#401
|
||||
|
||||
Цитата:
Восхваляйте его в другом месте. Вы его самостоятельно обзываете, а на меня обижаетесь. Так дискуссии не ведутся: фантазии про "пачки повешенных". Если вы намекаете на цитату Сибиряка, то там ясно сказано: "за разбойное нападение". Вы это своим "насаживали на вилы" - подтверждаете. Спрошу лично вас: если бы вашего соседа недовольный отморозок "насадил бы на вилы", вы бы рассказали его семье, как тяжело живётся отморозкам? В годы правления Столыпина были сконструированы вагоны для того, чтобы переселяющиеся крестьяне могли перевозить в них свой домашний ****. Они же со всем хозяйством уезжали. Эти вагоны были специально сделаны так, чтобы удобно было перевозить коров и лошадей. Люди ехали в пассажирском вагоне. Как имя нарицательное "столыпинский вагон" появляется в годы советской власти (вспомните выражение "ежовы рукавицы" - по имени наркома Ежова). Дело в том, что коммунисты не желали тратиться на изготовление вагонов для заключённых, отправляемых в лагеря, и предоставили для этих целей вагоны, сделанные в царское время для скота. Их по старой памяти называли "столыпинскими".
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#402
|
||||
|
||||
Цитата:
Уважаемый Виктор, если не затруднит, поясните это в группе Столыпина. а то товарищи там вопросы задают, как им кажется, "неудобные". А вот здесь эти же самые товарищи могут обсудить терпмин "столыпинский вагон" и узнать об этом много нового для себя. http://www.historica.ru/index.php?showtopic=475
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#403
|
||||
|
||||
Цитата:
У вас, всевозможных монархистов, болезнь запада - тяга к двойным стандартам. Вы себе разрешаете то, что другим ставите как смертный грех. И смысл моего поста вы вообще не поняли, я вам и показал, что те слова которые вы применили к Столыпину применимы к Сталину |
#404
|
||||
|
||||
Мое предки когда-то приехали с Тамбовщины в Томскую область и привезли свое имущество как раз в таком столыпинском вагоне. Все было добровольно. И правильно, что переехали. Земли давали очень много. У прадеда надел был такой большой, что потом на его базе даже колхозное хозяйство создали.
__________________
Дело мастера боится! |
#405
|
|||
|
|||
Хотел бы сказать, что Столыпин наказывал отнюдь не недовольных своими реформами. Военно-полевые суды применялись в подавляющем количестве случаев к террористам, а именно эссерам. В отчетах министерства Юстиции это ярко прослеживается. А вообще сравнивать "наказания" Столыпина и Сталина считаю некорректным. Так сказать "дистанции огромного размера". Если учитывать сколько в результате терристической деятелности погибло людей, то 1057 повешенных военно-полевыми судами, не страшная цифра.
|
#406
|
||||
|
||||
Важный момент реформы Столыпина: община разрушалась, а помещичья собственность на землю сохранялась в неприкосновенности. А это вызывало резкое противодействие крестьян.
Почему он хотел разрушить общину? Ответ прост: община всегда была для крестьян защитницей, поскольку внутри нее каждый имел право на землю и потому в общине все были равны.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
#407
|
|||
|
|||
Из воспоминаний моих дедушки и бабушки, которые жили и работали ( дедушка шеф-поваром, бабушка-гувернанткой) в семье П.А.Столыпина двенадцать лет: В семье Петр Аркадьевич был любящим мужем и отцом. С обслуживающим персоналом был доброжелателен, ценил преданность людей, говоря, что быть рядом с ним - это уже подвиг..
На смерть великого человека и реформатора - его современник И.Тхоржевский: ... Россией новой дорожа, Он отстоял Россию дедов! И жил он, ей принадлежа, И пал, ей верность заповедав... Вдумаемся в эти слова и молча поклонимся... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#408
|
|||
|
|||
Спасибо, Николай, за поддержку. Удачи НАМ в этой интеллектуальной борьбе на нашем Форуме.
|
#409
|
||||
|
||||
Товарищам монархистам-белым хочу также заметить, что для осуществление столыпинских идей нужно было 40-50 лет спокойного развития, но учитывая события XX века, как две мировые войны, это было неосуществимо. Так что по-любому это была маниловщина.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
#410
|
||||
|
||||
Цитата:
На самом деле, община была защитницей для всякого рода бездельников и прихлебателей, а также в меньшей степени для стариков, вдов и всех нетрудоспособных лиц. К началу ХХ века община подошла к своему полному закостенению, создавая благоприятные условия для всех лиц, желающих приспособиться к жизни за счет других, и создавая непомерно тяжелые условия для лиц, действительно желающих работать. Аналогичную картину мы наблюдали в комунистическом обществе, особенно на завершающих стадиях его существования. Столыпин ставил своей целью снять нагрузку на экономически активное население, повысив его инициативность, и сделав его хозяином результатов сосбственного труда. Это то, чего панически боялась советская власть-осознания собственником того, что он является хозяином результатов своего труда, и что всякого рода реквизиции и оббирательство-это не норма жизни, а на самом деле ограбление собственника со стороны государства. А в нормальном обществе частную инициативу человека надо поощрять, уже хотя бы потому, что его вклад в экономическое развитие государства как правило выше, чем у тех, кто не проявляет инициативы и отказывается работать, предпочитая паразитировать на социальных дотациях. Поддержку же "по уважительным причинам" нетрудоспособного населения Столыпин предлагал перенести с общины на государство, он об этом неоднократно докладывался в Думе и Госсовете. Социальная забота государства. Это то, чем гордятся почитатели советского порядка, считающие это достижение единственно возможным при социалистическом строе. Столыпин создавал частного собственника не единично (как это было при диком олигархическом капитализме после 1991 года), а именно повсеместно, с государственной поддержкой миллионов людей, желавших стать собственниками. Поздняя советская власть, декларировавшая внедрение капитализма, материальной поддержки своему народу не давала. Именно поэтому широкие массы народа разорились и обнищали, а всякие рода единичные теневые дельцы и умеющие крутиться и уходить от ответственности выдвинулись. Институциональной базы поведения в капиталистической среде не было, государство не наработало, и даже всячески мешало их наработать. Поэтому такие архаические способы не были пресечены ни со стороны государства, ни со стороны общества. Та что пускай любители советской власти внимательно посмотрят на свои ошибки. Этот экономический строй они же сами и породили, своим невежеством. Интересы бездельников Столыпин действительно не учитывал. Именно поэтому бездельники громко кричали о революции. Чем громче они об этом кричали, тем больше становилось таких бездельников. Глас революции-глас бездельников. Если здесь будут говорить, что революцию делали "рабочие"-я скажу, что революцию на самом деле делали "бездельники", которые забыли, что они на самом деле-рабочие, и их миссия-работать на заводах. А крестьяне вообще в революции не участвовали. А если и участвовали, то путем такого же "гласа бездельников".
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#411
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А вот в 1939 году, почему же вместо того, чтобы, решать социальные проблемы на огромадной территории, Сталин упорно готовился к войне, с целью еще большего расширения территорий? Неужели все внутренние проблемы уже были решены, а общество достигло идеального благосостояния? Если скажете, что не готовился, то я скажу, что СССР начал войну в 1939 году практически одновременно с Германией взятием Польши, Западной Белоруссии и Украины, а также нашествием на Финляндию. Тем самым была создана сложнейшая я геополитическая обстановка с угрозой мировой войны сверхдержав, получивших общие границы. Если таких проблем не создавать, реальность мира на 40-50 лет (А Столыпин просил 20 лет)-не только возможна, а и вполне реальна. Если подходить с этой стороны, то маниловщиной можно назвать как раз непродуманные геополитические экспансии, совершавшиеся с целью восстановить пошатнувшееся к доверие к власти из-за внутренних недовольств (что однозначно имело место и в 1939, и в 1940 и в 1941 году в СССР) путем демонстрации "внешних успехов". Убежден, что Столыпин, будь он жив в 1914 году, показал бы себя сторонником сближения с Германией, предпочтя в тех геополитических условиях скорее конфронтацию с Англией, которая была совершенно неопасна для России и на суше, да и на море тоже. Кровопролитной сухопутной войны следовало избегать, даже ценой территориальных уступок Германии (вполне можно было отдать Польшу, пускай бы Германия сама разбиралась с проблемой их независимости). Тогда были бы те самые 20 лет мира, которые просил Столыпин.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#412
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#413
|
||||
|
||||
Он образцы почв коллекционировал? В этом смысле собиратель земель?
Ну, разве что, если в этом.. При Ленине: -по Брестскому миру 1918 года была потеряна Восточная Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика. Свыше 3 млн. кв. км. - В 1918 году при Ленине была потеряна Финляндия свыше 0,3 млн км. - В 20-е годы при Ленине была потеряна республика ТЫВА, присоединенная обратно только в конце 30-х, по моему. Ну это так, мелочи. - в конце 1922 года были проведены ВНУТРЕННИЕ границы , расколовшие Российскую империю на союзные республики, ставшими в 1991 году линиями надлома советской империи, в результате чего еще 4 млн. кв. км. в прошлом русских земель с миллионами русского населения на их территории оказались отторгнуты от России. прошу прощения за оффтоп, но этот товарищ меня сильно удивил своей подписью Чтобы разбавить оффтоп сообщением "по делу" скажу: Столыпин-собиратель земель русских. По его законам в 1910 году западных территориях империи был внедрены земства, такие же, как на всей остальной территории России. Вот уж действительно собиратель, унификатор административного порядка.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#414
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#415
|
||||
|
||||
Цитата:
Насколько это эволюционно-стоит подумать. В любом случае, путь решения проблемы общины советской властью в начале 30-х годов не имеет ярко выраженных признаков осуществления эволюционного преобразования, зато имеет яркие признаки социальной революции. Индивидуализм-это не культ-это естественная потребность человека, доказанная всеми мотивационными теориями экономической теории. Даже в советской практической политэкономии считали индивидуализм позитивным инициативным начинанием. Например: социалистическое соревнование - проявление коллективного индивидуализма, а также выделение героев соцтруда, передовиков производства. Это тоже форма индивидуализма. Столыпин (я постоянно пытаюсь Ваши попытки увести разговор в оффтоп возращать в рамки темы) делал ставку на собственнический инициативный индивидуализм, как основную движущую силу развития экономически активного населения. Практически все мировые экономические школы (кроме наверное, не самой популярной, марксистской) признают прогрессивность такого способа экономического стимулирования. Цитата:
В любом случае, законодательство дает право рабочему только на забастовки и мирные демонстрации. В условиях ведения войны и необходимости работать "для фронта, для победы" - любая забастовка и стачка-это государственное преступление, требующее самых суровых наказаний. Царская администрация этого в полной мере е осознавала. А следовало бы. Кстати, Рабочие Воткинска и Ижевска почему-то считали по иному, чем было озвучено в Вашей мысли, и потому служили в армии Колчака. И даже в эмиграцию ушли затем, подальше от коммунистического порядка. Неправильные рабочие? Столыпин жестко подошел к пресечению неправомерных действий со стороны бунтующих слоев псевдорабочих. Жестко, но не жестоко. Результата он добился, ценой минимальных (подчеркиваю это слово) потерь, как среди бунтующих слоев, так и среди их потенциальных жертв (не всегда, кстати, виноватых в их трудностях, зачастую надуманных).
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#416
|
||||
|
||||
Цитата:
Первый историк Гражданской войны-Деникин. )) Война была геополитически неверной. Тут согласен. Большой ошибкой было начинать войну с Германией в 1914 году. Как и в 1941 году (кстати, обратите внимание на фатальное сходство цифр 1914 и 1941). Цитата:
Категорически не согласен с тезисом о том, что Ленин-собиратель русских земель. Если уже так подходить, то Деникин и Колчак на самом деле провозглашали Единую и неделимую. Попытка причислить эти лавры Ленину считаю плагиатом. В курсе отечественной истории начали изучать административные меры правительства Столыпина. Хорошо, что вспомнили и про его земскую реформу. О том, что губернское деление не соответствовало тогдашним административным условиям-не согласен. Очень даже соответствовало. Посмотрите, как не допускало деление на союзные республики и препятствовало отмежеванию национальных районов губернское деление Российской империй при Столыпине:. Посмотрите, какое деление стало при СССР: Сделайте вывод, где собирательство земель, а где формирование ненадежных окраин?
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#417
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#418
|
||||
|
||||
Опять господин Аврех во главе угла. Я Вам советую читать его как агитационный материал, а не как исторический источник.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#419
|
||||
|
||||
Столыпин видимо был неплохой человек, патриот, но ИМЯ РОССИИ - СТАЛИН.
Кстати, считать белых монархистами, а Сталина, открывшего 22 000 храмов, считать атеистом - это даже не смешно. |
#420
|
|||
|
|||
Цитата:
|
Закладки |
Метки |
Великий реформатор, образцовый чиновник |
|
|