ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2008, 18:52
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Точки соприкосновения белых и красных в видении Имени России

Конечно, спор о том, кто должен быть ИМЯ РОССИЯ (блин, я так не могу, ИМЕНИ РОССИИ ! - не могу коверкать язык и отказываться от падежей даже ради постмодернистских "агрессивности" и "бренда")весьма важен и интересен, но в условиях неопределенности формата сего действа трудно поверить, что выбрав одно имя, неважно какое (и кто именно его выберет) - нация консолидируется вокруг него в решении своих проблем (каких?) и общем видении своего будущего (какого?).

Считаю, преж того, чтобы с хрипом в голосе спорить кто является олицетворением непонятного символа "Имя РоссиЯ", не лучше ли обсудить, какова должна быть РОССИЯ при этом имени и какой мы не хотим ее видеть. Ведь наверняка и среди двух наиболее многочисленных и активных групп форумчан, условно назовем, "красных" (сторонники Ленина и Сталина) и "белых" (сторонники Деникина и Николая 2) есть общие точки соприкосновения: думаю и те и другие хотят видеть Россию независимой, не хотят, чтобы наша элита прогибалась под Западом или Востоком, чтобы нация процветала, чтобы экономика не зиждилась на распродаже природных кладовых...

Для начала несколько вопросов:
1) считаете ли Вы, что олигархически-сырьевой тип развития ведет к гибели России
2) считаете ли Вы, что сложившуюся до Перестройки и Реформации 90-хх - 00-хх гг систему образования надо менять на современную мозаичную и кастовую?
3) считаете ли Вы, что современный курс России является благом для россиян и продолжает духовную традицию русской культуры и бытия?
4) признаете ли Вы, что Горбачев и Ельцин сделали благое дело

Мои ответы, как сторонника группы "красных" (хотя выбрал вопросы, в которых отсутствует намек на "белые-красные":
да, нет, нет, нет

Как думают белые?
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 21.09.2008, 19:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию сначала правда о прошлом, потом дискуссии о будущем.

Я бы предпочел сначала услышать от "красных" четкие ответы на ряд ключевых вопросов по истории России. Все вопросы сейчас и формулировать не буду, потому что ни от кого от "красных" не услышал четкого ответа даже на такой простой вопрос, как - кто виновен в развязывании Гражданской войны?
Невозможно двигаться в будущее с "непредсказуемым прошлым". Это будет обман (и самообман).
***
Кстати, и здесь (на форуме) именно "красные" начали "гражданскую войну в интернете" - посмотрите начало всех дискуссий: агрессивные оскорбления в наших темах (мы к вам в ваши темы и не лезли). Конечно, потом и у меня иногда нервы не выдерживали - но кто начал, это и здесь четко видно.
А теперь как коты Лепольды вы себя ведете.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3  
Старый 21.09.2008, 19:38
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я бы предпочел сначала услышать от "красных" четкие ответы на ряд ключевых вопросов по истории России. Все вопросы сейчас и формулировать не буду, потому что ни от кого от "красных" не услышал четкого ответа даже на такой простой вопрос, как - кто виновен в развязывании Гражданской войны?
Отвечаю: Гражданскую войну вызвал Николай 2 своим бездействием, своей бездарной политикой, заведшей Россию в тупик. Ваще, гражданские войны не объявляют и невозможно найти одного, кто подобно Наполеону или Гитлеру является БУКВАЛЬНО единоличным зачинателем ГРАЖДАНСКОЙ войны. Гражданские войны начинаются когда одна часть народа не может найти общий язык, консенсус, как сейчас говорят, с другой частью народа. Вот как мы с вами ("красные" и "белые", я имею в виду) на форуме.

А если я бы сказал: "красные начали Гражданскую войну" - тогда бы Вы ответили на мои вопросы? - представьте, пожалуйста, на минутку, что я ответил ТАК - и ответьте на мои вопросы.
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 21.09.2008, 20:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Отвечаю: Гражданскую войну вызвал Николай 2 своим бездействием, своей бездарной политикой, заведшей Россию в тупик. Ваще, гражданские войны не объявляют и невозможно найти одного, кто подобно Наполеону или Гитлеру является БУКВАЛЬНО единоличным зачинателем ГРАЖДАНСКОЙ войны. Гражданские войны начинаются когда одна часть народа не может найти общий язык, консенсус, как сейчас говорят, с другой частью народа. Вот как мы с вами ("красные" и "белые", я имею в виду) на форуме.
Большевики еще с 1915г заявили свою главную цель - "переведем войну империалистическую в войну гражданскую", и Ленин весной 1918 года на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны.

Цитата:
А если я бы сказал: "красные начали Гражданскую войну" - тогда бы Вы ответили на мои вопросы? - представьте, пожалуйста, на минутку, что я ответил ТАК - и ответьте на мои вопросы.
Не могу представить, пока - даже на минутку. Но если увижу (прочитаю здесь), что вы это признали, то задам еще несколько вопросов (до десяти) - надеюсь, что Белая Гвардия поможет мне их точно сформулировать, или сами зададут вам свои вопросы.
Тяжело в ученьи - легко в бою!
  #5  
Старый 21.09.2008, 20:43
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Г-н Тютчев, Вы вроде бы не из горских народов? Вроде бы белый интеллигент? А почему то когда предлагают сесть за стол переговоров, подозреваете, что оппонент проявляет слабость? Я Вам (не лично Вам, а как стороннику определенного течения) предложил обсудить вопросы, не имеющие отношение к количеству миллионов или миллиардов человек, умерщвленных Сталиным, но, вижу, Вы весьма зациклены на деталях и готовы вместе с водой (кто с кем, сколько раз и в каких позах) выплеснуть и ребенка (будущее России). Ась?

Приведу еще один пример. Гитлер, как известно, не объявлял о вступлении в войну, напав 22 июня 1941 года на СССР. Формально () И. В. Сталин ОБЪЯВИЛ о начале войны с фашистской Германией. Формально получается, "войну начал Сталин"?!

Надеюсь, белое представительство на форуме не ограничивается одним "непримиримым" Тютчевым???
  #6  
Старый 21.09.2008, 21:37
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я бы предпочел сначала услышать от "красных" четкие ответы на ряд ключевых вопросов по истории России. Все вопросы сейчас и формулировать не буду, потому что ни от кого от "красных" не услышал четкого ответа даже на такой простой вопрос, как - кто виновен в развязывании Гражданской войны?
Ну допустим, тот, кто сверг царя в феврале 1917 г.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
  #7  
Старый 21.09.2008, 21:38
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post Грабители пришли мириться, но награбленное назад не принесли

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Надеюсь, белое представительство на форуме не ограничивается одним "непримиримым" Тютчевым???[/I]
Нет, не ограничивается, здесь, как минимум, есть еще и "непримиримый" Николай_

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Предложил обсудить вопросы, не имеющие отношение к количеству миллионов или миллиардов человек, умерщвленных Сталиным, но, вижу, Вы весьма зациклены
Вы предложили уйти от неудобной Вам темы, и перейти на более удобную.

Судите сами, что вы предлагаете:
Представьте себе ситуацию:

Ленин, Сталин, Троцкий, Николай Второй и Деникин живут в одном доме.

Однажды Ленин, Сталин и Троцкий вступили в сговор и ограбили квартиру Николая Второго, а его самого порешили, а также ограбили соседнюю квартиру по площадке военного пенсионера Деникина. Но военный пенсионер был не робкого десятка, дал грабителям отпор. Но Деникин, учитывая что силы оказались неравны, вынужден был бежать из квартиры. За это Ленин, Сталин и Троцкий его квартиру сожгли.
Через некоторое время Сталин и Ленин пришли к детям Николая Второго и вернувшемуся военному пенсионеру Деникину с предложением найти точки соприкосновения против их бывшего престарелого подельника Троцкого, а также начальника Жека Ельцина, который отключил всему дому, где живут и потомки Николая Второго, и Ленин, И Сталин, и Деникин горячую воду. Причем факт своего действия по ограблению квартиры и убийств, а также поджогов Ленин и Сталин упорно признавать не хочет, говоря о том, что "сейчас у нас другие проблемы стоят".

Не в такой ли ситуации, граждане, протягиваете нам руку дружбы?
И как Вы думаете, чем это закончится?
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 21.09.2008, 21:40
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Представьте себе ситуацию:

Ленин, Сталин, Троцкий, Николай Второй и Деникин живут в одном доме.

Однажды Ленин, Сталин и Троцкий вступили в сговор и ограбили квартиру Николая Второго, а его самого порешили, а также ограбили соседнюю квартиру по площадке военного пенсионера Деникина. Но военный пенсионер был не робкого десятка, дал грабителям отпор. Но Деникин, учитывая что силы оказались неравны, вынужден был бежать из квартиры. За это Ленин, Сталин и Троцкий его квартиру сожгли.
Через некоторое время Сталин и Ленин пришли к детям Николая Второго и вернувшемуся военному пенсионеру Деникину с предложением найти точки соприкосновения против их бывшего престарелого подельника Троцкого, а также начальника Жека Ельцина, который отключил всему дому, где живут и потомки Николая Второго, и Ленин, И Сталин, и Деникин горячую воду. Причем факт своего действия по ограблению квартиры и убийств, а также поджогов Ленин и Сталин упорно признавать не хочет, говоря о том, что "сейчас у нас другие проблемы стоят".
Вам надо кино снимать.
  #9  
Старый 21.09.2008, 21:45
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
кто виновен в развязывании Гражданской войны?
Да-да, давайте вспомним. 25 октября произошла революция. Нужна была ПОБЕДИВШИМ большевикам гражданская война? Нет, не нужна. Гражданская война была нужна тем, кто хотел ВЕРНУТЬ своё положение, своё барахло, свою власть, свои привилегии. И чем больше лишали российские трудящихся тех, кто этими привилегиями владел, тем больше было сопротивление. Заинтересованы ли были в гражданской войне русские крестьяне, бесплатно получившие землю по Декрету о земле? Нет. А вот помещики, у которых эту землю отобрали - как раз были заинтересованы. Заинтересованы ли были в гражданской войне рабочие, освободившиеся от наглой, циничной эксплуатации, получившие 8-часовой рабочий день? Нет, не заинтересованы. А вот владельцы фабрик и заводов - заинтересованы. И так далее. Поэтому гражданская война и началась с формирования ополчений из казачьей верхушки на Дону, продолжилась терактами против коммунистов со стороны помещиков и нанятых ими людей и рагорелась с приходом интервентов, выступивших на стороне БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ. Факт.
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #10  
Старый 21.09.2008, 21:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Ну допустим, тот, кто сверг царя в феврале 1917 г.
Это уже "теплее", даже "горячо" - если "по гамбургскому счету" рассматривать трагедию России с февраля 1917 года. Но все же после отречения теоретически еще были у России варианты избежать и Октябрьского переворота, и Гражданской войны - если бы Временное правительство "прижало" с самого начала Петросовет, если бы Гучков и генералы в армии "уперлись бы рогом" против Приказа №1 Петросовета (развалившего армию), ели бы Керенский не был таким розовым социалистом,если бы... Все же еще были шансы, хотя бы теоретические.
Но все же я имел в виду именно Гражданскую войну. А ее инициаторы и не скрывали своих планов, и публично взяли на себя ответственность! Что же тут спорить? Согласна, avrora?
  #11  
Старый 21.09.2008, 21:48
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Однажды Ленин, Сталин и Троцкий вступили в сговор и ограбили квартиру Николая Второго
Николая Второго ограбили другие жильцы, воспользовавшись его отсутствием по причине драки с жильцом Вильгельмом из соседнего дома. Кстати, драку организовали те же, кто и ограбил.
  #12  
Старый 21.09.2008, 21:50
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Но все же я имел в виду именно Гражданскую войну. А ее инициаторы и не скрывали своих планов, и публично взяли на себя ответственность!
Будьте добры, укажите какие-нибудь источники по обоим фактам.
  #13  
Старый 21.09.2008, 22:01
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

А на вопросы никто так и не ответил.
Вместо этого встречные вопросы (признак дурного тона).
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 21.09.2008, 22:10
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию Поиграем..?

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это уже "теплее", даже "горячо" - если "по гамбургскому счету" рассматривать трагедию России с февраля 1917 года. Но все же после отречения теоретически еще были у России варианты избежать и Октябрьского переворота, и Гражданской войны - если бы Временное правительство "прижало" с самого начала Петросовет, если бы Гучков и генералы в армии "уперлись бы рогом" против Приказа №1 Петросовета (развалившего армию), ели бы Керенский не был таким розовым социалистом,если бы... Все же еще были шансы, хотя бы теоретические.
Но все же я имел в виду именно Гражданскую войну. А ее инициаторы и не скрывали своих планов, и публично взяли на себя ответственность! Что же тут спорить? Согласна, avrora?
Как известно, История не знает сослагательного наклонения, поэтому, пожалуйста, без "если бы". Именно "белые" стали клятвопреступниками и предателями, заставив Николая II отречься от престола. Можно сделать сравнительную таблицу с 2 столбиками, в один вписать тех, кто стал инициатором свержения царя, а во второй - лидеров белого движения в гражданской войне. Удивитесь, насколько фамилия будут идентичными. Я начну:
1. Алексеев --- 1. Алексеев
2. Рузский --- 2. Рузский
3. Деникин --- 3. Деникин
4. ... Ваш ход ...
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Пользователь сказал cпасибо:
  #15  
Старый 21.09.2008, 22:15
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
А на вопросы никто так и не ответил.
Вместо этого встречные вопросы (признак дурного тона).
тут вспомнилась французская комедия с Луи де Фюнесом "Приключения Раввина Якова" кажется - там герой де-Фюнеса, скрываясь от полиции попадает в еврейский квартал. Его шофер переодевает героя в раввина и учит как вести себя с иудейской паствой: "равви, просто отвечайте вопросом на вопрос" - герою де Фюнеса это удалось!
  #16  
Старый 21.09.2008, 22:15
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Николая Второго ограбили другие жильцы, воспользовавшись его отсутствием по причине драки с жильцом Вильгельмом из соседнего дома. Кстати, драку организовали те же, кто и ограбил.
Вот дела.. А порешил его кто? Тоже "другие жильцы"?
Ленин и Троцкий вообще квартиры в этом доме получили, когда Николая Второго ограбили. Так бы они вообще в этот дом не попали. Они до этого вообще в соседнем доме Вильгельма жили.
Не просматриваете связь между другими жильцами и Лениным с Троцким?
Не исключаю, что сам Вильгельм наводчиком и был)

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
Вам надо кино снимать
Мда.
Вспомнил по этому поводу фразу Петра Ручникова, взятого в Большом театре Глебом Жегловым в фильме "Место встречи изменить нельзя":

"Тебе бы, гражданин начальник, не картины, тебе бы романы писать."
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #17  
Старый 21.09.2008, 22:25
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Другая формулировка

Ответьте тогда на другую формулировку:

1) поддерживают ли современные монархисты и белогвардейцы олигархически-сырьевой тип развития России
2) поддерживают ли современные монархисты и белогвардейцы смену сложившейся до Перестройки и Реформации 90-хх - 00-хх гг системы образования на современную мозаичную и кастовую?
3) считают ли современные монархисты и белогвардейцы, что современный курс России является благом для россиян и продолжает духовную традицию русской культуры и бытия?
4) считают ли современные монархисты и белогвардейцы, что Горбачев и Ельцин сделали благое дело
Пользователь сказал cпасибо:
  #18  
Старый 21.09.2008, 22:25
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Что говорить все и так видно
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Пользователь сказал cпасибо:
  #19  
Старый 21.09.2008, 22:26
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Можно сделать сравнительную таблицу с 2 столбиками, в один вписать тех, кто стал инициатором свержения царя, а во второй - лидеров белого движения в гражданской войне. Удивитесь, насколько фамилия будут идентичными. Я начну:
1. Алексеев --- 1. Алексеев
2. Рузский --- 2. Рузский
3. Деникин --- 3. Деникин
4. ... Ваш ход ...
Двойка Вам по истории.
Деникина из левого столбика надобно вычеркнуть.
Он никоим образом в свержении царя не участвовал.

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
1) считаете ли Вы, что олигархически-сырьевой тип развития ведет к гибели России
2) считаете ли Вы, что сложившуюся до Перестройки и Реформации 90-хх - 00-хх гг систему образования надо менять на современную мозаичную и кастовую?
3) считаете ли Вы, что современный курс России является благом для россиян и продолжает духовную традицию русской культуры и бытия?
4) признаете ли Вы, что Горбачев и Ельцин сделали благое дело
1) нет, но это не оправдывает действий Ленина и Сталина
2) нет, но это не оправдывает действий Ленина и Сталина
3) нет, но это не оправдывает действий Ленина и Сталина
4) нет, но это не оправдывает действий Ленина и Сталина

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Да-да, давайте вспомним. 25 октября произошла революция. Нужна была ПОБЕДИВШИМ большевикам гражданская война? Нет, не нужна.
А зачем тогда они выдвинули тезис: "превратим войну империалистическую в войну гражданскую?"
Зачем начали "классовую борьбу" (фактически-легитимизировав этим братоубийство)? И почему дворянин Ленин уничтожил крестьянина Корнилова, победил крестьянина Деникина в этой классовой борьбе???? но всем заявлял, крестьяне и рабочие должны уничтожать буржуазию и дворянство, а сам все делал наоборот????

"нужна ли Вам истина, гражданин ABD?"- "нет, не нужна"
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #20  
Старый 21.09.2008, 22:26
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Они до этого вообще в соседнем доме Вильгельма жили.
Страшно любопытно, в каком именно году Ленин и Троцкий жили в Германии. Очень интересно. Есть у вас, господа поклонники Гогенцоллернов, какие-нибудь факты на сей счет? И уж с Троцким-то определитесь, пожалуйста. То он у вас с американцами дружит, то теперь вот вот в Германии кормится...
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com