ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты о Сталине и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 0 0%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 13 22.03%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 6 10.17%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 24 40.68%
Не знаю 1 1.69%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 15 25.42%
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 20.10.2008, 08:50
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию Ну посмотрел, ага...

Первое: про "заставочный" ролик уже много сказано, я лишь добавлю: такое с позволения сказать произведение думающего человека способно лишь от души повеселить. Сценарист не пробовал в "Warner Brothers" свои поделки тиснуть? Там такое ой как любят.

Варенников - респект и уважуха. Правильно делал, что больше молчал. 90 лет - не шутка, и отбиваться от тех нелепых обвинений даже у меня, 30-летнего, вряд ли бы хватило нервов. Что уж про деда геройского говорить. Пусть их...

Михалков поначалу приятно удивил, но последующим своим поведением показал, что такие не меняются.
Рогозин да, молодец. По-крайней мере что-то умное говорит, в отличие от остальных.
Зюганов - Г. А., поменьше эмоций, и все будет в шоколаде. Не стоит спорить по принципу кто кого переорет/переговорит.
Глазунов - улыбнуло, да. Что сказал, к чему сказал - я лично не понял, хотя честно пытался.
Ткачев с Мироновым вообще жгут. Большие вроде бы люди, могли бы справку историческую попросить подготовить своих секретарей, а не нести пургу про 20-40 миллионов невинно убиенных. И Ткачеву сидит очевидец говорит, что не было тех ужасов, про которые рассказывают, а господин губернатор даже слышать не хочет. Это дебаты?!
Черномырдин - тушите свет. Еще раз подтвердил статус легендарного политика. Правда не совсем в том смысле легенадарного, который имел в виду Любимов.
Кстати о Любимове: господин телеведущий, а Вы в курсе, что человек вашего рода занятий должен быть НАД схваткой, а отнюдь не вставать на одну сторону. Причем так откровенно. Стыдно, уважаемый.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.10.2008, 09:07
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Не надо путать грешных с праведными. В советское время по радио и ТВ постоянно звучала русская народная музыка, хоры, русская классическая музыка, русские романсы, издавалась русская классическая литература огромными тиражами, а всякое "чужебесие" затиралось, вытеснялось. Та же "наркоманская" западная музыка, то же западное "педерастическое", по словам Н.С Хрущева, искусство.
Сейчас народную музыку не услышишь, если только модерны от Кадышевой. Ну какая из "берь-берь-беры" русская музыка? Это все равно, что модерны из классического "Лебединого озера" в стиле рок. Бред какой-то.
И. Глазунову неплохо рисовалось при "коммуняках". Такие портреты Л.И Брежнева получались, закачаешься. В перестройку тоже неплохо "обличать" сподобился... То что с чужебесием сейчас борется, это неплохо, только не надо с больной головы... Как раз при Советах с этими перекосами худо бедно разобрались. Но то что эти чужебесия не суть от "большевизма", а заимствованы от всяких дореволюционных "декадансов" это тоже не надо забывать. "Большевики" приняли страну со всякими культурными вывертами, которые так расплодились при последних годах правления "православного государя" что "мама не горюй!". И постепенно привели это все к более или менее пристойному виду.
Чего не скажешь о нынешних... Одни "Симпсоны" да "Дома-2".
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.10.2008, 09:20
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Жалко, что не выступил митрополит Кирилл.
Честно говоря, думал, что хуже Черномырдина оратора сложно найти.
Варенников выиграл 7:0. Если говорил - только всё портил. Сильный удар по сталинистам.
Зюганов выглядел на его фоне магистром Йодой.
Но, видно скучно ему в истории - всё в свою политколею сваливается.
Уже не первый раз пытается свернуть на обличение современности.
Рогозин какой-то мутный:
Сталин - это плохо, но надо гордиться своей историей!
Наверное, это - после слов Михалкова об объективности к персонажу.
Ничего не вышло. Миронов заявил что-то близкое к Рогозину: надо оценивать по результатам, и тут же всё классически зарубил.
Его список по расстрелу 3/4 командного состава КА -
удар ниже пояса для Зюганова (Варенникова)
Ткачёв понравился - эмоционально и за крестьян верно сказал.
Капица самоустранился. Не понравилось.
Часто в спорах хотелось, как Любимов, сразу же эмоционально парировать. Я его понимаю.
Кстати, объективно аудитория в студии была в большинстве против Сталина.
Иначе, чем было заявлено, отреагировал на отрывок из "Утомлённых".
Сталин говорит Котову:
"Это же ты священника шашкой зарубил. Это ты тамбовских крестьян газами травил.
Самое твоё дело намечается: мирных людей на скотобойню вести"
Котов в первой части - боевой блестящий командир,
пострадавший от сталинщины.
Оказывается он давно уже продался дьяволу.
Как и большинство большевиков (почти каламбур).
Михалков понравился в финале: лихо срубил Варенникова: "Что же вы, любители Сталина, молчали, когда Хрущёв и ближайшие соратники пинали вашего народного любимца?"
И про советское обезличивание России в СССР - верно сказал: была держава с Именем,
а стала контора с республиками вместо кабинетов.
Нет духовности - нет имени.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #44  
Старый 20.10.2008, 09:37
hruki hruki вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию офигеть

Посмотрел вчера дебаты. Ощущение крайне мерзкое.
Больше всего не понравилось как мне пытались промыть мозг.

Что мне бросилось в глаза:
- защитником Сталина выбрали человека конечно уважемого и достойного, но очень пожилого. Он просто физически не мог выстоять против 9-х,

- защитником Сталина выбрали человека старого, одетого в военный мундир - уже сама его картинка для подавляющего большинства зрителей, по крайней мере подсознательно, действовал отталкивающе. Старый - значит маразматик, а к военным у нас отношение давно пренебрежительное. Особенно для молодого зрителя, которому надо идти в армию,

- второй защитник Сталина - Зюганов. Лицо у него тоже отталкивающее. Даже если он говорит правильные вещи ему крайне сложно переубедить аудиторию,

- в качестве доказательства показан кадр из художественного фильма (!) утомленные солнцем-2. Мало того что это фильм художественный, так Сталин в этом эпизоде за счет игры света снят каким-то демоном. Дьявол ни дать ни взять,

- после окончания эпизода фильма Любимов вставил :"Вот такая у нас история", подменяя понятия художественного вымысла и реальной истории,

- на заднем фоне опять-таки какие-то демонические фото Сталина,

- использование ложных утверждений:
1. Начали говорить про 20 млн. убитых в войне. Зюганов абсолютно справедливо возразил - по военным потерям примерное равенство. Его довод остался без какой-либо реакции.
2. Много раз произносилась фраза про десятки миллионов расстреляных.
3. Неправда про "бурное развитие России перед революцией"
4. Неправда про то, что Россия была обеспечена продовольствием. 40% солдат мясо впервые в жизни пробовали в армии. На экспорт зерно то гнали, но это абсолютно не показатель.
5. Неправда про то, что коммунисты ввели продразверстку. Впервые продразверстка применялась еще при царе.
И много еще чего.

- никто не ссылался на источники, одни штампы, стереотипы и эмоции. А 9 человек 2-х всегда переорут. Плюс очевидно было, что ведущий на стороне этих 9-ти,

Когда я слушал Черномырдина, мне было стыдно, что я гражданин Российской Федерации. Нами несколько лет управлял человек с крайне ограниченными умственными способностями. Идиот короче. Лично мне смешно при его выступлении не было. Было очень стыдно.

Что интересно - обличают режим те кому СССР дало все - образование, должности, возможность в РФ войти в элиту. Причем эти люди - Миронов, Ткаченко, Черномырдин сами ничего не создали и не создают и не могут создать.

По большому счету Сталину кроме репрессий предъявить то нечего. А по поводу репрессий столько мифов и стереотипов (сотни миллионов расстреляных), что если эти товарищи начнут использовать источники - им вообще против Сталина говорить нечего будет. Вот они и цепляются за это, истрикуя в 9 глоток.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 20.10.2008, 10:00
Михаил Николаевич Никитин Михаил Николаевич Никитин вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сталин был грузин,национальность очень часто определяет
мировозрение.Классический азиатский тиран.Историю ВОВ
в части технического противостояния в России не знают.
Опять преувеличение достоинств Т-34 и ИЛ-2.
Михалков:"Опутили армию",развал СССР начался с развала
советской армии,я помню как армии тогда любили издеваться
над москвичами-персонажами Михалкова из фильма "Шагаю
по Москве",и в этом повинны сами офицеры которых
тогда еще не плохо кормило и поило государство.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.10.2008, 10:18
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Душа еще жива!

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Михалков понравился в финале: лихо срубил Варенникова: "Что же вы, любители Сталина, молчали, когда Хрущёв и ближайшие соратники пинали вашего народного любимца?"
Вот в том-то и беда, что вызывает чуть ли не восторг "...лихо срубил"! Но для начала вдумайтесь - КОГО СРУБИЛ? Не Варенникова лично, целое поколение, еще живое и еще "сопротивляющееся": жили для будующего, для детей, для внуков (коим является и г-н Михалков)...В том-то сегодня и беда, что НЕМАЛАЯ ПОЛОВИНА СТРАНЫ готова ЛИХО РУБИТЬ вторую НЕМАЛУЮ ПОЛОВИНУ. А ЧТО ОСТАНЕТСЯ, ГОСПОДА БОРЦЫ???

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
...нет духовности - нет имени.
Это - единственное, с чем я согласен (из многого, что написано автором на многих страницах форума). И желаю авторам проекта НЕ ПОТЕРЯТЬ ЕЕ (духовность) в следующих дебатах. Ибо сегодняшние дебаты с первого кадра комментария были БЕЗДУХОВНЫ и АНГАЖИРОВАНЫ.
А самое главное - цитируемое может стать, на мой взгляд, главным критерием выбора ИМЕНИ РОССИЯ. Хватит политики, хватит ложной экономики, подумайте о душе нации (ни в коем случае не отождествляю с православием)! Она еще жива и еще трепещется!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.10.2008, 10:57
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Мне понравился Капица. Человек честный и не захотел участвовать в травле. Сторонникам Сталина по большому счету можно быть довольными такой передачей. Михалков прав - в советское время (при Брежневе, Горбачеве) близко бы такую передачу не допустили. Хотя может быть тогда и времени меньше прошло, больнее было. Хотя даже тогда многие обычные люди (помню, у нас в школе ребята были) говорили, что нам сейчас Сталина не хватает, и, что его оболгали. Я в то время считал Сталина преступным тираном. После перестройки (и под ее влиянием) так не думаю. Но я до сих пор не могу по нему определиться окончательно. Знаю одно - стыдиться из-за него перед зарубежными "учителями" мы не должны. Он укреплял и защищал страну в страшное время страшными методами, когда было не до поиска гуманных "альтернатив".
Так что организаторы проекта поступили смело, допустив такую передачу и такое обсуждение! Вы спросите: А заставка в начале и фильм ? Не требуйте от организаторов невозможного.
И последнее. Не заморачивайтесь итогами голосования. Все равно организаторы сделают так, как будет целесообразно с их точки зрения. Польза проекта в другом - в возможности обсуждений и побуждении к размышлениям.
Тот же Капица честно об этом сказал в недавнем интервью.
интервью ГТРК «Регион-Тюмень» (http://tyumen.rfn.ru/rnews.html?id=52697&cid=7)
ответ:
Честно говоря, сначала мне предложили защищать кандидатуру Ломоносова. Это, конечно, бесспорно великая фигура, но я подумал, что Менделеев нам гораздо ближе. (...) Значение его трудно преувеличить. Поэтому я настоял именно на этой кандидатуре и организаторы проекта со мной согласились.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.10.2008, 11:14
Совесть Совесть вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Не понравилось в дебатах, что пытались постоянно делить народ и Сталина, либо он, либо народ сделал, понятие вместе видимо вообще неведомо товарищам.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Михалков понравился в финале: лихо срубил Варенникова: "Что же вы, любители Сталина, молчали, когда Хрущёв и ближайшие соратники пинали вашего народного любимца?"
Этот человек воевал, за Родину за Сталина, вы это понимаете? Это когда идут под пули. Вы серьезно думаете что он струсил пойти за Сталина еще раз? Нет - он просто был выше этого. Да и не модно тогда было митинги устраивать, работать было принято.
Более того обвинить его в бездействии и не дать ответить на это обвинение - подлость и громадное неуважение

И по поводу того какой Варенников оратор - отличный, сказал по существу, вовремя ответил на ложь. А то что может не совсем складно говорит, не кричит и не вступает в полемику бесполезную, так вот пройдите войну и доживите до 90 лет я посмотрю как вы будете складно изъясняться хотябы на форуме.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.10.2008, 12:38
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Очевидно, что фильмоснимавец о никчемных монархах и белобандитских офицерах, так и не понял, что советский народ не государю ничтожному служил, в отличии от белобандитов, а стране своей. И присягал не руководителю государства, а народу своему.
[/B]
Не помню, писал я это или нет. Но повторюсь, на всякий случай... Общеизвестные девизы очень много могут дать для понимания менталитета людей, расположившихся сейчас по разные стороны баррикад по отношению к соетскому прошлому.
Итак, смотрим порядок приоритетов наших белогвардейских товарищей: "За Веру, Царя и Отечество!". Вера здесь идет на первом месте, Царь - на втором, а Отечеству предоставлено утешительное третье место... При таком подходе к делу понимаешь, почему все белогвардейцы свалили из Отечества - оно им не нужно было, раз закончились Вера и Царь.
А теперь посмотрим на лозунг сталинцев - "За Родину, за Сталина!". Комментарии, думаю, излишни в свете вышеизложенного. Вот и проституирующий Михалков такой потому, что Родина для него - ничто. Он получил конфетку в виде Веры и истекает слюнями при слове "Царь" - и больше ему ничего не нужно - Отечество же для него на третьем месте. От этого он и имеет смелость хамить уважаемому человеку, Защитнику Отечества.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #50  
Старый 20.10.2008, 17:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Дебаты понравились, жаль только, что временные рамки не были чуть большими.
Понравился Миронов вначале, когда привел статистику по репрессиям в составе Красной армии в довоенные годы, Варенникову и сказать нечего было.
Все было по существу; и про сгнивших в ГУЛАГах и про уничтожение крестянства и насильственную коллективизацию, при котрой "погибших было в 1,5 раза больше, чем евреев при холокосте"( как сказал один из участников дебатов) и про отмену деления на губернии и введение вместо этого республик по национальному признаку и т.д.
И Ткачев был хорош,говоря о Голодоморе на Кубани и в Поволжье (про Украину не буду говорить), а это исторический факт только жалко, что он не поспорил с Варенниковым,"который жил тогда на Кубани припеваючи и не видел никаких смертей от голода". Мои предки видели все это, а Варенников нет.
В этой теме некто под ником Лаврентий Павлович ( сообщение#41) сказал, что Варенников молчал.
Он молчал, потому что и нечего ему было особенно сказать. Нечего и про репрессии, ГУЛАГи. расказачиванье, коллективизацию и про прочую мерзость, сделанную преступным режимом Сталина.Он должен был понимать, что идет на проект защитником далеко не ангела, а скорее дьявола. Только что и сказал, что мы должны "поклониться за ВСЕ, что сделал Сталин".Вот пусть бы и поклонился семьям и детям тех, кто пострадал из-за кипучей деятельности "вождя народов" и его "умного" окружения.
А Михалков взвешенностю суждений в плане и "похвальбы и критики" понравился. И в конце передачи он показал, что это не дружеское чаепитие-посиделки, а дебаты( кто не согласен, читайте значение слова дебаты).
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.10.2008, 17:50
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники форума, особенно "новички"!

Большая просьба ещё раз перечитать правила форума, где сказано, что на нашем форуме запрещено употребление нецензурных, грубых и оскорбительных слов. Все сообщения, содержащие хоть одно подобное слово будут нещадно удаляться с форума, их авторы получат предупреждение, а при повторном использовании подобных слов - блокировку на форуме.

Пожалуйста, ведите себя на форуме корректно и в рамках морали и нравственности, не забывая о том, что Вас читают, в том числе, женщины и дети.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.10.2008, 17:54
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Сталине и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Сталине? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.10.2008, 18:57
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Не понравились. Нового ничего не узнал. Заставка напоминает "Ужасы нашего городка" из городка. Бегающие глазки Любимова, его постоянное напоминание о миллионах просто смешны. Перебивание Варенникова Михалковым и Любимовым омерзительны. Подача фрагмента фильма, как исторический факт, очень напоминает театр абсурда. Речь Черномырдина как как центральная ось передачи очень символична, и привносит окончательное ощущения дурдома.
Очень надеялся, что хоть кто нибудь объяснит мне, где у каждого человека находится становой хребет, и покажет то самое переломанное место.
Перлов много. Особенно понравилась история рассказанная каким то расжиревшим интеллигентом, про то как Сталин относится к его восхвалению.
И сталин ответил, народу нравится, типа да ради бога" Далее последовала многозначительная пауза. Я напрягся, спинным мозгом я ощутил что ,что то сейчас последует.
-Какой отсюда следует вывод? И снова театральная пауза.
Мой мозг вспотел, лихорадочно перебирая варианты.
-Он презирал и ненавидел свой народ!
Мне стало стыдно. Я не смог уловить связи между выводом и вопросом. Безнадежно вспомнил Маккейна про три буквы в глазах Путина. Я тогда подумал "х..", а оказалось "кгб"
Когда Зюганов начал рассказывать про 19 млн. беспризорных, Любимов заметался похлеще подстреленного тигра. Отчаяно взываю к другу Михалкову, и как клятву беспрерывно твердя "их посадили, посадили". Мне сразу вспомнилось интервью Путина
Цитата:
Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация.
В общем, все было бы смешно, если бы не было так грустно. Как то сразу понимаешь, почему прибалты сносят памятники солдатам. И какой стал уровень населения, если для него уже готовят передачи, уступающие по смыслу и информированности "спокойной ночи малыши".
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #54  
Старый 20.10.2008, 19:24
Иван Парамонов Иван Парамонов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;13033] А Михалков взвешенностю суждений в плане и "похвальбы и критики" понравился. И в конце передачи он показал, что это не дружеское чаепитие-посиделки, а дебаты [QUOTE]

Ну уж, чья бы корова мычала... При советской власти
михалков-любитель царей и помещиков- что, он обличал её в своём творчестве? Да ни намёком! Взял бы да и поставил, или попытался бы поставить фильмец типа " Сиб цир." Чёрта два-знал, знал , когда и что можно, а когда и что-нельзя.
Сохранись СССР- ставил бы народный артист СССР тов. Михалков фильмы про Ленина и про плохого Колчака.
И радовался бы знакомствам в ЦК.
Так что его подленький втык Варенникову сродни пинку, что он дал пацану, которого перед ним за руки холуи держали.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.10.2008, 20:25
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Друзья, а давайте взглянем с другой стороны, а ?

Мы предъявляем слишком высокие требования к тем же Михалкову и Рогозину... это так, чисто "например". Нам хочется, чтобы эти люди были весьма честными, прямыми, смелыми, максималистами.

Взять того же Михалкова. Согласен с тем, что говорит участник Иван Парамонов: да, двуличен... да, подстилка... при всех властях в шоколаде, за одним столом с Путей даже отобедал, всякое такое. Был бы союз, тем же самым голосом визжал бы про злобных буржуев.
НО! Он что себе, враг ? У человека семья, дети. Что он выиграл бы, если бы не стелился под все, что выше ? Да ничего, кроме чувства личного самоудовлетворения... и то вряд ли. А так, успешный человек, бесспорно талантлив (будем объективны). Зачем себе вредить ? (естественно не оправдываю его поведения по отношению к Ветерану... подлец)

Рогозин. Как беднягу задвинули, когда он в Москве начал голову поднимать не спросив и не отстегнув (наверное) кому надо ? Он мог бы продолжать тягаться, но это практически невозможно во-первых, и опасно для благополучия семьи во-вторых. Потому и говорит так обтекаемо, что и не поймешь Вообще, симпатизирую этому человеку.

Вывод: людей с несгибаемым стержнем сколько ? есть ли они сейчас вообще и где ? Чтобы делал я, если бы меня жестко приструнили ? Да вообще хвост поджал бы и не высовывался.
********************************
update:
Ну блин! Критика-то зечем заблочили ??? Не матерился, не хамил.
__________________
__________________
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.10.2008, 22:31
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Теледебаты понравились, хоть ничего нового я и не услышала. Как уже отмечалось выше, действительно жаль, что мы так и не услышали Митрополита Кирилла. Понравилась речь Глазунова, Ткачева, Михалкова, но и Рогозин верно подметил про Волгоград, при этом метко процетировав Достоевского =)
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.10.2008, 23:21
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Мда...

Да, мне тоже очень жаль, что мы не услышали Митрополита Кирилла. Я очень уважаю этого человека и прислушиваюсь к его мнению.

На счет дебатов. Мой вариант - "Не понравились, все эти факты я и так знал". Не понравились из-за того, как повел себя в конце Михалков. При всей моей, мягко говоря, нелюбви к коммунистам, сталинистам и прочая, я считаю, что так нельзя. Этот человек пережил столько ужасов, кровь за Родину проливал, ну нельзя так. И за кровавого тирана он не в ответе, он честный и храбрый боец. Обидно было, до слез обидно. А ведь Варенников уже не молод, и здоровье уже не то...
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #58  
Старый 20.10.2008, 23:37
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Не понравились из-за того, как повел себя в конце Михалков. При всей моей, мягко говоря, нелюбви к коммунистам, сталинистам и прочая, я считаю, что так нельзя. Этот человек пережил столько ужасов, кровь за Родину проливал, ну нельзя так. И за кровавого тирана он не в ответе, он честный и храбрый боец. Обидно было, до слез обидно. А ведь Варенников уже не молод, и здоровье уже не то...
Здесь я с Вами соглашусь - это не красиво в отношении к человеку перед которым за свою жизнь мы в долгу, но с другой стороны это дебаты, скорее здесь была не верно выбрана кандидатура для защиты Сталина, так как по сути Михалков, все-таки верно подметил, что никто и не помыслил защищать Сталина, когда началась акция развенчания культа Сталина... Хотя, согласна, можно было и смолчать...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.10.2008, 23:46
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Благодарю Варенникова и Зюганова.
На фоне Любимова с бегающими глазами и прочей компании смотрелись прекрасно.
БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ,
И НАШИ ЛЮДИ МУЖЕСТВА ПОЛНЫ!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.10.2008, 00:00
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Да нужно было промолчать. Поливать грязью кровавого тирана - это одно, а оскорблять боевого офицера - это совсем другое.

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
Что мне бросилось в глаза:
- защитником Сталина выбрали человека конечно уважемого и достойного, но очень пожилого. Он просто физически не мог выстоять против 9-х
Согласен.

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
- защитником Сталина выбрали человека старого, одетого в военный мундир - уже сама его картинка для подавляющего большинства зрителей, по крайней мере подсознательно, действовал отталкивающе. Старый - значит маразматик, а к военным у нас отношение давно пренебрежительное. Особенно для молодого зрителя, которому надо идти в армию
Бред. "...Старость не значит болезнь . Старость - синоним мудрости. Мудрость - вот ценность жизни, она вне времени..."
Ветеран ВОВ, три ранения, все грудь в орденах, причем заслуженных, он по бункерам не сидел. Обвинять такого в человека в трусости - вот это маразм.

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
1. Начали говорить про 20 млн. убитых в войне. Зюганов абсолютно справедливо возразил - по военным потерям примерное равенство.
Как человек, немного понимающий в военном деле, говорю вам, что это полный бред. Есть факты и цифирьки, как любит говорить г-н критик.

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
2. Много раз произносилась фраза про десятки миллионов расстреляных.
Может быть "десятки миллионов жертв" а не "десятки миллионов расстрелянных"?

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
3. Неправда про "бурное развитие России перед революцией"
Правда. Опять же есть факты и цифирьки.

Цитата:
Сообщение от hruki Посмотреть сообщение
4. 40% солдат мясо впервые в жизни пробовали в армии.
Это устойчивый миф, его можно даже не комментировать, итак ясно, что это бред.

Цитата:
Сообщение от Михаил Николаевич Никитин Посмотреть сообщение
Опять преувеличение достоинств Т-34 и ИЛ-2.
Где? В чем?

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ,
И НАШИ ЛЮДИ МУЖЕСТВА ПОЛНЫ!
Чужой земли мы не хотим ни пяди - но и свою не защитим!

Как говориться, плавали, знаем.

-------------
И вот еще. Насчет Зюганова. Когда он сказал, что он написал книгу, мне стало вдруг так весело и смешно, потому как я подумал, что он пошутил, дабы разредить накалившуюся атмосферу. Оказывается, нет. Тогда стало страшно. Вот именно из-за таких написателей наш книжный прилавок завален макулатурой, у которой множество применения - делать самолетики, крутить самокрутки, использовать по-назначению (то есть в уборной), НО ТОЛЬКО НЕ ЧИТАТЬ, ибо это опасно для психики. А потом мы удивляемся, мол, почему же в нашей стране люди не только не знают историю, но и не хотят знать!
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com