ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8041  
Старый 13.05.2009, 18:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
То что автор Михаил Антонов-я сразу написал,ссылку в конце дал.Только в Советской России долгое время мог публиковаться Митрополит Иоанн.Давайте по существу-какие у автора ошибки,с чем вы конкретно несогласны?
Сначала скажу, в чем я согласен с М.Антоновым. Он пишет:
Цитата:
Сразу скажу, что не отрицаю многих достижений России начала ХХ века. Никита Хрущёв рассказывал, как хорошо он зарабатывал, трудясь на шахте у капиталиста, какую хорошую квартиру имел, насколько его бытовые условия были лучше, чем у большинства советских рабочих. Отец Алексея Косыгина, рабочий питерского завода, также имел приличную квартиру и мог на свой заработок содержать семью. Мой дед, умерший в 1940 году, также с цифрами в руках доказывал, что он перед революцией, работая на «Трёхгорной мануфактуре» Прохорова, жил несравненно лучше, чем мои родители, трудившиеся на той же фабрике в годы сталинских пятилеток.
http://chri-soc.narod.ru/ant_glava_12.htm
по вашей же ссылке, Sovet.
Но это как раз не "частности" (как пишет далее М.Антонов), а один из самых главных критериев - уровень жизни и социальная защищенность рабочих. И уж во всяком случае это главный критерий в дискуссии с красными.
Это не "частности" также и в том смысле, что высокий уровень жизни русских рабочих очевиден и из статистических исследований тех лет: см., например, анализ результатов серьезного репрезентативного исследования жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
см. также другие сообщения по этой теме по ссылке:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Социальная защищенность русских рабочих уже в 1912 году была выше, чем в любой развитой западной стране, включая США.

Если вы, ******, согласны с этим, то можно пойти дальше. Если нет - обоснуйте, с чем вы не согласны.
После этого можно будет продолжить дискуссию.
Ответить с цитированием
  #8042  
Старый 13.05.2009, 19:24
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Вот я вся дискуссия. Тутчев сдулся не сходя с места. Говорю же, потолок.
Ответить с цитированием
  #8043  
Старый 13.05.2009, 19:40
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Попытка ответа

Самое интересное, читатель, заключается в том, что плач по утраченным экономическим вершинам царской России родился в советские времена. Современники же «чудесного полувека» империи Романовых совсем не заходились в восторге. Они дружно прозревали страшный финал России. И ладно бы мрачными пророчествами занимались отверженные элитой, озлобленные на все гении-одиночки! Так нет же – ожидание грядущей катастрофы уже с 1870-х годов стало господствующим настроением русского общества. Почти все видели мрачный и страшный финал системы. Почти все соглашались с тем, что предотвратить гибель империи уже не в человеческих силах, и рок, невзирая на все ее достижения, сметет Россию с лица земли. Почти все властители дум той поры предрекали гибель страны. И это настроение не зависело ни от идеологического, ни от политического окраса таких провидцев. Достоевский и Чернышевский, Михайловский и Константин Леонтьев, Вл. Соловьев и Плеханов сходились в одном: империя доживает последние годы.
Что же они чувствовали? Что это за таинственная и незримая стена, о которую расшиблась старая Россия? Как сложилась адская взрывчатая смесь «русской Хиросимы»? Попробуем разгадать эту загадку, измерив и описав мистический процесс.
Здесь нет ни одного, ни двух и даже трех ответов. Их много. Но попробуем их упорядочить, применив уже известные нам синергетический, энергетический и психоисторический подходы.
Начнем с синергетики. Помните, как происходят крушения систем? Сначала динамика одной из подсистем начинает расходиться с динамикой всей системы. Легко определить, какой элемент в России второй половины XIX века стал развиваться быстрее всей системы – экономический. Железные дороги буквально взорвали динамику. Сжав расстояния и время, они впервые превратили необозримую империю в единый рынок. Они сделали эффективной центральную власть, позволили вести диалог между центром и провинциями пусть и не в режиме реального времени, но достаточной оперативно. Как там у Маяковского? «Эпоха наша – паровозья, телеги наши – поезда!»
Разрушение системы в синергетике продолжается вторым шагом – когда «взбесившийся» элемент заражает своей лихорадочностью смежные подсистемы, когда формируется динамический паттерн, кластер. Так и железные дороги, опутывая собой страну, повлекли бурное развитие металлургии, машиностроения, угольной отрасли, строительства и банковского дела. Они дали сильнейший импульс оптовой и розничной торговле, почтовой связи и снабжению. Эти динамичные отрасли потянули в себя и финансы, и ресурсы, и кадры.
Шаг третий: внутри мира-системы «Российская империя» возникли как бы две России, стремительно удалявшихся друг от друга. Одна – Россия банков, локомотивов, высшего технологического образования, товарных потоков от Атлантики до Тихого океана, современных заводов и фабрик. Другая – это Россия заскорузлая, Россия бедных и неграмотных сельских общин, погруженных в дремотную неизменность деревень от Малороссии до Даурии. В этой России были беспросветно нищие еврейские местечки «черты оседлости», допотопная уральская промышленность с грязными и больными трущобами, притулившимися у заводских труб. Тут же было и отсталое южное «подбрюшье» империи, пожиравшее кадры и деньги.
К началу ХХ века традиционная русская статика пришла в жесткое противоречие с имперской динамикой. И тогда началась фаза четвертая – нарушения пропорций. А это и есть переход от динамического неравновесия к губительному процессу самоподдерживающейся критичности. Вот и в России процессы разрушения охватили весь имперский мир. Противоречия между динамикой и статикой породили нарушение баланса между развивающейся экономикой и старым политическим строем, который складывался в совершенно иную эпоху. Царская Россия тщетно пыталась соединить несовместимое, и в итоге полностью потеряла эффективность.
М .Калашников.
Ответить с цитированием
  #8044  
Старый 13.05.2009, 19:57
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Продолжим

Все, что случилось с нами за последнее столетие – это последствия семнадцатого года. И не только с нами – со всем человечеством без исключения. И Ленин, такой молодой, и юный Октябрь впереди…
Россия в 1917 году рванула, точно атомная бомба. Прежде всего – из-за колоссального заряда внутренних напряжений, накопленных за века. Почти все едины во мнении: историческая Россия тогда погибла. Из руин пришлось поднимать совершенно иную страну.
Но почему? Старая коммунистическая версия гласила: были красные рыцари без страха и упрека, и бились они насмерть с белыми выродками, которые хотели снова посадить на трон царя и вновь вернуть чудовищное угнетение нищего народа. Белая армия, черный барон – снова готовят нам царский трон…
Потом пришли демократы и стала господствовать иная версия. Коммуняки, недочеловеки, люмпены и уголовники, коршунами налетели на невинных ангелов во плоти, на дворянство и интеллигенцию, офицеров и купцов, на крестьян и духовенство. Они огнем и мечом прошлись по цветущей и счастливой (царской) России, обратив ее в пустыню. И грабили, и убивали все семьдесят лет. И была еще благородная Белая армия, которая трагически сражалась с красной чумой – за Веру, Царя и Отечество. Не падайте духом, па-аручик Голицын. И крестьяне, мол, тоже яростно бились с большевиками.
Частным случаем назовем версию, где на русских невинных ангелов, купавшихся в молочных реках меж кисельных берегов, напали с ножами евреи, которые составляли верхушку в коммунистической партии, и которые пользовались поддержкой зарубежных братьев по вере – финансистов и сионистов.
Да вот только что-то реальная история 1917-го и последующих кровавых лет никак не хочет соответствовать этим версиям. В ней полным-полно событий, начисто их громящих. Евреи, оказывается, были и в антибольшевистских партиях, и резали они друг друга не хуже русских. Русские крестьяне, оказывается, яростно дрались с Белой армией, гордо нарекались «красными партизанами» – и моментально начинали воевать уже с красными, едва те приходили на место белых. Белая армия ни за какого царя не сражалась, а состояла в основном из социалистов и крайних демократов. И вообще Гражданская война шла между двумя революционными армиями – Февраля (Белая) и Октября (Красная). И выборы в Учредительное собрание 1918 года принесли социалистическим партиям (коммунистам, социалистам-революционерам и народным социалистам) 80 процентов голосов – так что чихать русский народ тогда хотел на капитализм, на царя, купцов и помещиков. А заодно – и на промышленников, крепких сельских хозяев и прочих предпринимателей.
И получается вот что: оказывается, Россию в 1917 году взорвали все. Не было невиновных в той трагедии, не испачканных её в крови и грязи. И под нож, и в застенки, и под пули расстрельщиков попадали впоследствии совершенно заслуженно: нельзя безнаказанно разрушать родную страну. Все виноваты: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты с их чеховскими пенсне и бороденками клинышком, и поручики голицыны, и заводчики-миллионщики, и кулаки с подкулачниками. Потому что революции хотели все.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8045  
Старый 13.05.2009, 19:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
...Царская Россия тщетно пыталась соединить несовместимое, и в итоге полностью потеряла эффективность.
М .Калашников.
Некоторые недобросовестные тексты М.Калашникова и С.Кугушева уже разбирались ранее в этой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2460
В том отрывке, который привели выше вы, ******, старый сталинский Краткий курс ВКПб (вернее даже, советский школьный учебник по истории) всего навсего оранжирован некоторыми современными терминами. Это, конечно, придает видимость наукообразности, но не делает тест Калашникова более обоснованным, чем советский школьный учебник
Готовы ли вы, ******, честно признать, что историю царской России надо изучать по советским школьным учебникам?

Но - вы не ответили на мой пост об уровне жизни рабочих в царской России (после 1912 года).
Могу я считать ваше молчание согласием с моими оценками?
Ответить с цитированием
  #8046  
Старый 13.05.2009, 20:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
...И получается вот что: оказывается, Россию в 1917 году взорвали все. Не было невиновных в той трагедии, не испачканных её в крови и грязи. И под нож, и в застенки, и под пули расстрельщиков попадали впоследствии совершенно заслуженно: нельзя безнаказанно разрушать родную страну. Все виноваты: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты с их чеховскими пенсне и бороденками клинышком, и поручики голицыны, и заводчики-миллионщики, и кулаки с подкулачниками. Потому что революции хотели все.
Дискуссию на эту тему начал вчера Критик постом 7986. Вчера же она и закончилась полным поражением Критика:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8000
В общем, в самом кратком виде, из верных посылок (о грехах всего народа) красными делаются неверные выводы, потому что вы (красные - Критик, Клашников, и вы, ******) стоите на позиции слуг Люцифера, а не слуг Божиих:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8000
Подробнее не считаю нужным повторяться.
Ответить с цитированием
  #8047  
Старый 13.05.2009, 21:51
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
. Вчера же она и закончилась полным поражением Критика:
Только призванием бесов, астролог мощно побеждает факты))))))
Ответить с цитированием
  #8048  
Старый 13.05.2009, 22:54
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
13 МАЯ
1667 На заседании церковного собора в Москве были осуждены старообрядцы.
1754 Вышел указ об учреждении в России первого банка.
1829 Пушкин отправился из Москвы на Кавказ в действующую армию.
1845 В России учреждена Императорская служба мер и весов.
1865 Открытие Новороссийского университета в Одессе (ныне Одесский государственный университет имени И. И. Мечникова).
1895 Указом Николая II на вооружение русской армии принимаются солдатская и офицерская модификации револьвера системы Нагана.
1905 год Умер (убит большевиками?) Морозов Савва Тимофеевич - после того, как принял решение прекратить помощь революционерам.
1913 год Успешные испытания многомоторного самолета "Русский витязь" конструкции Сикорского И.И.
1918 Декрет ВЦИК и Совнаркома «О предоставлении народному комиссару чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».
И опять список требует дополнения о_О :
1891
(1 мая по ст. ст.) В Петербурге прошло первое организованное празднование русскими рабочими 1 мая.

1921
Совнарком издал декрет об организации домов отдыха.

Наркомат просвещения РСФСР утверждает Положение о Государственной филармонии в Петрограде

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Это не он ссылается на анализы Шарапова и Нечволодова, а коммуняцкий писатель Михаил АНТОНОВ в своем произведении КАПИТАЛИЗМУ В РОССИИ НЕ БЫВАТЬ! Кстати, этот М.Антонов еще и печатается в коммуняцкой газетенке "Советская Россия",
Так что "источник" еще "тот"
А теперь, Фифтисент, убирайте в исходный адрес все свои "русидеи", "руслинии", "белых воинов", "эсэсы", "богословы", и прочую
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
.ерню
Ответить с цитированием
  #8049  
Старый 13.05.2009, 23:01
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это вовсе не очевидно. В Германии Гитлер пришел к власти не потому, что Парвус приказал прикончить Розу и Клару в 1919-м.
А вот именно этот тезис как раз вовсе не очевиден! Если бы Красные победили в Германии и провели реформы по типу советских, то вполне был бы реален шанс избежать экономического кризиса начала 30х, как раз и приведшего НСДАП к власти.
Ответить с цитированием
  #8050  
Старый 14.05.2009, 00:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Большинство читателей этой темы наверное смотрели фильм "Агония" Элена Климова. Напомню, что он вышел на экраны в 1985г и прошел тогда с большим успехом.
Распутин показан там по вполне советским шаблонам, а вот Николай Второй впервые в истории советского кино (и литературы) был показан с "человеческим лицом" - в общем тоже вполне по советским шаблонам (слабый, жалкий, и виновный в крови народа), но все же впервые "с человеческим лицом", вызывавшим какое-то сочувствие к нему. Впервые не полностью карикатурно и зло, а хотя бы вызывающим сочувствие к нему и к Царской семье...
Так вот, из-за этого "человеческого лица" этот фильм Элена Климова пролежал "на полке" 10 лет! Фильм был закончен в 1974 году и сразу запрещен к показу - сначала чиновниками Госкино, а потом и самим Андроповым. Более того, отчасти именно в связи с этим фильмом, после его просмотра, Андропов принял решение снести Дом Ипатьева в Екатеринбурге (еще и потому, что с начала 1970-х раз в году у этого дома начали появляться цветы - просто положенные на тротуар рядом с домом цветы). Решение было утверждено в ЦК КПСС еще в августе 1975 года, еще раз подтверждено через два года и выполнено Ельциным в сентябре 1977 года.

Почему я вспомнил все это? Потому что вспомнил - и удивился, как же все же ЦК КПСС и КГБ боялись правды о Николае Втором! Даже в 1975 году! Даже полуправды, даже намека на правду! Даже искры сочувствия к Царской семье боялись наследники большевиков, наследники убийц!
Ответить с цитированием
  #8051  
Старый 14.05.2009, 00:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Своеобразные вспышки памяти. Напоминает аналогичный процесс главного героя ленты "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Сколько страниц темы, и оказывается что в советские времена Николя даже приукрашивали. Как можно бояться человека, которому все было пофиг и который только и мечтал слинять? На оскар в фильме ужасов Ники явно не хиляет.
Ответить с цитированием
  #8052  
Старый 14.05.2009, 01:26
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Большинство читателей этой темы наверное смотрели фильм "Агония" Элена Климова. Напомню, что он вышел на экраны в 1985г и прошел тогда с большим успехом.

Распутин показан там по вполне советским шаблонам, а вот Николай Второй впервые в истории советского кино (и литературы) был показан с "человеческим лицом" - в общем тоже вполне по советским шаблонам (слабый, жалкий, и виновный в крови народа), но все же впервые "с человеческим лицом", вызывавшим какое-то сочувствие к нему. Впервые не полностью карикатурно и зло, а хотя бы вызывающим сочувствие к нему и к Царской семье...

Фильм начинается цитаты из Ленина:

Цитата:
«Первая революция и следующая за ней контрреволюционная эпоха (1907—1914), обнаружила всю суть царской монархии, довела ее до „последней черты“, раскрыла всю ее гнилость, гнусность, весь цинизм и разврат царской шайки с чудовищным Распутиным во главе ее…».
Художественные приёмы в фильме:

Цитата:
Часть фильма цветная, а часть — чёрно-белая. В чёрно-белой части перемешаны документальные съёмки 1900-ых годов с советскими фильмами 1920-ых. Это создает впечатление «документальности» ранних советских пропагандистских фильмов.
В фильме имена части персонажей указываются титрами в кадре, в которых приводится ряд выдуманых кличек и прозвищ издевательского характера.
В фильме есть сцена, где Николай II сидит в темной комнате, проявляя фотографии. Она сопровождается врезками событий Ходынки, русско-японской войны, кровавого воскресенья, революции 1905 года с перечислением количества «жертв царизма». Красное освещение фотокомнаты используется для того, чтобы показать «Николая кровавого».


Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Так вот, из-за этого "человеческого лица" этот фильм Элена Климова пролежал "на полке" 10 лет! Фильм был закончен в 1974 году и сразу запрещен к показу - сначала чиновниками Госкино, а потом и самим Андроповым. Более того, отчасти именно в связи с этим фильмом, после его просмотра, Андропов принял решение снести Дом Ипатьева в Екатеринбурге (еще и потому, что с начала 1970-х раз в году у этого дома начали появляться цветы - просто положенные на тротуар рядом с домом цветы). Решение было утверждено в ЦК КПСС еще в августе 1975 года, еще раз подтверждено через два года и выполнено Ельциным в сентябре 1977 года.
Ельцин потом в этом раскаивался, как он говорил в интервью по поводу сноса Ипатьевского Дома и вообще по поводу убийства Царской Семьи.
Фото Ельцина, где он в Петербурге на церемонии захоронения в Петропавловской крепости останков:





Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Почему я вспомнил все это? Потому что вспомнил - и удивился, как же все же ЦК КПСС и КГБ боялись правды о Николае Втором! Даже в 1975 году! Даже полуправды, даже намека на правду! Даже искры сочувствия к Царской семье боялись наследники большевиков, наследники убийц!
Почему даже в 1975? Даже в начале восьмидесятых, т.к. сей фильм широкому кругу отечественных зрителей был показан впервые только в 1985 году ( а зарубежным зрителям в 1981 году)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8053  
Старый 14.05.2009, 01:32
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

А это из речи, произнесённой в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии
Цитата:
Большевизм - это диктатура худших. Власть он захватывает с помощью лжи и поддерживает её с помощью силы. Чтобы бороться с ним, надо в совершенстве его знать и проникнуть в его самые потайные секреты. Чтобы его уничтожить, надо мобилизовать самые достойные силы нации, ибо он является организацией всего того, что можно назвать антирасовыми силами народа.

В одной области большевизм показал своё мастерство с особым успехом - в негативной пропаганде. С помощью лжи и лицемерия он захватывает плацдарм посреди народов. Он пытается представить искажённую картину характера и внутренней формы этого политического сумасшествия. Ленин, отец большевистской революции, открыто признал, что ложь не только оправдана, но и, как оказалось, является самым эффективным орудием в большевистской борьбе. Шопенгауэр как-то сказал, что евреи - мастера лжи, и поэтому не удивительно, что большевизм и еврейство в этом отношении находятся в близком родстве. Еврейский большевизм - непревзойденный специалист в том, что касается обращения с ложью. Честные и порядочные люди бывают настолько поражены этим методом, что оказываются не в состоянии оказать внутреннее сопротивление. Именно этого и добивались еврейские большевики. Они пользуются тем, что средний, порядочный гражданин не в состоянии поверить в то, что можно лгать с такой наглой и бесстыжей беспечностью, с которой лгут они....Причина для данной политики та, что Советский Союз не может допустить, чтобы люди знали правду о положении дел в этой стране, и прежде всего это относится к более цивилизованным и образованным гражданам стран Западной Европы. В теории большевистский яд может выглядеть весьма привлекательно и заманчиво, однако на практике большевизм страшен и ужасен. Свой путь он усеивает горами трупов, оставляя за собой реки крови и слёз. Человеческая жизнь теряет всякую ценность. Террор, зверства, убийства - таковы характерные черты любой большевистской революции: в России, где она оказалась успешной; в Венгрии, Баварии, Рурской области и Берлине, где она потерпела неудачу и была подавлена; или же в сегодняшней Испании, где она борется за власть...Идея, лежащая в основе большевизма, то есть идея полного разрушения и уничтожения порядочности и культуры ради дьявольской цели уничтожения народов, могла родиться только в еврейском мозгу, точно так же как и большевистская практика, с её чудовищной жестокостью, возможна только в том случае, если ею руководят евреи. В соответствии со своим характером эти евреи не показывают в открытую своих лиц. Они работают подпольно, а в Западной Европе они даже пытаются отрицать, что имеют что-либо общее с большевизмом. Так они вели себя всегда, и так они будут вести себя и дальше.

Но мы всё же сумели их распознать, и, что более важно, мы - единственный народ в мире, который имеет храбрость говорить всему человечеству об этих кровавых преступниках.....
То, как советских рабочих заставляют работать по стахановской системе, можно с полным правом назвать рабством. Кроме того, Советский Союз заново ввёл рабство в прямом смысле этого слова. Около шести с половиной миллиона человек, работающих в исправительно-трудовых лагерях СССР, живут как в аду. В трёхстах гигантских трудовых лагерях большевизм выжимает из этих людей последние капли труда и энергии. При строительстве сталинского Каспийского канала [на самом деле: Беломорско-Балтийского канала, Беломорканала - П.Х.] погибло несколько сот тысяч человек. Строить канал с такой смертельной скоростью заставляли следующие еврейские руководители ОГПУ: Гершель Ягода, Давидсон, Квасницкий, Исааксон, Роттенберг, Гинзбург, Бродский, Беренсон, Дорфман, Кагнер, Ангерт и другие. Иудаизм триумфально размахивает плетью на "родине пролетариата"....Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.

Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой "проступок", совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, "Известия" за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления.
Цитата:
Мы видим насквозь не только теорию большевизма, но и его практику, поскольку мы имели большие успехи в этом плане в нашей внутренней борьбе. Кремлю нас не обмануть. У нас было в распоряжении четырнадцать лет нашей борьбы за власть и ещё десять лет после этого, чтобы разоблачить его намерения и его бесстыжую ложь.

Цель большевизма - всемирная еврейская революция. Они хотят ввергнуть Рейх и Европу в хаос, используя последующие за этим безнадёжность и отчаяние, чтобы установить свою международную, скрывающуюся за маской большевизма капиталистическую тиранию.

Можно даже не говорить, чт&#243; это будет означать для немецкого народа. Большевизация Рейха будет означать ликвидацию всей нашей интеллигенции и всего нашего руководства, а также большевистско-еврейское порабощение наших рабочих. В Москве занимаются поиском рабочих для отправки на принудительные работы в сибирскую тундру, как сказал Фюрер в своей прокламации за 30 января. Восстание степей читаётся на фронте, а буря с востока, ежедневно разбивающаяся о наши линии со всё возрастающей силой, - это не что иное, как повторение исторического опустошения, которое в прошлом столь часто угрожало этой части мира.

Это прямая угроза существованию всех европейских держав. Не стоит думать, что большевизм остановится на границах Рейха, если он победит. Цель его агрессивной политики и агрессивных войн - это большевизация всех стран и народов в мире. При виде столь неприкрытых намерений нас не одурманить газетными заявлениями из Кремля или гарантиями из Лондона и Вашингтона. Мы знаем, что на востоке мы имеем дело с адской политической дьявольщиной, которая не признаёт норм, определяющих отношения между народами и государствами. Когда, к примеру, лорд Бивербрук говорит, что Европу нужно отдать советам, или когда ведущий американо-еврейский журналист Браун цинично добавляет, что большевизация Европы сможет решить все проблемы континента, мы знаем, чт&#243; у них на уме. Европейские державы стоят перед огромной проблемой. Запад в опасности. И не имеет значения, осознают ли это их правительства и интеллектуалы или нет.

Как бы то ни было, немецкий народ не желает склоняться перед лицом этой опасности. Позади приближающихся советских дивизий мы видим еврейские отряды по уничтожению, а позади них - террор, призрак массового голода и полную анархию. Международное еврейство - это дьявольская разлагающая закваска, которая получает циничное удовлетворение от того, что она ввергает мир в глубочайший хаос и разрушает древние культуры, в создании которых она не принимала никакого участия.

Мы также осознаем нашу историческую ответственность. Двухтысячелетняя западная цивилизация в опасности. Переоценить опасность просто невозможно. Показательно то, что когда кто-то называет её по имени, международное еврейство во всём мире начинает громко протестовать. Вещи в Европе зашли столь далеко, что опасность нельзя называть опасностью, если причиной её служат евреи.

Это, однако, не мешает нам делать нужные выводы. Именно это мы делали в наших прежних внутренних битвах. Демократическое еврейство "Берлинер тагеблатт" и "Фоссишен цайтунг" играло на руку еврейству коммунистическому, преуменьшая и занижая растущую опасность, а также убаюкивая наш народ, которому угрожала опасность, и снижая его способность к сопротивлению. Мы знали, что если опасность не уничтожить, миллионы немцев окажутся во власти голода, нищеты и принудительного труда. Мы знали, что наша часть света может рухнуть и похоронить под своими руинами древнее наследие Запада. Такова опасность, которая угрожает нам сегодня.

Мой второй тезис: только Германский Рейх и его союзники в состоянии справиться с этой опасностью. Некоторые европейские народы, включая Англию, полагают, что они достаточно сильны для того, чтобы оказать эффективное сопротивление большевизации Европы, если дело дойдёт до этого. Это мнение крайне несерьёзно, и его даже не надо опровергать. Если даже сильнейшая военная мощь в мире не может уничтожить угрозу большевизма, кто тогда сможет это сделать? (Крики в Дворце спорта: "Никто!") У нейтральных европейских государств нет ни потенциала, ни военных средств, ни духовной крепости для того, чтобы оказать большевизму хоть какое-то сопротивление. Роботоподобные дивизии большевизма сметут их за несколько дней. В столицах средних и малых европейских государств утешают себя той мыслью, что против большевизма надо вооружаться духовно (смех в зале). Это напоминает мне о заявлениях буржуазных партий в 1932 году, которые думали, что они могут бороться и выиграть битву с коммунизмом с помощью духовного оружия. Это также было настолько глупо, что даже не надо было опровергать. Восточный большевизм - это не только теория терроризма, это ещё и практика терроризма. Он стремится к своей цели с дьявольской основательностью, используя все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, невзирая на благосостояние, процветание или мир народов, которых он безжалостно угнетает. Как поступят Англия и Америка, если Европа, не дай бог, падёт перед большевизмом? Станет ли Лондон убеждать большевизм остановиться у Ла-Манша?
Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Ответить с цитированием
  #8054  
Старый 14.05.2009, 01:42
Борис Семенович Романов Борис Семенович Романов вне форума
Guest
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Большинство читателей этой темы наверное смотрели фильм "Агония" Элена Климова. Напомню, что он вышел на экраны в 1985г и прошел тогда с большим успехом.
Распутин показан там по вполне советским шаблонам, а вот Николай Второй впервые в истории советского кино (и литературы) был показан с "человеческим лицом" - в общем тоже вполне по советским шаблонам (слабый, жалкий, и виновный в крови народа), но все же впервые "с человеческим лицом", вызывавшим какое-то сочувствие к нему. Впервые не полностью карикатурно и зло, а хотя бы вызывающим сочувствие к нему и к Царской семье...
Так вот, из-за этого "человеческого лица" этот фильм Элена Климова пролежал "на полке" 10 лет! Фильм был закончен в 1974 году и сразу запрещен к показу - сначала чиновниками Госкино, а потом и самим Андроповым. Более того, отчасти именно в связи с этим фильмом, после его просмотра, Андропов принял решение снести Дом Ипатьева в Екатеринбурге (еще и потому, что с начала 1970-х раз в году у этого дома начали появляться цветы - просто положенные на тротуар рядом с домом цветы). Решение было утверждено в ЦК КПСС еще в августе 1975 года, еще раз подтверждено через два года и выполнено Ельциным в сентябре 1977 года.

Почему я вспомнил все это? Потому что вспомнил - и удивился, как же все же ЦК КПСС и КГБ боялись правды о Николае Втором! Даже в 1975 году! Даже полуправды, даже намека на правду! Даже искры сочувствия к Царской семье боялись наследники большевиков, наследники убийц!
Все что вы сказали о запретах, все это сплетни, фильм слабохудожественный, к тому же сценарий этого фильма также основан на сплетнях, кстати, Сванидзе , известный своими "телепатическими" способностями, весьма "точно" определил мысли Андропова о этом фильме, .... Он вообще "знает" мысли всех исторических личностей, особенно коммунистов, наверное потому, что у него нет других доводов, ведь нетрудно говорить о чем большевики думали, особенно нетрудно когда не знаешь о чем они думали на самом деле.
А вообще фильм совершенно пустой фильм. .
Ответить с цитированием
  #8055  
Старый 14.05.2009, 02:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Йозеф Геббельс о Ленине

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Йозеф Геббельс. О Ленине.
Цитата:
Ленин-Ульянов, сын обедневшего мелкого русского дворянина, воспитывался в нищете и социальных бедствиях русской интеллигенции, которая уже глубоко находилась под влиянием пролетариата. Он на себе испытал, что такое голод. Не по книгам, а по своей тяжелой собственной и жестокой жизни изучал он социальные невзгоды, свои и своих товарищей. Он рано стал революционером, а вскоре также и марксистским революционером. Он учился в русских университетах, борясь со страшной нуждой; он глубоко понял социальную, экономическую и политическую ситуацию в своей стране и ее народ, и ужаснулся ужасному будущему, которому угрожала неограниченная власть царя.
Будучи студентом, Ленин познакомился с голодом, как со своим ежедневным гостем. Он принадлежал к молодой русской интеллигенции, уже тогда полностью пролетаризированной, которая была в оппозиции царскому государству. Он жил в стране, в которой социальная нужда вознеслась до небес. Только подумайте: в России до войны можно было неделю плыть по Волге, минуя владения одного и того же хозяина, а на краях этого маленького королевства ютились переполненные, грязные домишки, в которых жил русский крестьянин, все еще наполовину порабощенный.
...
Русский по-прежнему связан со своей судьбой. ... Он будет приветствовать и жадно поглощать все, страстно отдаст себя тому, кто пообещает ему свободу. Тот, кто в один день выведет его из бедствий, станет его спасителем, его апостолом, его Богом.
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем.
http://www.tov.lenin.ru/titan/about/doctor.htm
Ответить с цитированием
  #8056  
Старый 14.05.2009, 02:13
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
И правильно называют. А вам друг наш коричневый, надо знать тот первоисточник, который вы так рьяно пиарите.
ВЫот к примеру из речи И.Геббельса, на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.?
И где в моем сообщении, которое вы процитировали цитаты из геббельсовских речей (как вы пишите первоисточник)? Или все то, что не вкладывается в вкпбшную историю- есть геббельсовские речи??

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
Поэтому он эксплуатирует всё это при помощи гигантской, тщательно организованной и жестокой системы действий, попирая личные ценности и жертвуя личностью для изготовления массового идола, представляющего собой жалкую пародию на подлинную суть жизни. В то же время он игнорирует и уничтожает все идеалистические и высокие побуждения людей и народов при помощи своих грубых и пустых материалистических принципов
-верно

[QUOTE=Критик;50005]
Цитата:
По оценкам советского статистика Огановского, число умерших от голода в 1921-1922 годах составляет 5 миллионов 200 тысяч человек. Австрийский кардинал-архиепископ, монсиньор Инницер, в своём обращении за июль 1934 года сказал, что в Советском Союзе от голода умирают миллионы людей. Во время речи, произнесённой 25 июля 1934 года перед палатой лордов, архиепископ Кентерберийский, говоря об отчётах касательно умерших от голода в Советской России в 1933 году, сказал, что их число колеблется от трёх до шести миллионов.
В любой энциклопедии можно найти информацию о количестве жертв годода 1921-22, составляющих действительно около 5 миллионов жертв. По поводу голода 1931-1932- их даже больше, чем в докладе парт. съезда НСДАП :

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
виде гигантской пустыни нищих и голодных людей
- с этим тоже можно согласиться.

Цитата:
голод, от которого гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!);
-да, можно вспомнить Голод в Поволжье 1921—1922, голод 1924-1925, 1927-1928, 1932-1933, 1939-1941,1946—1947 годов от которых погибли миллионы


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе
Из ссылки ******, произведения "красного" писателя М. Антонова, мы читаем:

Цитата:
Сразу скажу, что не отрицаю многих достижений России начала ХХ века. Никита Хрущёв рассказывал, как хорошо он зарабатывал, трудясь на шахте у капиталиста, какую хорошую квартиру имел, насколько его бытовые условия были лучше, чем у большинства советских рабочих. Отец Алексея Косыгина, рабочий питерского завода, также имел приличную квартиру и мог на свой заработок содержать семью. Мой дед, умерший в 1940 году, также с цифрами в руках доказывал, что он перед революцией, работая на «Трёхгорной мануфактуре» Прохорова, жил несравненно лучше, чем мои родители, трудившиеся на той же фабрике в годы сталинских пятилеток.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
число казнённых за первые пять лет советской власти составляет примерно 1 миллион 860 тысяч человек, из которых: 6.000 учителей, 8.800 врачей, 54 тысячи офицеров, 260 тысяч солдат, 105 тысяч полицейских, 49 тысяч жандармов, 12.800 чиновников, 355 тысяч представителей аристократии, 192 тысячи рабочих, 815 тысяч крестьян.
-сколько жандармов и чиновников было казнено не знаю, но статистика есть следующая:

Цитата:
Председатель Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий:

Реабилитированы в Российской Федерации: органами Прокуратуры РФ с 1992-го по 2004-й год было рассмотрено 978.891 заявление, из них было разрешено - 797.532 и удовлетворено - 388.412, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек
Всего, по оценкам Генеральной прокуратуры РФ и Комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданской войны.
http://www.ap.altairegion.ru/367-08/3.html

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
что там существует детский труд и даже смертная казнь для детей
- а что, этого не было?

[QUOTE=Критик;50005]
Цитата:
31 декабря 1918 года в Берлине был проведён 1-й съезд коммунистической партии, на котором еврейка Роза Люксембург была избрана её руководителем. Имперская конференция спартаковского движения, прошедшая 29 декабря 1918 года, была формально открыта официальным представителем Советской России, евреем Карлом Радеком-Собельсоном, в то время как Роза Люксембург была одним из официальных выступавших.
- по поводу национальности Р. Люксембург было сказано даже в вашей ссылке, на которую я вчера отвечал

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
.
Цитата:
Известный большевик, еврей Раффлес, пишет: "Ненависть царизма к евреям была оправдана, поскольку начиная с [18]60-х годов правительству во всех революционных партиях приходилось иметь дело с евреями как с самыми активными членами".
-еще в 1903г. в беседе с Теодором Герцлем председатель Комитета министров С. Ю. Витте указывал ему на то, что евреи составляют около половины численности революционных партий



Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Цитата:
В начале августа 1917 года открылся 6-й съезд большевистской партии. Его председательствующий комитет состоял из трёх русских, шести евреев и одного грузина. 23 октября 1917 года состоялась историческая сессия ЦК (Центрального Комитета). На ней было принято решение о начале вооружённого восстания. Для руководства восстанием были созданы Политбюро и Революционный военный центр. Эти политические и военные центры большевистской революции состояли из двух русских, шести евреев, одного грузина и одного поляка
- что, разве со статистикой (нац. составом ЦК)Геббельс ошибся?
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8057  
Старый 14.05.2009, 02:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Йозеф Геббельс о Сталине

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Йозеф Геббельс о Сталине:
Цитата:
"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
Из дневников Геббельса.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...herI/fetch.htm
Ответить с цитированием
  #8058  
Старый 14.05.2009, 02:27
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вообще-то для обделенных Люцифером...
подстилка коммуняцкая.
Это к зеркалу обращение, или к маме?
Ответить с цитированием
  #8059  
Старый 14.05.2009, 02:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Гитлер о Сталине

Цитата:
Сообщение от Критик
Сообщение от Критик.
Ничего не узнаете? Ась? Не забываем бояться ставить спасибы.
Гитлер о Сталине
Цитата:
И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например, получить медицинскую помощь.
...И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии – наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души"{Л165}, – делился Гитлер в узком кругу своих единомышленников.

Риббентроп вспоминал: "В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба"{Л166}.
http://malchish.org/lib/Stalin/muhin_st_05.htm
Ответить с цитированием
  #8060  
Старый 14.05.2009, 02:31
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Йозеф Геббельс. О Ленине.
http://www.tov.lenin.ru/titan/about/doctor.htm
Ну ка Тутчев, а слабо пояснить смысл этого куска? Кстати, а чего вы мне за речи Гебельса спасибо не ставите. Раньше ставили, а теперь чего вдруг застенялись?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com