Форуму 10 лет!
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты об Александре II и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 4 40.00%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 1 10.00%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 0 0%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 1 10.00%
Не знаю 1 10.00%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 3 30.00%
Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.12.2008, 09:43
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Вид на место гибели Александра II

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.12.2008, 09:44
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Потолок

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.12.2008, 09:47
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Вид сквозь решётку Михайловского сада

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.12.2008, 09:48
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.12.2008, 09:52
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.12.2008, 09:53
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Поцелуй Иуды

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.12.2008, 10:01
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Зима

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.12.2008, 10:02
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Лето

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 02.12.2008, 10:04
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Белые ночи

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.12.2008, 11:37
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Лучшим был, конечно Глазунов.
Его рассказ про спасение Спаса на Крови - изюмина дебатов.
Полуанекдотичный в своей правдивости.
Как он упрашивал Романова (тот, что свадьбу дочки справлял в Зимнем и побил царский сервиз,- думаю, он, как Керенский, представлял себя императором) не взрывать храм.
Удивительно, что Романов сразу согласился.
А в конце спросил: "А, на самом деле, ты зачем приходил?"

Ему и в голову не могло придти, что человек взаправду переживает за судьбу собора!!!
Не ввязываясь в дескуссию, необходимо защитить честное имя Г.В. Романова. Сведения про свадьбу его дочери в Зимнем дворце наглая ложь, прорабов перестройки, распущенная в свое время с целью опорочить реального кандидата на пост Генерального секретаря Политбюро ЦК КПСС.
Использование не проверенных слухов, откровенной лжи и не последовательность, это то единственное, что могут использзвать антисоветчики и антикоммунисты. И этому подтверждение практически все их сообщения на форуме.
Яркий пример это сообщение. С одной стороны "упрашивал" с другой "Удивительно, что Романов сразу согласился"

Правдивость данной истории вообще вызывает сомнение, во всяком случае её морально-этическая сторона, в том виде как она была представлена И. Глазуновым.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 03.12.2008, 11:55
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

ну, полная разлюли-малина (это я картинки храмов посмотрел). Нечего сказать - так пошли картинки красивые показывать Как у Николая 2 или Столыпина - тоже изобилие портретов...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.12.2008, 17:53
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 441 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию

Одним из важных моментов этих дебатов было принижение народовольцев, их представили маленькой группкой заговорщиков, не имеющих поддержки в народе. На самом деле самодержавие само подвело себя к черте, когда убийство самых высокопоставленных чиновников находило одобрение в самых широких слоях общества как было, например, при убийстве дяди царя великого князя Сергея Александровича в 1905, которое добавило социалистам-революционерам новых членов и уважение общественности.

На днях смотрел "Культурную революцию" с участием того же Андрея Сахарова там уже пропесочивали декабристов, мол, они "едва не погубили Россию". Можно сделать вывод, что нынешние идеологи социального расизма посчитали, что достаточно крепко внедрили представление о большевиках как о всемерном зле (это подтверждают и прошедшие дебаты где "демократы" открыто называли революционеров русской алькаидой) и можно всерьёз взяться за других; тех, кто смело и отчаянно противостоял гнёту режима.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.12.2008, 18:09
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
большевиках как о всемерном зле (это подтверждают и прошедшие дебаты где "демократы" открыто называли революционеров русской алькаидой) и можно всерьёз взяться за других; тех, кто смело и отчаянно противостоял гнёту режима.
А разве нельзя провести такую аналогию? Аль каида(если она существует) борется за свержение ненавистной ей режима власти и пытается установить свой с помощью террористических актов. Революционеры занимались тем же.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.12.2008, 20:36
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Одним из важных моментов этих дебатов было принижение народовольцев, их представили маленькой группкой заговорщиков, не имеющих поддержки в народе. На самом деле ...
Послушайте, теледебаты были посвящены Александру Второму. Годы жизни: 1818 - 1881; император с 1855 года. Был убит народовольцами. Организация "Народная воля" возникла в 1879 году. Она, действительно, была к моменту совершения своего террористического акта ещё малочисленной. "Ничтожная по численному своему составу партия, опиравшаяся на сочувствие лишь небольшой части интеллигенции и не имевшая почвы в широких массах, обнаружила такую энергию, что сама уверовала в свою силу и заставила в неё верить." В 1884 году организация практически прекратила свою деятельность. А в 1886 году вновь возродилась. Вот в этой организации и участвовал Александр Ульянов. В то же время возник ещё ряд кружков, называвших себя народовольческими, но с той организацией, где был Ульянов старший, они связаны не были. Вскоре движение распалось само по себе. И возродилось уже в виде партии социалистов-революционеров. Таковы исторические факты.

Цитата:
На днях смотрел "Культурную революцию" с участием того же Андрея Сахарова там уже пропесочивали декабристов, мол, они "едва не погубили Россию".
Ну, конечно, когда в стране междувластие, то можно и государство потерять. Беда была в том, что декабристы не были способны предложить кандидатуру, достойную поста руководителя государства. Россию, к счастью, они не сгубили, но сгубили себя. Но не тем, что сами в Сибири "гнили", и дети их были обречены, а тем, что пошли на преступление. (Извините - организованная преступность).
Идея уничтожения всей царской семьи принадлежит декабристу Пестелю.
Достоевский считал, что тот, кто начинает с безграничной свободы, приходит к "безграничному деспотизму".

Мне понравились теледебаты 30 ноября, хотя все уже явно старались тянуть "одеяло" на себя. Каждый из защитников считал буквально своим долгом упомянуть своего героя. И это, впрочем, неплохо. Так мы лучше узнаём героев и их место в истории.
Мне кажется немаловажным для характеристики исторической личности не только значение для современности, о чём постоянно напоминает Н.С. Михалков, но и влияние этой личности, как на внутреннюю жизнь своего государства, так и на внешнюю.
К счастью Андрей Николаевич Сахаров в своём докладе именно так и сделал, охватив историю России одного определённого периода в совокупности с другими в их единстве и единстве общих фактов. Интереснейший доклад. Без "бантиков и рюшечек". Только факты, причем, для многих вполне новые, так как иной раз именно подход к фактам может определить степень их новизны. Потому сообщение о поддержке президента Линкольна отдавало новизной и свежестью, а потом поддержка и дополнение Дмитрием Рогозиным о бесконфликтом мире с США - ценное замечание, и не менее ценное замечание Сергея Петровича Капицы о возникновении своего рода коалиции двух государств: России и США, которая противостояла воинствующей Европе. Всё это вклад России в развитие другого государства. Жаль, что Россия давала добрые советы штатам, а они к нам вот теперь как-то с не очень добрым лицом. Но, с другой стороны, взаимное влияние: пусть пока ещё не принята конституция, но уже появляются зачатки самоуправления и парламентаризма. Так и хочется воскликнуть: "Так вот откуда у этих реформ ноги растут!".
Что, собственно и делают другие защитники, говоря о том, что реформы берут начало от Петра I. Но это же нечестно! Князь Владимир Русь крестил. Разве это не реформа?
А сколько реформ провёл Иван III (Великий), а реформы Ивана Грозного? Это что оставлено на десерт? Иван Грозный будет обсуждаться самым последним. Прекрасно, "откроем Америку" с его реформами. Это же отличный козырь тому, кто будет защищать Ивана IV.
Ещё один момент некомпетентности защитников касается приписывания инженерных изобретений не к тому месту, извините, не к тому историческому времени. Конечно, можно так себе решить, что Виктор Степанович Черномырдин слегка ошибся, но не хочется проходить мимо фактов, связанных с научными открытиями. В.С.Черномырдин, защищая заслуги Александра II в области поддержки науки в России, сообщил, что радио было изобретено при Александре II. Ну, может быть, и при нём, но только запатентовать не успели, причём получается, что не успели, ни при Александре II, ни при Александре III и даже при Николае II так вот и не успели. История изобретения говорит о том, что А.Попов зафиксировал своё изобретение в 1895 году (7 мая, по крайней мере, в 1995 году отмечалось столетие). Александру II не довелось об этом узнать. Ну, извините, так уж получилось.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #35  
Старый 07.12.2008, 16:20
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
ну, полная разлюли-малина (это я картинки храмов посмотрел). Нечего сказать - так пошли картинки красивые показывать
Храм - сплошная эклектика. Как будто Василия Блаженного надели на европейски правильное строение: башня слева - башня справа. Дело в том, что был конкурс, но проект победителя конкурса не понравился царской семье, и тогда они приняли проект одного из церковников, имевшего архитектурное образолвание. Ну, пряник, потреба для интуристов. Там же "баляляйки" и "рюсска матриошка".
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.12.2008, 09:47
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
А разве нельзя провести такую аналогию? Аль каида(если она существует) борется за свержение ненавистной ей режима власти и пытается установить свой с помощью террористических актов. Революционеры занимались тем же.
Разницу не видит разве что народный художник СССР, но он натура творческая и ему такое невежество можно простить, правда если бы он высказывал свои мысли на кухне, а мысли высказанные на всю страну находят соих сторонников из числа не слишком глубоко эту мысль осмысливших.
Разница есть и эта разница существенная.
1. Народовольцы все беды тогдашнего положения народа и страны связывали с правящими кругами, а потому они вели индивидуальный террор против руководящих лиц государства, надеясь таким образом изменить ситуацию.
2. В.И. Ленин с его знаменитыми "Мы пойдем другим путем" и большевики, а их пока еще тоже числят революционерами, вообще отрицали террор как метод борьбы.
3. Алькаида, если она вообще существует, считает во всем виновным народ, подчиняющейся неугодной ей (алькаиде) власти и поэтому ведет террористическую войну против него - народа, иногда правда достается и окупантам.
Это настолько очевидно, что то что говорили по этому поводу присяжные, не один только И Глазунов, вызывает недоумение.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.12.2008, 14:40
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
Разницу не видит разве что народный художник СССР...
Разница есть и между однояйцевыми близнецами.
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
1. Народовольцы все беды тогдашнего положения народа и страны связывали с правящими кругами, а потому они вели индивидуальный террор против руководящих лиц государства, надеясь таким образом изменить ситуацию.
Не только верхушку государства. Я сейчас о всех терактах революции-эсеры, социал-демократы и др. Взрыв в Тифлисе и грабёж денег на нужды революции, убиты мирные жители. Троцкий утверждал, что к этом причастен Коба, убийства полицейских, чиновников, мирных жителей, грабежи-всё это позволяет проводить аналогию с обычными террористами.
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
2. В.И. Ленин с его знаменитыми "Мы пойдем другим путем" и большевики, а их пока еще тоже числят революционерами, вообще отрицали террор как метод борьбы.
Верно, было такое заявление. Но нельзя не сказать, что и "красный террор" был и взрыв в Тифлисе и минирование ж/д. И убийство Чавчавадзе.
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
3. Алькаида, если она вообще существует, считает во всем виновным народ, подчиняющейся неугодной ей (алькаиде) власти и поэтому ведет террористическую войну против него - народа, иногда правда достается и окупантам.
А вот пример- 30 человек в доме Столыпина, это не народ? А тысячи убитых-это не народ? А Александр II не представитель русского народа?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com