а потом и секретарь ЦК. С конца 1991 года Фалин оказался в ФРГ: немцы позаботились о том, чтобы на германской земле ему жилось комфортно. Сразу уточню, что не считал и не считаю Фалина каким-то заурядным шпионом: он немцам и не нужен был в таком качестве.
Главное, к чему они стремились, добиться, чтобы на довоенную, военную и послевоенную историю Европы и мира и на роль Советского Союза он смотрел их глазами. Несомненно, что их большим успехом стало то, что в результате многочисленных приватных бесед с Фалиным, в том числе в период его семилетнего пребывания послом в ФРГ, они сумели убедить его, что геббельсовская версия расстрела польских офицеров в Катыни верна.
И это был безошибочный шаг немцев, ибо Фалин уверовал, что стал обладателем «сокровенного Знания». Как мы уже упоминали, первая его попытка запустить из ЦК КПСС клеветническую кампанию по Катыни в интересах Германии не удалась.

Зато по возвращении в 1988 году в ЦК Фалин при поддержке М.Горбачева, приступившего к демонтажу социалистического лагеря и уничтожению социализма под флагом строительства «общеевропейского дома», опять в центре «расследования» катынского дела. Книга Фалина «Без скидок на обстоятельства» очень показательна для понимания того, как фабриковали ложь о Катыни наши геббельсовцы.

Во-первых, Фалин, давно узнавший «правду» от западных немцев, сделал вывод, что расстрел польских офицеров - преступление Берии и его подручных, поскольку они транспортировались конвойными войсками из Козельска в Катынь (действительно, транспортировались, но не на расстрел, а в исправительно-трудовые лагеря).
Во-вторых, Фалин признает, что на основании одних «косвенных» свидетельств добился вместе с А.Н.Яковлевым, чтобы Горбачев принес официальное извинение президенту Польши В.Ярузельскому, и Генеральный секретарь ЦК КПСС, не без колебаний, согласился «повиниться» за мнимый расстрел офицеров, после чего последовало краткое сообщение 28 апреля 1990 года ТАСС на этот счет.
В-третьих, никакого пресловутого «пакета №1» с документами по Катыни, который якобы передавался от одного Генерального к другому, не существовало и в помине.
В-четвертых, ни Горбачев, ни Яковлев с Фалиным, принимая решение о принесении извинений Ярузельскому, даже в глаза не видели, что за документы находятся в хранившемся в архиве КГБ деле по Катыни и каково их содержание.

Сермяжная правда из того, что сообщил Фалин, такова: когда глава КГБ А.Крючков со своими сотрудниками наконец-то удосужился заглянуть в катынское дело, то обнаружил документы, свидетельствующие об осуждении польских офицеров к лишению свободы. Крючков тогда схватился за голову и вынужден был доложить об «ошибке» Горбачеву, который уже на весь мир «прокукарекал» относительно вины Советского Союза.
Признать, что он крупно «лопухнулся» под давлением своих соратников, Фалина и Яковлева, для Горбачева было смерти подобно. А поляки и немцы постоянно требуют зримые документальные подтверждения того, что не существует, и Горбачев, чтобы как-то выйти из положения, дает указание Генеральной прокуратуре СССР начать «расследование» в направлении, подтверждающем его извинения перед поляками.

Но перелопатив горы справок, следственная бригада ГВП смогла лишь констатировать: «Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД...».
Никаких документов по катынскому делу, подтверждающих геббельсовскую версию, кроме многочисленных записок Фалина и тех, кого он вовлек в свою провокационную возню, обнаружить не удалось.
Этим объясняется самая настоящая брехня Горбачева в его написанном в октябре 1992 года письме новому президенту Польши Л.Валенсе, где он заявляет, что конверт с надписью «не вскрывать» он открыл в самом конце своего президентского правления в декабре 1991 года, в присутствии Ельцина, и предложил ему самому распорядиться этими документами.

Информированность Ельцина о катынской трагедии была нулевой, но, увидев, что с помощью таких «документов» можно поквитаться с «проклятым советским прошлым», он дал указание их озвучить. «Пакет №1» по катынскому делу изобрела алчная и беспринципная свора архивистов и юристов из команды Ельцина, сфальсифицировав документы. В дальнейшем, убедившись, что подлинные документы начисто опровергают геббельсовскую версию, ельцинисты принялись их подделывать. Вольно или невольно, благоприятные условия для фальсификации дела о судьбе польских офицеров создало в свое время само советское руководство. В послевоенной советской историографии информация на этот счет была крайне скупой.

Политическая элита СССР не желала предавать гласности сведения, что накануне войны польские офицеры находились не в лагерях военнопленных, а в исправительно-трудовых лагерях. Кроме того, поляки и немцы были нашими союзниками по Варшавскому договору и братскими народами по социалистическому лагерю. Напоминать о Катыни означало напоминать о том, что поляков расстреляли немцы.

Мы и не напоминали, а теперь вину за уничтожение польских офицеров взваливают на нас путем злонамеренной фальсификации.

В Польше создан и действует так называемый союз «катынских семей», имеющий свое управление, знамена, хоругви. Этот «союз» насчитывает более 800 тысяч человек и является рассадником антирусских настроений. Он не только культивирует ненависть к России, но и ставит своей целью получение с нас огромных компенсаций, наподобие той, что евреи получают с Германии за «холокост». И цели может добиться.

Еще в январе 2002 года во время визита в Польшу В.Путин сказал, что «не исключает возможности распространить на поляков российский закон о жертвах политических репрессий». То есть В.Путин давно закончил «расследование» дела по польским офицерам и рассуждает только о том, какие правовые нормы приспособить для компенсационных выплат. Но какие бы схемы они ни выстраивали, все это одна бесконечная ложь, чтобы приписать преступления Гитлера, Геббельса, фашистской Германии нам - победителям европейского фашизма...А Путин все толкует о проявлениях русского национализма.
Проводит политику, при которой мы, вынесшие основную тяжесть Победы во второй мировой войне, постоянно оказываемся кому-то что-то должны и перед кем-то виноватыми. Совсем недавно в ходе визита в КНР взял и одарил китайцев исконно русскими землями площадью 340 квадратных километров…

... Гнусная фальсификация «катынского дела», осуществляемая нынешним режимом РФ, указывает на величайшую опасность, нависшую над нашей страной и нашим народом. Такие «камни» в прошлое СССР-России бросают с далеко идущими целями. К сожалению, многие из нас этой опасности в достаточной мере не сознают и продолжают верить правителям, давно нас предавшим.

Юрий Слободкин,
кандидат юридических наук, доцент
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 25.05.2010, 00:19
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В мире уже и так приравняли сталинский режим к фашистскому, и это лишь первые шаги к "Нюрнбергу для коммунистов"
Ну и соответственно...к превращению "нашей Раши" в нью-Ирак.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 26.05.2010, 23:21
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В мире уже и так приравняли сталинский режим к фашистскому, и это лишь первые шаги к "Нюрнбергу для коммунистов"
Ну, право смешно! Не надо выдавать желаемое за действительность.

Сталина каждый оценивает по-своему...Но вот кем он уж точно не был, так это нацистом. При нем , при социализме, в нашей стране развивали и прославляли интернационализм и боролись с фашизмом, чего как раз сейчас те , кто на Сталина из-под тишка стрелки переводят, не делают.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 28.05.2010, 16:52
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Постараюсь расставить точки над i

Представляется,что жест доброй воли Писудского был таким-посадил всех желающих поддержать сов.власть на баржи,вывез на середину Балтики,выкинул всех в волнующееся море и этим самым жестом указал направление на Россию.
Здесь почему-то забывают,что Польша со времен Екатерины!! была частью Российской империи,и по законам монархии бунтовщики (сепаратисты) отправлялись на каторгу,за исключением мертвых.Главари вешались.Так же рассуждали и Ленин со Сталиным,стремясь собрать распадающююся страну.Последний под Львовом опозорился и затаил злобу.
Кроме того поляки первыми предложили Гитлеру сделку о пропуске войск
к границе СССР.Но не учли поговорку-не рой яму другому...
И вообще,поскольку Сталин этнический грузин,то пусть поляки делают предяву Грузии.А мы сделаем жест доброй воли и выдадим им всех грузин из России. Это только укрепит ее.
.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 29.05.2010, 17:15
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 пост №185

«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели.
Устарела? Да он был на вооружении офицеров ПВО до 87г,а может и дольше. И сейчас встречается у инкассаторов. У нас в полку половина офицеров была им вооружена. Я со своим ПМом им завидовал. ПМ по сравнению с ТТ просто дет. пробковый – кабину автомобиля, кроме стекла, и покрышки грузовика не пробивает. Но главное, что попадать с него трудно – ствол короткий. Сдаешь зачет по стрельбе из личного оружия – 3;4 балла, а возьмешь потом у друга ТТ без зачета – 5. Думаю, что в дуэли со схождением тот кто с последним выиграет. И еще одно преимущество – унифицированный с ППШ, ППС, 1мРПД и т.д. патрон. Задержек при стрельбе не припомню. Единственный недостаток – великоват и тяжеловат по сравнению. А как можно раскалить до разрыва ствол, стреляя одиночными и имея 2 обоймы, не представляю. Его, наверное, перепутали со Стечкиным, который стрелял очередями.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 29.05.2010, 20:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Устарела? Да он был на вооружении офицеров ПВО до 87г,а может и дольше. И сейчас встречается у инкассаторов. У нас в полку половина офицеров была им вооружена. Я со своим ПМом им завидовал. ПМ по сравнению с ТТ просто дет. пробковый – кабину автомобиля, кроме стекла, и покрышки грузовика не пробивает. Но главное, что попадать с него трудно – ствол короткий. Сдаешь зачет по стрельбе из личного оружия – 3;4 балла, а возьмешь потом у друга ТТ без зачета – 5. Думаю, что в дуэли со схождением тот кто с последним выиграет. И еще одно преимущество – унифицированный с ППШ, ППС, 1мРПД и т.д. патрон. Задержек при стрельбе не припомню. Единственный недостаток – великоват и тяжеловат по сравнению. А как можно раскалить до разрыва ствол, стреляя одиночными и имея 2 обоймы, не представляю. Его, наверное, перепутали со Стечкиным, который стрелял очередями.
Это не довод, что до 90 годов был на вооружении. У нас ведь совсем недавно перестали кирпичом чистить. Хотя Левша давно говорил нашим военным. А то, что в разборках братаны применять будут ещё много лет, это прекрасная характеристика.
Я не стрелял из них. Но конструкторский приличный стаж и опыт мне о многом говорит. Посчитайте сами. Когда он был разработан? Отнимите от сегодняшней даты. Получите лет 70 наверно. Вы уточните. Теперь: возьмите 1941 год и отнимите те самые 70 лет. Вот что такое сегодня ТТ. Почти что кремнёвое оружие. Времён русско-турецкой войны. Если стрелковое оружие не обновляется 8-10 лет, то с ним нельзя идти в рукопашную.
Более того. Российская действительность, вообще не позволяет участвовать в крупных конфликтах со стрелковым оружием. Ни со своим потенциальным противником на Востоке, ни на Западе. Оно ведь вообще разрабатывалось для рукопашных. Теперь это непозволительно. Не справиться ни со Стечкиными, ни с Калашниковыми со 150 миллионной армией. Только высокопроизводительное оружие, работающее на дистанциях, недоступных противнику.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com