Антон Деникин

[bigbeast]

Не может быть субъективным мнение миллионов человек.

"Десять миллионов леммингов не могут ошибаться!" (с)

Могут, господин тезка, еще как могут!

Десять миллионов немцев могли считать русских унтерменшами, неспособными сопротивляться истинным арийцам, но объективно они оказались неправы.

1) в военное время (ПМВ) брали деньги у враждующей стороны
2) в военное время вели разлагающую армию агитацию
3) в военное время свергли контролирующую военные действия страны власть
4) не справились с задачей защиты Родины
и заключили кабальный мир с передачей проигравшей Германии
русских территорий.

Сначала ответьте, зачем России нужна была эта война, и что бы она от нее получила, господин "патриот". Я лично не вижу патриотизма в угроблении своих солдат ради таких "союзничков", какие были у России.
Про четвертый пункт - лучше потерять часть территорий по кабальному миру, чем, встав в позу, потерять родину целиком.

[Виктор К]

Сообщение от Коммуняка

Это не ложь, а правда.
К тому же в отличие от РККА, где красноармеец находился на полном обеспечении, а его семья была на привилегированном положении, рядовой белой армии голодал и мерз, а его близкие нищенствовали.

1) Это происходило не всегда и не во всех частях
2) Красноармейцы тоже не всегда благоденствовали.
Подтверждения легко найти.
3) Прежде всего это объясняется тем, что военные склады оказались ближе к фронту, то есть в руках у красных
4) Чаще это происходило в начале Гражданской войны.
Пока народ ещё не разобрался, чем ему грозит приход красных.
Белая Армия только начинала формироваться.
Офицеры и солдаты ехали с фронта, и им ещё надо было добраться до расположения Белой Армии.

В целом хочу подчеркнуть геройство части белых в этой ситуации, поскольку они не считаясь со своими удобствами, готовы были, как русские солдаты,
как патриоты защищать Родину в любых условиях.

[Критик]

4) не справились с задачей защиты Родины
и заключили кабальный мир с передачей проигравшей Германии
русских территорий.

Справились, чуть попозже.

как патриоты защищать Родину в любых условиях.

Бросив фронт с одной сторны и протянув руку в другую. Очень своеобразный способ.

Самое интересное, что после перестройки, и ни один из этих детей патритов и всяких там князей и графьев не вернулись на свою историческую родину о котрой так бредили их отцы и деды. Возвращались только всякие совки.

[Виктор К]

Сообщение от bigbeast

Сначала ответьте, зачем России нужна была эта война, и что бы она от нее получила, господин "патриот". Я лично не вижу патриотизма в угроблении своих солдат ради таких "союзничков", какие были у России.
Про четвертый пункт - лучше потерять часть территорий по кабальному миру, чем, встав в позу, потерять родину целиком.

Вы за смешками не ответили толком на пост.
У меня есть личное мнение.
Я не считаю, что война была необходима.
Но к 16-ому году армия была хорошо вооружена
(в отличие от 14-ого), а Германия экономически была
в гораздо более тяжёлом состоянии, нежели Россия.
Хотя я против этой войны по нескольким причинам,
всё же считаю, что, если бы страной управлял Столыпин - всё было бы иначе.
Если же большевики не разваливали страну,
а Керенский им не помогал,- Россия войну бы выиграла.

Нераспропагандированные части оставались бы на фронте,и, в конце концов, Германия бы капитулировала.

4-й пункт. Не разбили бы страну, не надо было бы позориться.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Самое интересное, что после перестройки, и ни один из этих детей патритов и всяких там князей и графьев не вернулись на свою историческую родину о котрой так бредили их отцы и деды.

Самое интересное, что возвращались и почти сразу после эмиграции, и во время ВОВ, и после смерти Сталина.
Многие остались на Родине, не уезжая.
Конечно, третьему поколению сложнее возвращаться.
Тем не менее этому тоже есть свидетельства.

Ваш подначивающий тон мне не нравится.
Вы не владеете информацией,
поэтому закончим об этом.

[Критик]

Свидетельства есть. Редкие такие, единичные.
Весь в внимании насчет третьего поколения.

[Алексей К.]

Сообщение от Николай_

а что вы называете революцией? вооруженный переворот октября 1917 года? поспешу Вас огорчить, это не революция, это переворот на деньги немецкого генштаба

А доказательств как небыло, так нет.

70% сторонников белого движения стояли именно на позициях Февральской революции

Белые хотели реставрировать помещичье землевладение, одного этого достаточно было для их полного провала.

Сообщение от Николай_

На целых два года освободил многие миллионы русских людей от большевистского ига, и показал, что у России есть другой, более правильный путь..

Это точно на два года, за счет иностранных средств, продлил войну.

[Виктор К]

Сообщение от Коммуняка

А доказательств как небыло, так нет..

А доказательства очевидны.
Перед революцией Ленин и ряд товарищей пересекли русскую границу в германском пломбированном вагоне.
Предоставление услуги дипломатического уровня во время войны с державой, в которую Ленин ехал
возможно только с полного одобрения германского правительства.

Съездите в музей "Шалаш" под Питером и ознакомьтесь с экспозицией.

Сообщение от Коммуняка

Белые хотели реставрировать помещичье землевладение

Во второй половине Гражданской войны это решение не было уже
столь очевидным.

Другой очень важный фактор.
Организованные в сельскохозяйственном плане помещичьи земли
кормили в основе своей Россию.
Именно они, а не крестьянские хозяйства поставляли большую часть
продуктов для продажи на внутреннем и внешнем рынке.

Большевики их развалили.
И получили голод по всей стране (голодомор).

[Влан Сибиряк]

Вернуть в то время помещичье землевладение была абсолютная химера. Не большевики, так эсеры или анархисты их бы вырезали. Но дело даже не в этом. Всякому овощу свое время. В России тем более. Во времена крепостного права эта система еще работала относительно неплохо. Но при переходе к капиталистическим отношениям она уже не отвечала требованиям времени. Нечем стало удерживать работников. Регулярно страна стала класть зубы на полку. Это хорошо описано и у Толстого, и у Короленко и у других писателей. Есть этому и много документальных свидетельств. Переход же на селе к капиталистическим отношениям тоже воспринимался очень болезненно. Если бы это было как на Западе в течении нескольких столетий, то возможно что-то бы и вышло. Там тоже все было непросто. Читайте хотя бы "Крестьянская война в Германии" Ф.Энгельс. Но в 20 веке, в эпоху автоматического огнестрельного оружия... Потом надо учитывать факт, то что Россия не Америка. Здесь по причине сурового климата, не может быть такой мобильности. Там разорился, переехал быстро, жилье можно и из картона построить. Здесь разорился, практически в большинстве случаев погибель. Топить надо 9 месяцев в году. Проект первоначальный по эсерам "земля крестьянам" тоже скоро показал свою несостоятельность. Себя крестьяне еще как-то кормить могли, но производить в нужном количестве товарное зерно, кормить огромные города, снабжать армию фуражом и продовольствием, особенно в условиях массового переселения в города, оттока молодежи, оказались неспособны. Но это тогда не было так явно.

[Виктор К]

Сообщение от Влан Сибиряк

Вернуть в то время помещичье землевладение была абсолютная химера.

Я вам скажу, какой путь я считаю верным.
Это - аграрная реформа Столыпина.
Важно, что в годы мирной жизни белых в Крыму, соратник Столыпина
Кривошеин продолжал успешно проводить его политику.
В то время у белых не было проблем с крестьянами,
и это очень показательно.

Я Вас приглашаю в тему Пётр Аркадьевич Столыпин.
Я постоянно отслеживаю её, и Вы можете высказать свои соображения по конкретной программе.

Её суть в том, чтобы сделать из крестьянина собственника,
хозяина земли.
Помочь ему в этом государственной и материальной поддержкой,
чтобы создать широкий слой крепкого, технически обеспеченного
крестьянства.

[Иван Парамонов]

Товарищи-господа!
О Деникине можно спорить до бесконечности- очевидно же, что никто никого не убеждает в своей правоте.
В целом все участники обсуждений демонстрируют полную готовность народа к новой гражданской войне.
А ведь "Имя России" должно нас сплотить, объединить перед лицом весьма опасных манёвров "врага унешняго".

[Виктор К]

Сообщение от Иван Парамонов

Товарищи-господа!
О Деникине можно спорить до бесконечности- очевидно же, что никто никого не убеждает в своей правоте.
В целом все участники обсуждений демонстрируют полную готовность народа к новой гражданской войне.
А ведь "Имя России" должно нас сплотить, объединить перед лицом весьма опасных манёвров "врага унешняго".

Уважаемый Иван.
А какие бы Вы могли предложить основы для объединения?
Очевидно, что принципиальные расхождения непреодолимы.
Ни политические, ни экономические, ни этические.
Даже государство красные готовы развалить,
если, по их мнению, у власти "не те".
Поглядите, что они пытаются строить свою популярность
на резкой критике нынешней власти.
Патриотизм у левых тоже имеет классовое выражение.

Принципиальная разница между нами в том,
что они строят свои высказывания и поступки на негативе в сторону оппонента,
мы же выступаем за крепкое созидательное, государственное начало.

[Иван Парамонов]

А у меня впечатление, что "белые" столь же глухи к доводам "красных" как и наоборот. Т.е. идёт не совместный поиск или обсуждение - пусть и в спорах- того, что происходит, если уж нет сил на "что делать?", а бесконечная перепалка, т.е. "письменная гражданская".
А дай вам пулемёты ? " Бей краснопузых?" "Руби беляка?"
Ну, пусть назначат Деникина "Именем России". Кроме злорадства по адресу "сталинистов" что и кому это даст?
Объединять нас должны не идеологические и исторические предпочтения и клише, а желание иметь могучую Родину, справедливую и внутри и вовне.
Всё , что служит этому -хорошо, всё , что нет-плохо.

[Мария Викторовна]

Деникин постоянно ругался с Красновым из-за того,
что тот принимал вооружение от немцев.

Это Деникин дошёл до Москвы.
Это Деникин напугал красных правителей так,
что они выправили себе заграгичные паспорта.

Деникин защищал русскую Веру.
Деникин отличался личным благородством.
Ему хватало мужества критиковать белых за неприглядные поступки.

Деникин был русским офицером и защищал свою Родину.

А красные коммуняки сами расползлись в 87-ом,
как квашня.

[Виктор К]

Сообщение от Иван Парамонов

Объединять нас должны не идеологические и исторические предпочтения и клише, а желание иметь могучую Родину, справедливую и внутри и вовне.
Всё , что служит этому -хорошо, всё , что нет-плохо.

Как видите, Иван у нас с ними диалога не получается.
Они оскорбляют наших героев.
Мы не можем простить людскую кровь на руках их вождей.

У нас есть желание иметь могучую Россию.
А у них есть только желание иметь красную республику.

Нам не по пути с ампиловцами, зюгановцами, лимоновцами, сталинистами и ленинофилами.

Это - объективная реальность.

[Алексей К.]

Сообщение от Мария Викторовна

Деникин постоянно ругался с Красновым из-за того,
что тот принимал вооружение от немцев.

Не смешите, третим периодои Гражданской вообще руководила Антанта направляя белых и приграничные государтсва против страны рабочих и крестьян.

ПОЛНОСТЬЮ СИДЕЛИ НА ОБЕСПЕЧЕНИИ ИНТЕРВЕНТОВ.
И это воины за святую Русь!

[Николай_]

Сообщение от Коммуняка

А доказательств как небыло, так нет.

Белые хотели реставрировать помещичье землевладение, одного этого достаточно было для их полного провала.

Это точно на два года, за счет иностранных средств, продлил войну.

Доказательства почитайте в книге Б.Никитин. "Роковые годы".
Показания начальника контрразведки г. Петрограда летом 1917 года.

Там все четко, с фактическими и архивными материалами, с материалами печати 1917 года, с перехваченными телеграммами, с образцами фальшивых денег, отпечатанных в Германии, и с подробным описанием полученных большевиками инструкций.
Ленин-германский шпион

[Алексей К.]

Сообщение от Николай_

Ленин-германский шпион

А можно и крупней написать толку-то?
А на всяких Никитиных-Волкогоновых-Яковлевых-Арутюновых ссылаться не не надо. Дайте официально признанные документы, а так - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.
Белогвардейские и германские фальшивки не предлагать.

[Атлант]

Сообщение от Коммуняка

Не смешите, третим периодои Гражданской вообще руководила Антанта направляя белых и приграничные государтсва против страны рабочих и крестьян.

ПОЛНОСТЬЮ СИДЕЛИ НА ОБЕСПЕЧЕНИИ ИНТЕРВЕНТОВ.
И это воины за святую Русь!

Россия была в числе стран, которые, собственно, и были той Антантой, на которую вы точите зубки. Рефлекс? После советского школьного учебника истории? Где много о "красных революциооных героях" и все "беляки" - "контрреволюционная *******", "эксплуататоры" и т.д. и т.п. ("выродки и вырожденцы")?
Именно большевики добровольно проиграли войну Германии!
Антанта войну выиграла. Со всеми вытекающими последствиями.

[Атлант]

Сообщение от Коммуняка

Дайте официально признанные документы, а так - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.

И не удивительно!!! Столько лет "большевики-ленинцы" были у власти и чтобы они не подчистили компромат на "свою икону" - Ульянова?!

Кстати. Вопрос к особо активным "коммунякам". Вы в курсе, что в самом начале, за большевиков воевали эстонцы, китайцы и т.п. сброд? Вы в курсе сколько их было на самом деле? Вы знаете, каким образом шло комплектование Коасной армии? Только насильственный призыв в Красную армию под угрозой расстрела позволил большевикам получить численный перевес. На наемников денег хватило не надолго... Но зверства "красных китайцев" народ помнил долго...