ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11041  
Старый 02.01.2010, 21:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию О национальном примирении

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
И, подчеркну еще раз, и Ленин и Сталин имели возможности начать шаги к национальному примирению,
Они и были сделаны. Окончательное уравнивание в правах произошло в конституции 1936 года. А до этого огромное количество "спецов" работало во всех отраслях народного хозяйства. Это только в фантазиях нынешних либералов "их всех перестреляли в тридцатых"...
О национальном примирении я писал ранее, см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...56&postcount=6
http://forum-history.ru/showpost.php...58&postcount=7
http://forum-history.ru/showpost.php...60&postcount=8
http://forum-history.ru/showpost.php...3&postcount=10
http://forum-history.ru/showpost.php...6&postcount=11
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=12
http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=24

Почитайте внимательно эти ссылки, чтобы впредь не писать ерунду о "национальном примирении" в 1936 году.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11042  
Старый 02.01.2010, 23:57
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
О возможностях национального примирения в СССР и о том, как это было, например, в Испании (началось еще при Франко) я подробно писал ранее.
А знаете ли вы, как началось национальное примирение после Гражданской войны в США? - На первом же митинге по окончании той Гражданской войны, где присутствовали и побежденные конфедераты, Президент США отдал приказ начать митинг исполнением гимна Конфедератов - и вся страна поняла, что это призыв к национальному примирению.
А ведь Гражданская война в США (1861-1865гг) была ожесточенной и очень масштабной: воевали около 4 миллионов человек, погибло почти пол-миллиона.
Вы скрываете от себя и других, tutchev, чем закончилась гражданская война в США. Конфедераты сдались и капитулировали. А у нас было иное. Остатки армий Юденича, Колчака (кто успел или смог) ушли за границу. Армия Врангеля тоже не сдалась, а почти в полном составе погрузилась на корабли и уплыла, оставив на произвол судьбы раненых и пленных. То есть, пленные белой армии де-юре были пленными существующей воюющей армии. Война не была закончена - никаких действий белых в отношении примирения не было.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11043  
Старый 03.01.2010, 00:01
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Теперь М.К. наводит тень на плетень.
Из протоколов допросов видно, что следователей интересовали именно подробности службы в Семеновском полку до 1917г и связи с сослуживцами после 1917г.
Ответьте на простой вопрос, tutchev. Если по-вашим словам, за одну службу в Семёновском полку полагался расстрел, то зачем нужно было выяснять подробности?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11044  
Старый 03.01.2010, 00:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ответьте на простой вопрос, tutchev. Если по-вашим словам, за одну службу в Семёновском полку полагался расстрел, то зачем нужно было выяснять подробности?
Начались откровенные передергивания. Где это я писал, что "за одну службу" расстреливали?
Я писал, что за участие в подавлении московского декабрьского восстания расстреливали семеновцев. И затем доказал это: см., например, протокол допроса Я.Я.Сиверса - он участвовал и был расстрелян.
А вы, вместо того, чтобы тень на плетень наводить и передергивать, найдите доказательства участия семеновцев в контрреволюционной деятельности.
Ответить с цитированием
  #11045  
Старый 03.01.2010, 00:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Всероссийское кладбище в Крыму

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вы скрываете от себя и других, tutchev, чем закончилась гражданская война в США. Конфедераты сдались и капитулировали. А у нас было иное. Остатки армий Юденича, Колчака (кто успел или смог) ушли за границу. Армия Врангеля тоже не сдалась, а почти в полном составе погрузилась на корабли и уплыла, оставив на произвол судьбы раненых и пленных. То есть, пленные белой армии де-юре были пленными существующей воюющей армии. Война не была закончена - никаких действий белых в отношении примирения не было.
Не придуривайтесь, М.К. Как будто вы не знаете, что было в Крыму после ухода белых?
В 1920 г. ушла из Крыма армия Врангеля, но десятки тысяч солдат и офицеров не захотели покинуть родную землю, тем более что Фрунзе в листовках обещал тем, кто останется, жизнь и свободу. Остались многие. Они вовсе не собирались воевать дальше с большевиками. Что было дальше, см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1644
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1608
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1609
Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген. Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и Крым получил название Всероссийского кладбища.
Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по большевистским сведениям, число жертв исчисляется в 56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».
Уничтожение «контрреволюционного элемента» осуществлялось по всей территории Крымского полуострова, превращенного властями в один большой концентрационный лагерь. Расстрелу подлежали не только те, кто принимал участие в вооруженной борьбе против большевизма, но и имевшие непролетарское происхождение мирные жители – преподаватели и учащиеся, сестры милосердия, священники, предприниматели, инженеры, врачи.

Вот так красные понимали национальное примирение!
Ответить с цитированием
  #11046  
Старый 03.01.2010, 00:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Креннит, найдите доказательства контрреволюционной деятельности тех семёновцев, протоколы допросов которых я привел.
Хватит тень на плетень наводить.
А Вы продемонстрируйте для начала обвинения, им предъявленные (в виде решения суда, а не газетных статей), тогда и можно будет вести речь о доказательствах вины или невиновности.

Цитата:
Много раз уже в этой теме проводились сравнения ПМВ (до марта 1917г, при царской армии) и ВОВ - по всем параметрам не в пользу ВОВ.
И что? В ПМВ отступали аж три года, откатились примерно на тоже расстояние, что и в 1941м, от западных границ. Только вот в ВОВ уже через полгода смогли отбросить врага под Москвой на 100-200 км, и даже провал лета 1942го через те же полгода обернулся для немце Сталинградским котлом. После которого поражение Германии уже ни у кого не вызывало сомнений. Т.е. исход ВОВ войны стал уже очевиден в декабре 1942, спустя полтора года после столь трагического для нас июня 1941го. (в истории ПМВ этим событиям соответствовал примерно февраль-март 1916 года: наши войска в очередной раз спасали своей кровью союзничков... Как, впрочем, и летом 1916го, и позже...)

Цитата:
Даже только одно хотя бы: сравните 900-дневную Блокаду Ленинграда в ВОВ и 3 дня перебоев в снабжении хлебом Петрограда в ПМВ.
Три дня, закончившиеся Февральской революцией.


Цитата:
Напомню также, что потери в ПМВ были примерно равными, в то время как в ВОВ - значительно не в нашу пользу (даже только по военным потерям на фронтах). Не говорю уже о том, что в ПМВ даже карточки на продовольствие не вводились (в других воюющих в ПМВ европейских странах вводились карточки).
А я, в свою очередь напомню, что в ПМВ немцы не уничтожали целенаправленно подданных Российской империи. А ведь более 2/3 наших потерь в ВОВ - именно гражданское население, уничтоженное оккупантами. Что ж до боевых потерь, то тут прежде всего дело в том, что не было возможности у наступающей стороны проводить широкомасштабные охваты войск противника.

[quote[По существу красные так и не смогли ничего возразить ни по одному пункту. Единственое возражение было типа: "другой характер войны был". - Да, вот именно, другой![/quote]

А тут ничего не попишешь: во DVD боевые действия действительно велись на совсем другом уровне, а на советско-германском фронте и совсем с другой степенью ожесточения.

Цитата:
Не придуривайтесь, Креннит.
Через 14 лет по окончании Гражданской войны вернуть право на работу и участие в выборах миллионам людей, которые не были ни в чем виновны кроме как в принадлежности к "бывшим эксплуататорским классам" - это не национальное примерение,а всего лишь прекращение репрессий по классовому признаку. И то, как известно, в анкетах сохранялись пункты о классовом происхождении, и эти пункты ограничивали возможности карьеры, службы, работы.
М.К. Вам уже ответил по этому поводу: всё-таки хоть большевики и победили в Гражданской, но белые не сдались и оружия не сложили. Против СССР их организации продолжали работать и после ВМВ. Так что "сталинская" конституция - это жест примирения со стороны государства, жест доброй воли, я бы сказал.

Цитата:
О возможностях национального примирения в СССР и о том, как это было, например, в Испании (началось еще при Франко) я подробно писал ранее.
Примирения, прежде всего, должны хотеть обе стороны. И одна из сторон, проигравшая, должна явно признать себя побеждённой и не представлять опасности для победителя. Такой ситуация была и в США, и в Испании. Но не в СССР.
Ответить с цитированием
  #11047  
Старый 03.01.2010, 01:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Начались откровенные передергивания. Где это я писал, что "за одну службу" расстреливали?
Я писал, что за участие в подавлении московского декабрьского восстания расстреливали семеновцев. И затем доказал это: см., например, протокол допроса Я.Я.Сиверса - он участвовал и был расстрелян.
А вы, вместо того, чтобы тень на плетень наводить и передергивать, найдите доказательства участия семеновцев в контрреволюционной деятельности.
А вот Кудрявцева E.И. расстреляли тоже, вместе с Сиверсом в том же 1930м, потому же делу. Он в полку служил только с 1911, так что обвинить в подавлении революции 1905 года его никак не получилось бы. Так что и участие в "московской экспедиции 1905 года" тоже нельзя считать причиной смертного приговора.
И ещё один нюанс: процитированные на сайте протоколы - всего лишь
Цитата:
являются наиболее интересными протоколами допросов представителей различных именитых частей и учреждений русской армии:
Т.е. для Ваших глобальных обобщений они явно недостаточны.
Ответить с цитированием
  #11048  
Старый 03.01.2010, 03:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А вот Кудрявцева E.И. расстреляли тоже, вместе с Сиверсом в том же 1930м, потому же делу. Он в полку служил только с 1911, так что обвинить в подавлении революции 1905 года его никак не получилось бы. Так что и участие в "московской экспедиции 1905 года" тоже нельзя считать причиной смертного приговора. ...
Ну и...? Где доказательства их контрреволюционной деятельности?

Поймите же, наконец, что операция "Весна" и вообще массовая "чистка" РККА и учебных военных Академий от бывших царских офицеров в 1930-31гг была проведена Сталиным не по причине якобы контрреволюцонной деятельности этих офицеров, а потому, что:
1. для Сталина это были классово чуждые и ненавистные ему и его засранцам люди;
2. Это усугублялось тем, что политика привлечения военспецов проводилась в Гражданскую войну Троцким. Сталин был против этого еще и в Гражданскую, ну а после изгнания из СССР Троцкого дал волю своей ненависти к этим "бывшим" в РККА.
3. Сталин и его малообразованные за*ранцы из его героев Гражданской войны считали военный и военно-организационный опыт Первой мировой бесполезным для будущих войн.
Вот и все.
Ответить с цитированием
  #11049  
Старый 03.01.2010, 05:12
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

С Новым годом всех форумчан!
Почитал тут на днях новые послания, и хотел сейчас прокомментировать сообщения Кеммета, но что-то не могу найти. Там приводились "свидетельства" того, как будущий император Николай II веселился с товарищами во времена бурной гвардейской молодости. На мой взгляд, там (в первоисточнике) даже стиль изложения как будто перенесён в прошлое из современной жёлтой газеты или НТВ-шной программы "Максимум". Но даже если представить, что в этом бреде есть хоть доля правды, я не пойму, что тут такого особенного, чтобы всё это ставить в упрёк человеку век спустя? Что, кто-то из участников обсуждения мужского пола не напивался вдрызг по молодости с друзьями? А если и есть здесь такие, с рождения закодированные, то неужели они до сих пор укоряют своих менее стойких друзей-знакомых полувековой давности пьянками?

Или Ксешинская. Лично мне глубоко наплевать, было у них что-то, или нет. Но ведь в то время в офицерской среде было попросту принято ухлёстывать за балеринами. Или Николай Романов не человек? Молодой мужчина, здоровый, не женатый...

Можно, в принципе, ещё много примеров привести, но лучше приведу пример из книги А.Б.Широкорада "Наша великая мифология". Автор приводит выдержки из дневника Николая II за 1894 год:
27 сентября: "Утром пили кофе, вместо прогулки дрались с Ники (этот тёзка - сын греческого короля Георга) каштанами, сначала перед домом, а кончили на крыше..."
29 сентября: "Утро было ясное, но к полудню небо затянуло тучами, хотя было совершенно тепло. Опять дрался с Ники шишками на крыше".


Вот как комментирует это г-н Широкорад:
"Итак, на первом этаже старого Ливадийского дворца в муках умирает самодержец всея Руси, а на крыше 26-летний гвардейский полковник Ники кидается шишками с подобным же обалдуем"...

Предлагаю всем желающим прочитать дневник Николая II за близкие даты и убедиться в том, что этот комментарий является отборной подлятиной. Любой прочитавший (а уж Широкорад-то точно читал) сразу увидит, что в дневнике полно свидетельств о том, что Николай II трогательно заботился о своём родителе, очень перживал и волновался о состоянии его здоровья. Кроме того, именно в указанное время Александру III стало лучше, и он даже выходил самостоятельно гулять. И самое главное: ведь никто тогда не знал, что болезнь закончится так трагично.

Здесь я процитировал Широкорада исключительно потому, что он - автор достаточно продаваемый и может быть кому-то будет полезно такое моё предостережение: читайте Широкорада с осторожностью (а лучше вообще не читайте, хотя в вопросах артиллерии он - профи), и в любом случае не ссылайтесь на него без проверки. На мой взгляд этот автор способен на любую подлость, чтобы только нарисовать нужную ему картинку.
Ответить с цитированием
  #11050  
Старый 03.01.2010, 05:16
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну и...? Где доказательства их контрреволюционной деятельности?

Поймите же, наконец, что операция "Весна" и вообще массовая "чистка" РККА и учебных военных Академий от бывших царских офицеров в 1930-31гг была проведена Сталиным не по причине якобы контрреволюцонной деятельности этих офицеров, а потому, что:
1. для Сталина это были классово чуждые и ненавистные ему и его засранцам люди;
2. Это усугублялось тем, что политика привлечения военспецов проводилась в Гражданскую войну Троцким. Сталин был против этого еще и в Гражданскую, ну а после изгнания из СССР Троцкого дал волю своей ненависти к этим "бывшим" в РККА.
3. Сталин и его малообразованные за*ранцы из его героев Гражданской войны считали военный и военно-организационный опыт Первой мировой бесполезным для будущих войн.
Вот и все.
То есть, участие в подавлении революции 1905 года данного конкретного полка здесь абсолютно не при чём. Я правильно Вас понял?
Ответить с цитированием
  #11051  
Старый 03.01.2010, 06:28
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На парламентских выборах 1930 года нацисты набрали менее 20% голосов, социал-демократы и коммунисты вместе набрали более 40%.
Однако, весной 1931 г. сталинским Коминтерном была принята новая тактика, объявившая главным врагом рабочего класса "социал-фашизм", т.е. социал-демократов (!). Подобная установка внесла раскол в германское (и европейское) рабочее движение и ускорила приход к власти фашизма.
Это ведь и ёжику понятно.
Может быть Вы от имени ёжика объясните некоторые тонкости? Ведь 40% это не абсолютное большинство. Кроме того, выборы выиграли социал-демократы. У них так и так было неабсолютное большинство, с коммунистами или без. Может быть, не коммунисты, а кто-то другой, заключив коалицию с гитлеровцами, ускорил приход к власти фашизма?

Цитата:
Россия получила бы проливы, Константинополь, и контроль над Ближним Востоком - с такими козырями никакие долги не были бы проблемой. Государь добился в январе 1917г на совещании союзников в Петрограде подтверждения этих притязаний в значительной степени для того, чтобы иметь эти козыри в послевоенном мире.
Интересное совпадение. После "подтверждения притязаний", императорская власть не продержалась и двух месяцев, а пришедшее на смену Временное правительство уже побаивалось вслух говорить об этих претензиях. Я как бы ни на что не намекаю, просто совпадение показалось любопытным.

Цитата:
Кемет, в эти же годы в Европе заболеваемость сифилисом была 15% - намного выше чем в среднем по России.
Насколько "намного", если не секрет?
Ответить с цитированием
  #11052  
Старый 03.01.2010, 06:32
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Извиняюсь за ошибку: автором сообщения, о котором я писал в сегодняшнем сообщении от 14:12 был не Кемет, а Коммуняка.
Ответить с цитированием
  #11053  
Старый 03.01.2010, 11:08
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну и...? Где доказательства их контрреволюционной деятельности?
Как я Вам уже писал: для обсуждения этого вопроса НЕОБХОДИМО ознакомиться с официальным приговором по их делу (лучше бы, конечно, со всем делом целиком). Потому что осудили их наверняка не за одну "контрреволюционную деятельность".

Цитата:
Поймите же, наконец, что операция "Весна" и вообще массовая "чистка" РККА и учебных военных Академий от бывших царских офицеров в 1930-31гг была проведена Сталиным не по причине якобы контрреволюцонной деятельности этих офицеров, а потому, что:
Есть другая версия, гораздо более правдоподобная: дело против этих военспецов инспирировано Тухачевским и компанией при поддержке иполном взаимопонимании с руководством НКВД. Если Вы не в курсе, то реально управлять НКВД Сталин смог только ближе к концу 1938 года, когда удалось назначить его руководителем Берию.

Цитата:
1. для Сталина это были классово чуждые и ненавистные ему и его засранцам люди;
А тот же Шапошников Б.М. был Сталину настолько классово близок, что успел и Генштабом поруководить, и был едва ли не ближайшим военным советником в течение как бы не десятилетия...

Цитата:
2. Это усугублялось тем, что политика привлечения военспецов проводилась в Гражданскую войну Троцким. Сталин был против этого еще и в Гражданскую, ну а после изгнания из СССР Троцкого дал волю своей ненависти к этим "бывшим" в РККА.
Чем докажете, что Сталин был против привлечения военспецов в РККА?

Цитата:
3. Сталин и его малообразованные за*ранцы из его героев Гражданской войны считали военный и военно-организационный опыт Первой мировой бесполезным для будущих войн.
Вот и все.
Это снова Ваши фантазии.
По поводу судеб военспецов заглянули бы в Википедию хотя бы, что ли: Военспецы
Ответить с цитированием
  #11054  
Старый 03.01.2010, 13:11
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не придуривайтесь, М.К. Как будто вы не знаете, что было в Крыму после ухода белых?
В 1920 г. ушла из Крыма армия Врангеля, но десятки тысяч солдат и офицеров не захотели покинуть родную землю, тем более что Фрунзе в листовках обещал тем, кто останется, жизнь и свободу. Остались многие. Они вовсе не собирались воевать дальше с большевиками. Что было дальше, см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1644
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1608
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1609
Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген. Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и Крым получил название Всероссийского кладбища.
Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по большевистским сведениям, число жертв исчисляется в 56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».
Уничтожение «контрреволюционного элемента» осуществлялось по всей территории Крымского полуострова, превращенного властями в один большой концентрационный лагерь. Расстрелу подлежали не только те, кто принимал участие в вооруженной борьбе против большевизма, но и имевшие непролетарское происхождение мирные жители – преподаватели и учащиеся, сестры милосердия, священники, предприниматели, инженеры, врачи.

Вот так красные понимали национальное примирение!
А вы откуда знаете, что было в Крыму? Ах, да, это Андрей-57 написал (см. ссылки). В том числе и "топили баржами в Чёрном море", "пулемёты работали день и ночь", "море покраснело от крови"... Крым, как большой концентрационный лагерь - сильный эпитет, но - не верю. Непонятно и то, как в Крыму остались десятки тысяч солдат и офицеров. Они что - бросили армию, и Врангель спокойно к этому отнёсся? Так и сказали: останемся здесь, с большевиками воевать не будем - и пошли по домам? Тоже не верится. А на что они расчитывали после стольких лет Гражданской и хорошо зная большевиков (огромные территории неоднократно переходили из рук в руки)? Были уверены, что большевикам свойственнен гуманизм и на них можно положиться?
Листовка "от Фрунзе" - где её можно посмотреть? Что там было написано, что обещано и при каких условиях - при разгроме белой армии или при сдаче без боя? Да и была ли она?
Откровенно говоря, на фоне этого я Шмелёву не верю: он не привёл доказательств численности казнённых, она потолочная (с потолка взятая, максимум, что можно было написать, надеясь, что кто-то поверит).
Скажите, tutchev, а какие шаги к национальному примирению были сделаны белыми, и когда?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11055  
Старый 03.01.2010, 13:15
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Начались откровенные передергивания. Где это я писал, что "за одну службу" расстреливали?
Я писал, что за участие в подавлении московского декабрьского восстания расстреливали семеновцев. И затем доказал это: см., например, протокол допроса Я.Я.Сиверса - он участвовал и был расстрелян.
А вы, вместо того, чтобы тень на плетень наводить и передергивать, найдите доказательства участия семеновцев в контрреволюционной деятельности.
Даже не заглядывая в протоколы, для начала спрошу:
tutchev, по-вашему, подавление революционного восстания пушками и пулемётами - это контрреволюционная деятельность, или нет?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11056  
Старый 03.01.2010, 13:40
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
3. Сталин и его малообразованные за*ранцы из его героев Гражданской войны считали военный и военно-организационный опыт Первой мировой бесполезным для будущих войн.
Вот и все.
Ну, tutchev!
Много ли навоевали за свою жизнь?
Подумайте лучше, как опыт Первой Мировой помог полякам, французам и англичанам.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11057  
Старый 03.01.2010, 13:45
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
Почитал тут на днях новые послания, и хотел сейчас прокомментировать сообщения Кеммета, но что-то не могу найти. Там приводились "свидетельства" того, как будущий император Николай II веселился с товарищами во времена бурной гвардейской молодости. На мой взгляд, там (в первоисточнике) даже стиль изложения как будто перенесён в прошлое из современной жёлтой газеты или НТВ-шной программы "Максимум". Но даже если представить, что в этом бреде есть хоть доля правды, я не пойму, что тут такого особенного, чтобы всё это ставить в упрёк человеку век спустя? Что, кто-то из участников обсуждения мужского пола не напивался вдрызг по молодости с друзьями? А если и есть здесь такие, с рождения закодированные, то неужели они до сих пор укоряют своих менее стойких друзей-знакомых полувековой давности пьянками?
Человеку это, пожалуй, не упрёк. Но будущего императора это не красит. Дело в том, что его товарищи по оргии - будущие подчинённые, и как с них потом требовать? В-общем, это не упрёк, а показатель профессионального качества будущего самодержца.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11058  
Старый 03.01.2010, 15:06
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
Ну и...? Где доказательства их контрреволюционной деятельности?
Поймите же, наконец, что операция "Весна" и вообще массовая "чистка" РККА и учебных военных Академий от бывших царских офицеров в 1930-31гг была проведена Сталиным не по причине якобы контрреволюцонной деятельности этих офицеров, а потому, что:
1. для Сталина это были классово чуждые и ненавистные ему и его засранцам люди;
2. Это усугублялось тем, что политика привлечения военспецов проводилась в Гражданскую войну Троцким. Сталин был против этого еще и в Гражданскую, ну а после изгнания из СССР Троцкого дал волю своей ненависти к этим "бывшим" в РККА.
3. Сталин и его малообразованные за*ранцы из его героев Гражданской войны считали военный и военно-организационный опыт Первой мировой бесполезным для будущих войн.
Вот и все.
То есть, участие в подавлении революции 1905 года данного конкретного полка здесь абсолютно не при чём. Я правильно Вас понял?
См. п.1. Естественно, из всех классово чуждых Сталин и его сторонники больше ненавидели тех, кто составлял славу "царского режима", кто защищал его с оружием в руках; естественно и тех, кто не дал победить бесам еще в 1905 году.
Что здесь непонятного?
С Новым годом, Vikt!
Ответить с цитированием
  #11059  
Старый 03.01.2010, 15:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
На парламентских выборах 1930 года нацисты набрали менее 20% голосов, социал-демократы и коммунисты вместе набрали более 40%. Однако, весной 1931 г. сталинским Коминтерном была принята новая тактика, объявившая главным врагом рабочего класса "социал-фашизм", т.е. социал-демократов (!). Подобная установка внесла раскол в германское (и европейское) рабочее движение и ускорила приход к власти фашизма. Это ведь и ёжику понятно.
Может быть Вы от имени ёжика объясните некоторые тонкости? Ведь 40% это не абсолютное большинство. Кроме того, выборы выиграли социал-демократы. У них так и так было неабсолютное большинство, с коммунистами или без. Может быть, не коммунисты, а кто-то другой, заключив коалицию с гитлеровцами, ускорил приход к власти фашизма?
Конечно, не только решения Коминтерна весной 1931г привели Гитлера к власти, но и они тоже (то есть и Сталин тоже). Неужели вы будете это отрицать?
Цитата:
Сообщение от Vikt
Цитата:
Сообщение от tutchev
Россия получила бы проливы, Константинополь, и контроль над Ближним Востоком - с такими козырями никакие долги не были бы проблемой. Государь добился в январе 1917г на совещании союзников в Петрограде подтверждения этих притязаний в значительной степени для того, чтобы иметь эти козыри в послевоенном мире.
Интересное совпадение. После "подтверждения притязаний", императорская власть не продержалась и двух месяцев, а пришедшее на смену Временное правительство уже побаивалось вслух говорить об этих претензиях. Я как бы ни на что не намекаю, просто совпадение показалось любопытным.
Вы, Викт., все же намекаете на то, что Англия устроила Февральскую революцию в России? - нет, не они. Конечно, они симпатизировали думской оппозиции и не хотели видеть Николая Второго во главе России после победы в ПМВ. Да, англичане участвовали в убийстве Распутина, и английский посол оказывал давление на Николая Второго (уступить требованиям оппозиции "подотчетного Думе правительства"), и в английском посольстве был, можно,сказать, был клуб оппозиции - но от всего этого до Февральской революции было еще далеко. В заговоре генералов англичане не участвовали. Вообще в этой теме о Февральской революции много написано, и совершено ясно, что не англичане сделали. Обвинять Англию в Февральской революции могут только малосведующие в истории люди.
Но, раз вы "ни на что не намекаете", то и вопрос можно считать исчерпанным.
Ответить с цитированием
  #11060  
Старый 03.01.2010, 15:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый vikt!

Напомню, что последнее предупреждение у Вас уже было и после него Вы добровольно покинули форум, написав об этом. Сейчас Вы решили вернуться и продолжить оскорбления на форуме. Больше предупреждений не будет, и если после этого сообщения с Вашей стороны появится хоть одно некорректное слово, Вы будете навсегда удалены с форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com