ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 01.11.2009, 18:07
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Несколько раз в теме Николая Второго я спрашивал красных, совместимы ли политика и нравственность - и, насколько я помню, ни один из красных не сказал, что политика должна быть нравственной. Все отрицали это.
С вами просто не стали разговаривать, потому что вы не прошли элементарную проверку на искренность. Так уж и все отрицали?
Цитата:
Тогда что, по мнению красных, есть "добро" и что "зло"?
Ленин выражался на этот счет вполне определенно:
Цитата:
«Всякую нравственность внеклассового понятия мы отрицаем. Мы говорим, что это обман. Мы говорим: нравственно то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества».
«Морали в политике нет. Есть только целесообразность»
Если вы, М.К., под "добром" подразумеваете именно это ("целесообразность"), то так и надо говорить, а не использовать понятия Добро и зло, в основе которых лежит религиозная мораль.
По нравственности есть отдельная тема. Нравственность не связана с добром и злом напрямую, в разных случаях добром может быть как соблюдение, так и нарушение нравственности. Слова Ленина здесь не нужно возводить в абсолют, они привязаны к конкретной ситуации, в рамках которой хорошо понимаемы. Аналогично и с Евангелием.
В моём понимании добро и зло имеет физический смысл, более того, по крайней мере добро - счётно.
Цитата:
Коммунизм - утопия?
Тогда признайте, что коммунисты всегда дурачили и обманывали народ.
Тогда сначала признайте, что Иисус обманывал и дурачил народ. А товарищ ZaRus1 вовсе не о коммунизме говорил.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.11.2009, 19:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
С вами просто не стали разговаривать, потому что вы не прошли элементарную проверку на искренность. Так уж и все отрицали?
Еще как разговаривали красные на эту тему (и Критик, и *******, и Коммуняка, и Бухтояров, и другие) - и ни один из красных не сказал, что политика и нравственность совместимы.
Только для примера:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4688
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7068
Цитата:
Коммуняка: Какая нравственность... Тем более в политике. Вот пишут и неужели сами в это верят?
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9233
Трижды (если не больше), возникала в теме Государя дикуссия о совместимости политики и нравственности:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2688
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7089
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7924
И красные или прямо отрицали возможность совмещения политики и нравственности (как Коммуняка), или ставили дымовые завесы, или переходили на личности. Ни один красный не сказал прямо, что политика должна быть нравственной.
Цитата:
Сообщение от M.K.
По нравственности есть отдельная тема. Нравственность не связана с добром и злом напрямую, в разных случаях добром может быть как соблюдение, так и нарушение нравственности. Слова Ленина здесь не нужно возводить в абсолют, они привязаны к конкретной ситуации, в рамках которой хорошо понимаемы. Аналогично и с Евангелием.
В моём понимании добро и зло имеет физический смысл, более того, по крайней мере добро - счётно.
Это очередная дымовая завеса. Вместо того, чтобы честно признать, что для вас, красных, понятия Добро и зло в политике не существуют, то есть что политика, по вашему, всегда имморальна, а может быть (если это помогает достижению целей) и аморальна.
Цитата:
Сообщение от M.K.
Тогда сначала признайте, что Иисус обманывал и дурачил народ. А товарищ ZaRus1 вовсе не о коммунизме говорил.
Без комментариев.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #43  
Старый 01.11.2009, 20:19
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
По нравственности есть отдельная тема. Нравственность не связана с добром и злом напрямую, в разных случаях добром может быть как соблюдение, так и нарушение нравственности.
Я допускаю такую трактовку, однако, давайте поконкретнее.

Простой пример: большевики вместе со старшими Романовыми уничтожили младших.
Теперь простой вопрос: где у Вас тут добро, а где нравственность заночевала?

Другой пример: большевики расстреливают безоружный крестный ход с крестьянами, идущими с поднятыми иконами,а священника при женщинах вешают на алтарных вратах.
Где - добро, где нравственность?

Третий пример - очень Вам близкий.
Председатель колхоза (совестливый коммунист попался, участник Гражданской на соответствующей стороне) идёт в партком и просит отложить выемку всего посевного зерна у односельчан, потому что - подохнут с голоду вместе с детишками.
Вместо него в село посылают "сознательного", а председателя, как не выполнившего указание товарища Сталина - расстреливают, несмотря на то, что у него (председателя) -куча детей мал мала меньше.
Товарищ Сталин доволен: "План по валу!"
Спрашивается: где Ваше добро?
Куда девалась нравственность?


Цитата:
Слова Ленина здесь не нужно возводить в абсолют, они привязаны к конкретной ситуации, в рамках которой хорошо понимаемы. Аналогично и с Евангелием.
Вы не путайте ульяновскую яишницу с божим даром.
Это - две большие разницы, причём смысл последней Вы понимаете крайне приблизительно в связи с отсутствием понятия о предмете.

Евангелие - не постановление съезда каких-то тусовщиков-экстремистов.
Это - духовное послание (Ульянову неведому такие уровни).

Цитата:
Тогда сначала признайте, что Иисус обманывал и дурачил народ.
Давайте-ка подробненько: о чём речь?
Если Вы, конечно, немного понимаете то, о чём говорите.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.11.2009, 09:50
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Любое государство - аппарат насилия. Оно просто обязано применять репрессии по отношению хотя бы к тем, кто стремится его, государство, разрушить. Иначе оно погибнет. Где шум и крик по поводу репрессий в США? А ведь там сидит гораздо больше на сто тысяч населения, чем в любой год сидело при Сталине. Там вообще мировой рекорд по сидельцам, что на сто тысяч, что по общему числу. Но крика нет.

А вот по "сталинским репрессиям" - постоянный крик. Почему? Потому что Сталин был последним успешным руководителем России, а Россию постоянно стремились разрушить - и до большевиков (взять хоть Севастопольскую войну), и при большевиках, и после большевиков. И сейчас стремятся. А самым сильным современным оружием является идеология. Заставь население враждебного государства быть врагами своего государства - и никакие бомбы не нужны. Вот это с нами сейчас и проделывают (и с изрядным успехом).

А так - у меня дед тоже "невинная жертва". В 1937-м на три года загремел. По запарке одну накладную подписал, которую не следовало подписывать, и загремел. Накладные, вообще-то, читать полагается перед подписью, так что, может быть, и не такая уж "невинная" жертва. Но уж во всяком случае, не "сталинских репрессий", а того жулика, который ему эту накладную подсунул.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #45  
Старый 02.11.2009, 11:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию О трагедиях и победах

Дмитрий Медведев почтил память жертв политических репрессий

В пятницу, 30 октября президент России Дмитрий Медведев записал видеообращение по случаю Дня памяти жертв политических репрессий. Он не вышел с этими словами на немногочисленный митинг у Соловецкого камня на Лубянской площади, где на пронзительном ветру читали фамилии из бесконечного мартиролога. Тем не менее президентская оценка этого периода отечественной истории заслуживает того, чтобы ее услышали. Президент произнес вещи, которые едва ли возможно было хоть в какой-то форме услышать из Кремля в последние годы.

Глава государства сказал, что "память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах". И что "вне сложной, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России". "Но никто кроме нас самих наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценностям человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших традициях и в нашей религии".

Оказывается, для того, чтобы "вставать с колен", вовсе не нужно оправдывать былое людоедство собственной власти и пытаться обратить национальный позор в повод для гордости. Даже наоборот: гражданские чувства окрепнут, если мы будем способны не только помнить, но и сопереживать, и передавать память о погибших из поколения в поколение, и искать захоронения, восстанавливать поименные списки, вести работу по реабилитации, строить музеи и памятники.

Сравнительно недавно, когда Россия только создавала свое новое постсоветское законодательство, политики, юристы и историки права с энтузиазмом перераспределяли приоритеты. При СССР сначала были интересы государства, потом интересы общества (советского, разумеется), потом личные. После 1991 года эта триада встала с головы на ноги. Но за прошедшие 18 лет произошло так много больших и малых, зримых и не очень изменений в обратную сторону, что теперь, когда юрист Дмитрий Медведев напомнил о базовой ценности человеческой жизни и уважении к человеческой личности, это уже воспринимается чуть ли не как идеологическая революция.

Президент России предельно четко определил отношение к сталинизму, а значит, и к участившимся в последнее время попыткам реабилитации Сталина, о котором уже и в школьных учебниках пишут как об "эффективном менеджере".

"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений, -- напомнил г-н Медведев. -- Миллионы людей были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение. А долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ".

За несколько последних лет либерально настроенная часть населения России привыкла питаться отдельными знаками из Кремля. Ей хотелось трактовать эти знаки в том смысле, что люди, находящиеся у власти, все еще ориентируются не только на то огромное большинство, которое год назад лишь случайно не сумело обеспечить победу Сталина на конкурсе "Имя Россия".

Знака ясней, чем пятничное выступление президента, пожалуй, не придумаешь. Дмитрий Медведев еще раз дал понять, что в поисках конструктивного общественного консенсуса готов пожертвовать популистской ультрапатриотической риторикой.

В полемику с президентом тут же вступил лидер коммунистов Геннадий Зюганов, который призвал не оценивать Сталина по одним только репрессиям. Г-н Зюганов, правда, признался, что целиком обращения президента не слышал -- в противном случае он знал бы, что президент заранее нашел корректный ответ: "Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру". Побеждал, создавал и поднимал -- народ. А Сталин -- совершал преступления. Попытка же г-на Зюганова оправдать "отца народов" просто показала, что коммунисты не в состоянии образовать этот самый общественный консенсус с теми, кто считает Сталина преступником -- даже если КПРФ будет проявлять принципиальность и последовательность в борьбе с фальсификацией выборов.

Правда, некоторые из тех, кто совсем не прочь откликнуться на призыв к консенсусу, исходящий от Дмитрия Медведева, и тех, кто, несомненно, оценил его выступление 30 октября, буквально на следующий день оказались на Триумфальной площади лицом к лицу с ОМОНом. "Несогласных", конечно, не санкционировали, и они вроде как сами виноваты. Но ОМОН на площади или, скажем, "Наши" под окнами журналиста Александра Подрабинека -- это тоже лицо российской власти. Даже если допустить, что это маска, другое лицо -- такое, как было у президента 30 октября, -- показывается из-за нее пока слишком редко.

"Время новостей"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 02.11.2009, 13:10
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Любое государство - аппарат насилия. Оно просто обязано применять репрессии по отношению хотя бы к тем, кто стремится его, государство, разрушить. Иначе оно погибнет.
Неверная формулировка: государство - не аппарат насилия.
Государство (в смысле структуры управления) обязано иметь в своём арсенале средства принуждения для подчинения законам общества (не партии!!).
Превращение государства в источник насилия может быть только в случае диктатуры.
Джугашвили в нашем случае так понравилась диктатура пролетариата, что он ВСЕ вопросы решал только с позиции диктатора (даже диктатура коммунистов в этом случае отсутствовала).
Цитата:
Где шум и крик по поводу репрессий в США? А ведь там сидит гораздо больше на сто тысяч населения, чем в любой год сидело при Сталине. Там вообще мировой рекорд по сидельцам, что на сто тысяч, что по общему числу. Но крика нет.

Всё это мило, что в США проблемы с сидельцами, но мы-то говорим о нашей стране, о наших проблемах. В частности – о сталинизме.

Простой пример: допустим, что Вы – член партии Справедливая Россия.
По аналогии со сталинским временем – эсер или меньшевик.
За то, что Вы не разделяете взглядов Единой России, Вас сажают в лагерь усиленного режима (учат родину любить).
Какой Вы поднимете крик о правах человека!
И – правильно: объективно в чём ваша вина? В членском билете? В самостоятельном мышлении?

Но это – сегодня. А тогдашнего Джугашвили, в мирное время уничтожавшего людей за взгляды (все же должны думать, как один!) – защищаете.
Нелогично.
Цитата:
А вот по "сталинским репрессиям" - постоянный крик. Почему? Потому что Сталин был последним успешным руководителем России,

Это – крайне сомнительная сентенция.
Вы – классный специалист, но НКВД состряпало «дело энергетиков», и Вас лишили права участвовать «в построении коммунизма» - расстреляли.
Сильно приподнялось государство от этой операции?
Скорее – наоборот: налицо вредительство со стороны непосредственного руководителя государства.
Руководитель - вредитель.
Вот кому надо было выписать «прививку от власти» в виде лагерных работ на Беломорканале.
Цитата:
А так - у меня дед тоже "невинная жертва". В 1937-м на три года загремел. По запарке одну накладную подписал, которую не следовало подписывать, и загремел. Накладные, вообще-то, читать полагается перед подписью, так что, может быть, и не такая уж "невинная" жертва. Но уж во всяком случае, не "сталинских репрессий", а того жулика, который ему эту накладную подсунул.

Вы говорите о служебной ответственности, а мы обсуждаем тех, кто сидел «за взгляды»,
тех, кто получил несоразмерное вине наказание (редактор разместил карикатуру на заводское начальство – и сел),
тех, кто был осуждён по решению «тройки» - без разбирательства,
тех, кто сел по сфабрикованному обвинению (вроде «дела врачей»).

Если Ваш дед подпадает под второй пункт – значит он тоже пострадал.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 02.11.2009, 14:35
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Государство (в смысле структуры управления) обязано иметь в своём арсенале средства принуждения для подчинения законам общества (не партии!!).
Полноте-с, кто ж их изучил-то, законы общества? А государства существуют чуть ли не добрый десяток тысяч лет, и применяют свой репрессивный аппарат именно по законам правящей партии, а то и по самодурству верховного правительства. Но не удовольствия ради, а для его, правителя (и его государства, как он думает) сохранения.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Джугашвили в нашем случае так понравилась диктатура пролетариата, что он ВСЕ вопросы решал только с позиции диктатора (даже диктатура коммунистов в этом случае отсутствовала).
Т.е. о т.н. "партийной дискуссии" описанной, скажем, Николаем Островским вы ничего не слышали? Вопрос выбора пути сперва обсуждался, а уж потом неукоснительно проводился.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Всё это мило, что в США проблемы с сидельцами, но мы-то говорим о нашей стране, о наших проблемах. В частности – о сталинизме.
Вот и я говорю: к совему сталинизму мы подходим с одной шкалой измерения, а ко "светочу демократии" - с другой. Линейка у нас о двух шкалах получается.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Простой пример: допустим, что Вы – член партии Справедливая Россия.По аналогии со сталинским временем – эсер или меньшевик.
Ну что вы! Это лишь партия власти-бис. Запасная, так сказать. Она ничего не имеет ни против власти, ни против основной партии власти.


Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А тогдашнего Джугашвили, в мирное время уничтожавшего людей за взгляды (все же должны думать, как один!) – защищаете.
Он не за взгляды уничтожал людей, а за действия. Или за бездействие, если нужно было действовать. А так у него в обойме было полно и бывших меньшевиков, и беспартийных. Не важно, какого цвета кошка, если она ловит мышей.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы – классный специалист, но НКВД состряпало «дело энергетиков», и Вас лишили права участвовать «в построении коммунизма» - расстреляли.
Грустно, но тогда немало было Никит Сергеевичей, которые именно этим и занимались. Их надо было своевременно выявить и обезвредить? Согласен. Но на это "диктатуры пролетариата" уже не хватало, нужен был бы Бог с его всеведением и всемогуществом. А Сталин отнюдь не был всемогущим.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы говорите о служебной ответственности, а мы обсуждаем тех, кто сидел «за взгляды»,
И так, на всякий случай, считаете любого сидевшего по 58-й "сидевшим за взгляды"? И счет, я вижу, у вас снова идет на миллионы...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #48  
Старый 02.11.2009, 18:26
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Дмитрий Гончаров о Дне памяти жертв политических репрессий

Заместитель председателя регионального отделения в Оренбургской области партии «Правое Дело» Дмитрий Гончаров в программе «Утро в Оренбурге» на радио «Эхо Москвы».

Ведущие: Здравствуйте! Дарья Беликова и Максим Курников у микрофонов, и в гостях у нас преподаватель Оренбургского института Московской государственной юридической академии Дмитрий Гончаров, здравствуйте.

Дмитрий Гончаров: Доброе утро.

Максим Курников: Главный повод, по которому мы с Вами сегодня встретились в этой студии, это день памяти жертв политических репрессий. Давайте мы поговорим о том, что в Оренбурге по этому поводу будет проходить, и в целом, что это за день.

Дмитрий Гончаров: Я очень благодарен радиостанции «Эхо Москвы» за возможность сегодня пообщаться с оренбуржцами, радиослушателями. Этот день – это особый и важный день в нашем календаре. Особое значение этому дню придает та общественно - политическая ситуация, которая складывается вокруг имени Сталина и вокруг темы сталинизма. Для тех, кто следит за движением политических идей в нашей стране не секрет, что мы сейчас становимся свидетелями, и может быть даже в какой-то степени участниками, новой волны ресталинизации.

Максим Курников: То есть можно говорить о ресталинизации, Вы считаете? Настолько всё серьезно? Это не какое-то просто увлечение сильной личностью у руля государства, а это именно ресталинизация?

Дмитрий Гончаров: Очевидно, да. Первая волна происходила в то время, которое сейчас принято называть периодом брежневского застоя, в 70-е годы. После хрущевской оттепели, когда прошел двадцатый съезд, и общество было подвержено каким-то новым взглядам на сталинский период, стали говорить открыто (в той мере, в какой это вообще было возможно в советский период) о репрессиях, об их масштабе. Этот период продолжался несколько лет и стал важной частью общественно-политического подъема, который произошел в конце 50-х – первой половине 60-х годов. Затем произошла ресталинизация. После того, как Хрущев был свергнут заговором, который возглавил Брежнев и другие представители высшего партийного руководства, эти люди сочли нужным отказаться от того взгляда на сталинские репрессии, на критику культа личности, как это было принято тогда называть. И это было не случайно, это было связано с необходимостью консолидировать основы жесткого режима контроля над обществом. Для них было очевидно, что продолжение этой дискуссии чревато не просто уже легализацией, но и, может быть даже, определенной демократизацией общества. То есть в ходе этой дискуссии, в ходе обсуждения и анализа сталинского периода, политическое руководство страны увидело опасность того, что может быть утрачен политический и идеологический контроль над обществом. И наступил период ресталинизации. Вновь образ Сталина был возвращен, хотя и в более скромных тонах, в положительной части политического спектра. Молодые люди, наверное, уже не помнят, а те, кто постарше, помнят эти фильмы о войне, которые стали снимать в тот период. Где благообразный, мудрый Сталин появлялся с трубкой, говорил неспеша, весомо, какие-то очень мудрые вещи. И создавалось впечатление, что все-таки, несмотря ни на что, эта фигура очень значительная, и Россия, Советский Союз, очень многим ему обязаны. Потом происходит период перестройки, попытки демократизации в начале девяностых годов. И тогда эта тема была поднята на более высоком уровне открытости, об этом говорили, очевиден стал масштаб репрессий и роли самого Сталина в этом процессе. У меня тогда сложилось такое впечатление, что невозможно уже ни в каком виде вернуться даже к попыткам ресталинизации. Настолько очевидно была показана эта чудовищная роль Сталина. Казалось, многое может вернуться из советского времени, но оценка Сталина и того периода была дана, и это окончательная оценка. Но оказывается, ничего нет невозможного в нашей российской жизни. И сейчас мы видим попытки вернуть образ Сталина и даже обелить этот образ, охарактеризовать его в каком-то положительном ключе.

Но ресталинизация это не просто какие-то отдельные попытки определенных людей оправдать что-то, а это часть государственной политики. И мы видим, что процесс ресталинизации становится, ну может быть не формальным, потому что формально как раз это осуждается – президент Медведев в своем выступлении это осудил. Но эти декларации звучат как-то очень не искренне на фоне того, что в действительности происходит. Мы видим, что на государственном уровне поддерживаются определенные позиции в школьных учебниках. Мы видим, как воспринимают роль Сталина в событиях, связанных с началом Второй мировой войны и т.д. То есть в действительности, очевидно, что какая-то ментальность самого высшего политического руководства (в лице не столько Медведева, сколько Путина), и того правящего слоя, который в настоящее время играет ключевую роль в развитии общественных и политических событий в стране, их ментальность отвечает вот этим требованиям …

Максим Курников: Но Вы ведь понимаете, что их ментальность плюс ко всему сходится с ментальностью основной части населения?

Дмитрий Гончаров: Это большой вопрос. Это так же, как, скажем, делается вывод о том, что большинство населения страны поддерживает «Единую Россию» оттого, что она побеждает. Но в той же Москве реальный подсчет показывает, что примерно 10% избирателей проголосовали за «Единую Россию», притом, что она получает большинство в результате фальсификаций…

Максим Курников: Это все понятно – смотря как считать…

Дмитрий Гончаров: Поэтому и здесь, когда говорят о том, что совпадают ментальности – я в этом не уверен. Во-первых, я полагаю, что если такой делается вывод, он должен опираться на серьезные, независимые и качественные исследования. Таких исследований, насколько мне известно, нет. А во-вторых, ведь это процесс взаимосвязанный. Степень интенсивности пропаганды отвечает степени общественного восприятия. Наши люди не помнят даже то, что происходило год назад, или три-четыре года назад. Поэтому очень легко забывают, к сожалению, или даже не дают себе труда вспомнить то, что происходило в то время.
Еще очень важен такой вопрос – ведь почва для возрождения пиитета к таким жестким методам, она благоприятна в нашей стране, но очень многое делается для того, чтобы и дальше сохранять эту ситуацию. Ведь практически никто сейчас не говорит о том, что происходило в то время. Я просто хочу напомнить такие совершенно элементарные вещи. В период с 1917 по 1953 год (до года смерти Сталина), по самым консервативным подсчетам, прямые жертвы советской власти, большей частью в сталинский период, составили примерно 22 миллиона человек. Я Вам перечислю. 5 миллионов - это жертвы гражданской войны, с обеих сторон, умершие на фронтах, умершие от эпидемий, от голода…

Максим Курников: Ну, это обоюдная, может быть, вина…

Дмитрий Гончаров: Сейчас речь идет о том, что революция, гражданская война были инициированы именно большевиками, большевистским переворотом. Затем, конечно, часть – это эмиграция. Эти люди не погибли, но они были потеряны для России. Затем, сталинский уже собственно, период. Самые чудовищные потери, это период Голодомора – 1932-1934 год. По самым скромным подсчетам, погибли 12-15 миллионов человек. Дальше, люди, которые были расстреляны во время репрессий, и политические заключенные, которые погибли в ГУЛАГе – это около двух миллионов человек. Сюда нужно добавить еще (не очень точные цифры) тех, кто погиб в период коллективизации, так называемого раскулачивания. Когда десятки, сотни тысяч семей так называемых кулаков, были высланы в места, где они были вынуждены выживать, и многие просто гибли в этих условиях. Затем, это те, кто погиб в период массовых депортаций и до войны, и после войны. Это и немцы Поволжья, и некоторые народы Северного Кавказа, и татары Крыма, болгары и греки в Крыму и т.д. Это те, кто стал жертвами депортации в Прибалтике уже после окончания войны; на Западной Украине; это жертвы депортации и расстрелов польского населения в 1939 - 1940 годах.

Около миллиона жертв голода, который был в 1949 году. Каждое десятилетие советской власти, 20-е, 30-е, 40-е, ознаменовывались массовым голодом, когда гибли сотни тысяч и даже миллионы людей. Всё это – прямые потери, это люди, которые были расстреляны, замучены, умерли от голода в ужасающих условиях. Представьте себе эту цифру - 12 миллионов человек умерли от голода! В деревнях, оцепленных отрядами НКВД, которые не позволяли голодающим обессиленным людям покидать деревни – их расстреливали прямо на дорогах. Матери, которые держали на руках умирающих младенцев… Об этом ведь никто не говорит и не хочет сейчас вспоминать.

27 миллионов человек называют жертвами войны - сколько из них на счету тех ошибок, которые были допущены и в предвоенный период, и в результате крайне некомпетентного военного руководства, которое было прямым следствием сталинского режима? Эти генералы, которых возвращали из Лубянских застенков с выбитыми зубами, переломанными ребрами, на командные должности. Которые больше всего боялись не потерять своих солдат, а боялись Сталина и НКВДешников, и того, чтобы опять не вернуться туда, откуда их вызвали просто в силу крайней военной необходимости. Есть воспоминания маршалов Монтгомери и Эйзенхауэра, командующих союзническими войсками, они были шокированы. По-моему, это был Эйзенхауэр, он даже покинул военный банкет, на котором беседовал с Жуковым, где Жуков сказал: «А мы разминировали эти поля следующим образом – мы просто пускали солдат». И это считалось в порядке вещей. Трудно вообще подсчитать, сколько из этих 27 миллионов жертв войны можно также отнести в категорию жертв сталинского режима.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 02.11.2009, 18:27
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Максим Курников: Давайте закончим тему ресталинизации. Не дня памяти, а именно ресталинизации. Вот сейчас происходит такая запутанная, на мой взгляд, картина. С одной стороны, коммунисты используют как знамя имя Сталина, но при этом они заявляют, что современный режим относится к ним так же, как относился тот режим, и есть политические заключенные среди коммунистов. Как это понимать?

Дмитрий Гончаров: Это парадоксальное, конечно, смешение. Я вообще считаю, позитивное отношение к Сталину и использование его в политических целях, это, конечно, безнравственно. Я не могу понять уровень просто какого-то здравого смысла и рациональности, и тем более моральный уровень человека, который готов игнорировать всё то, что происходило в то время, по каким-либо соображениям, либо по соображениям того, что была построена великая империя. Хотя надо сказать, что именно супердержавой Россия стала не при Сталине, а при Хрущеве. И эта фраза якобы Черчилля о том, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием» - это фальшивка. Это выдуманная история, она была выдумана впервые Ниной Андреевой в ее статье «Не могу молчать», и потом это стало восприниматься как некий исторический факт. Этого не было. Есть речь Черчилля, в которой он о Сталине упомянул, но этих фраз не звучало даже близко. Поэтому я не могу понять людей, которые готовы относиться терпимо даже хотя бы, не то что положительно, к Сталину. Есть какие-то абсолютные ценности, и в политической морали они тоже должны быть. Сталин – это, также как и Гитлер, такое же абсолютное зло, так скажем, в политической морали. И всякое терпимое к нему отношение невозможно. Поэтому в этом смысле я никогда не понимал коммунистов. Я боюсь, что это определенный уровень моральной и рациональной деградации. И люди, которые не видят здесь противоречия, вызывают у меня недоумение.

Максим Курников: А Вы согласны с ними в том, что есть политические заключенные в современной России?

Дмитрий Гончаров: Да, в этом я с ними согласен, это действительно так. Политических заключенных не много, но они есть. Среди коммунистов я просто не знаю, возможно, они и есть. Есть политзаключенные среди националбольшевиков. Конечно, все эти лозунги, и такая бровада, мне очень не симпатична. Но действительно, фактически люди, которые выступали с протестами определенными, по отношению к ним были применены неадекватные чрезмерные наказания. И действительно, по политическим мотивам. Когда многие из них штурмовали, занимали приемную президента, ничего там особенного они такого не делали, что даже можно было бы расценить как хулиганство, на мой взгляд. Ну и, конечно, к числу политических заключенных я отношу и Ходорковского. Так как очевидно, что процесс, который был по отношению к нему, и тот, что сейчас идет – они находились и находятся вне правового поля. И все, что с ним произошло, и что привело его, в конечном счете, за решетку – всё это происходило вне правового поля, и очевидно, было мотивировано политическими целями и какими-то конфликтами, которые возникли в тот период между Ходорковским и политическим руководством.

Максим Курников: Давайте вернемся к той теме, с которой мы начали. А что сегодня будет происходить в Оренбурге? Я помню, в прошлом году мы с Вами встретились в городском музее на берегу Урала…

Дмитрий Гончаров: У нас есть отделение мемориала, может быть оно не так активно работает, но каждый год на набережной, в музее города Оренбурга в здании Гаупвахты, собираются (это не для публики, не для прессы) и сами еще живые жертвы политических репрессий, и их дети. Есть памятное место в Зауральной Роще, где были эти массовые расстрелы. Но я напомню, может быть, кто-то знает, кто-то нет, что русло реки Урал, так называемое «новое русло», появилось именно потому, что старое русло стало подмывать эти ямы, которые даже нельзя назвать могилами в буквальном смысле, потому что это были рвы, куда просто сваливали расстрелянных. Территория Зауральной Рощи была огорожена глухим высоким забором, туда ночью привозили на грузовиках заключенных из дома, где сейчас находится ФСБ, на углу ул.Кирова и ул.9 Января. Из подвалов привозили туда людей в грузовиках и расстреливали. И их просто там потом закапывали. И это все происходило в очень больших масштабах. Огромное количество людей было там похоронено – их не хоронили, их просто зарывали, чтобы скрыть следы этого преступления. Но потом берег реки Урал стало размывать и останки этих убитых людей стали видны. Поэтому даже изменили русло. И сейчас в Роще есть памятник мемориальный, туда многие люди приезжают. Я в прошлом году был – там лежат цветы, подъзжают машины, люди, там висят портреты, прибитые к стволам деревьев.
В юридической академии мы проводим наше внутреннее академическое мероприятие – круглый стол, который называется «нацизм и сталинизм», где проводится сравнительный анализ этих двух форм тоталитаризма.

Максим Курников: Многие, кстати, воспринимают это как провокацию…

Дмитрий Гончаров: Это, понимаете, как раз очень важно. Ведь эта тема тоже очень многогранная. Поскольку, конечно, говорим о жертвах репрессий, о сталинизме. Ведь почему нацизм и сталинизм необходимо сопоставлять? Потому что, если мы будем их противопоставлять, мы не поймем сущность самого сталинизма. Когда говорят о каком-то плохом тоталитаризме нацистском и хорошем тоталитаризме сталинском, то это означает, что мы не понимаем сути этого явления. Того, что и тот и другой возвел террор и насилие в главную черту общественной жизни. По отношению к своему народу, по отношению к другим народам. Ненависть и насилие, жестокость, террор, уничтожение общества в угоду даже не каким-то идеям, а лидерам и партии. Это общее, что объединяет эти два режима. Притом, что, конечно, между ними есть различия. Но, к сожалению, больше черт сходства. Несмотря на то, что эта ситуация противостояния гитлеровской Германии и советской России во время войны, конечно, вносит особые черты в историческую память об этом событии. Тем более, что тоже нужно подчеркнуть, об этом говорили, и в мире говорили, о том, как начиналась война в 1939 году. И нельзя игнорировать тот факт, что все эти два года, с осени 1939 года до лета 1941 года, Гитлер и Сталин были почти что союзниками. И Сталин, и советская Россия, поддерживали Гитлера в его войне с Европой и с Англией. Англия с начала войны до 22 июня вела почти в одиночку…

Максим Курников: Ну, это тема отдельная, большая…

Дмитрий Гончаров: Она большая, но ее важно помнить, когда люди противопоставляют сталинизм…

Максим Курников: Есть вопросы по смс.

Дарья Беликова: Нас возвращают наши радиослушатели к теме Сталина так или иначе… Сталина выбрали на «Имя России» на третье место. А Вы говорите, что народ не уважает Сталина…

Максим Курников: Это, кстати, … или Вы не верите в это голосование?

Дмитрий Гончаров: Я не сказал, что народ не уважает Сталина. Я говорю о том, что меня те аргументы, которые говорят о том, что надо уважать Сталина, не убеждают, и в том числе эта ситуация … Я не знаю, тот, кто послал это сообщение, помнит или нет, как это происходило. Там ведь были просто скандалы, связанные с подсчетом голосов, когда возможно было просто какие-то компьютерные программы запускать, которые фиксируют бесчисленное количество голосов в пользу любого из кандидатов. И это были виртуальные голоса, а не голоса тех людей, которые голосовали действительно. Потом отменили первый тур голосования. Провели как будто бы второе голосование, уже с новой какой-то процедурой. Никому не известно, насколько объективной была эта процедура. Ну и, кроме того, очевидно, что это не репрезентативный опрос. Повторяю, я не утверждаю, что никто Сталина у нас не любит. Действительно, традиция советская и постсоветская сформировала очень благоприятную почву для, на мой взгляд, неадекватного восприятия этого явления. Но, с другой стороны, такие постоянные заявления, которые звучат официально и даже полуофициально, о том, что действительно народ обожает Сталина, они меня не убеждают. Я, например, вокруг себя не очень вижу таких людей.

Дарья Беликова: У меня есть вопрос. Вот Вы говорите о ресталинизации. Как Вам кажется, возможно ли на фоне этого появление в Оренбурге памятника Сталину, который коммунисты хотят установить?

Дмитрий Гончаров: Я повторяю, когда-то мне казалось, что всё это абсолютно невозможно. Но сейчас уже произошли такие вещи, после которых я уже не берусь утверждать, что это невозможно. Но, с другой стороны, это опять проявление этого процесса. То есть какое-то активное меньшинство, в данном случае, как мне все-таки кажется, пытается навязать свою позицию остальному обществу, во многом, так скажем, не очень осведомленному об этих событиях. И, кроме того, еще Пушкин сказал: «Мы ленивы, мы не любопытны», о русских, о том, что мы не хотим помнить свою историю. А ее необходимо помнить, это то, что возвысило бы наше общество и в моральном и в интеллектуальном плане.

Максим Курников: Спасибо большое, что пришли. А мы прощаемся с нашими слушателями.

Дарья Беликова: Я напомню, что в гостях у нас был преподаватель Оренбургского института Московской государственной юридической академии Дмитрий Гончаров. До свидания.

"СПС"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #50  
Старый 02.11.2009, 20:01
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Еще как разговаривали красные на эту тему (и Критик, и *******, и Коммуняка, и Бухтояров, и другие) - и ни один из красных не сказал, что политика и нравственность совместимы.
И при этом потрясали десятью заповедями. Наверное, они для вас - законы нравственности, но так думают не все.
Цитата:
И красные или прямо отрицали возможность совмещения политики и нравственности (как Коммуняка), или ставили дымовые завесы, или переходили на личности. Ни один красный не сказал прямо, что политика должна быть нравственной.
Вы бы, tutchev, не занимались демагогией, а поставили бы вопрос внятно, например:
- Может ли политика быть нравственной?
- Должна ли политика быть нравственной?
- Сможем ли мы сделать политику нравственной?
...
Может быть и получили бы ясный ответ. Хотя для этого ещё нужно спокойно договориться, что такое политика и что такое нравственность. Положим, что политика - это технология захвата и удержания власти. Попробуйте объяснить, как она может быть нравственной.

Цитата:
Это очередная дымовая завеса. Вместо того, чтобы честно признать, что для вас, красных, понятия Добро и зло в политике не существуют, то есть что политика, по вашему, всегда имморальна, а может быть (если это помогает достижению целей) и аморальна.
Вы читали выше, что нравственность напрямую не связана с добром и злом?

Цитата:
Без комментариев.
И это правильно!
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 02.11.2009, 21:46
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я допускаю такую трактовку, однако, давайте поконкретнее.

Простой пример: большевики вместе со старшими Романовыми уничтожили младших.
Теперь простой вопрос: где у Вас тут добро, а где нравственность заночевала?

Другой пример: большевики расстреливают безоружный крестный ход с крестьянами, идущими с поднятыми иконами,а священника при женщинах вешают на алтарных вратах.
Где - добро, где нравственность?

Третий пример - очень Вам близкий.
Председатель колхоза (совестливый коммунист попался, участник Гражданской на соответствующей стороне) идёт в партком и просит отложить выемку всего посевного зерна у односельчан, потому что - подохнут с голоду вместе с детишками.
Вместо него в село посылают "сознательного", а председателя, как не выполнившего указание товарища Сталина - расстреливают, несмотря на то, что у него (председателя) -куча детей мал мала меньше.
Товарищ Сталин доволен: "План по валу!"
Спрашивается: где Ваше добро?
Куда девалась нравственность?
Действительно, простой пример. Здесь речь пошла о добре и зле, то есть, об основах мироздания. Вы же под видом дискуссии подсовываете утверждения в обличье фактов, предлагая это оценить. Тем самым, на фоне вечности пытаетесь добиться мелких уступок для самоутверждения в рамках форума ценой искривления души. Во-первых - зло, во вторых - безнравственно. Тутчев торжествует.

Цитата:
Вы не путайте ульяновскую яишницу с божим даром.
Это - две большие разницы, причём смысл последней Вы понимаете крайне приблизительно в связи с отсутствием понятия о предмете.
Цитата:
Евангелие - не постановление съезда каких-то тусовщиков-экстремистов.
Если вы о некоторых соборах и и папских сборищах, то... в-общем согласен. Если о делах Божьих и партийных съездах, то я в растерянности: как такое в голову могло прийти?
Цитата:
Это - духовное послание (Ульянову неведому такие уровни).
Вообще-то это свидетельства о духовном послании.
Цитата:
Давайте-ка подробненько: о чём речь?
Если Вы, конечно, немного понимаете то, о чём говорите.
Речь была о том и только о том, что нельзя понимать сказанное буквально и соотносить его со случаями жизни. Если вы начнёте выдумывать о Царствии Небесном и загадывать, что вы там хотите, то вы точно будете обмануты. Собой. Хотя это с коммунизмом несравнимо, но аналогия восприятия вполне подходящая.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 02.11.2009, 21:53
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Простой пример: допустим, что Вы – член партии Справедливая Россия.
По аналогии со сталинским временем – эсер или меньшевик. За то, что Вы не разделяете взглядов Единой России, Вас сажают в лагерь усиленного режима (учат родину любить). Какой Вы поднимете крик о правах человека! И – правильно: объективно в чём ваша вина? В членском билете? В самостоятельном мышлении? Но это – сегодня.
С точки зрения добра и зла есть разница. Общее что? То, что вы мешаете. В чём разница? Мешаете чему?
Тогда - индустриализации, обороне, строительству мощного экономического потенциала. Сегодня - в лучшем случае разграблению страны, но чаще просите поделиться куском пирога.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 02.11.2009, 22:59
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
С точки зрения добра и зла есть разница. Общее что? То, что вы мешаете. В чём разница? Мешаете чему?
Тогда - индустриализации, обороне, строительству мощного экономического потенциала. Сегодня - в лучшем случае разграблению страны, но чаще просите поделиться куском пирога.
Тогда мы мешали тирании,
власти пустых крикунов, утаскивающих за собой на аркане страну в социализм с нечеловеческим лицом (Горбачёв потом обнаружил, что бывает и "с человеческим").

Мы мешали индустриализации, купленной жизнями крестьян и их семей,
у которых отобрали зерно, чтобы заплатить за машины, которые нельзя было сделать в Росии, потому что специалисты или эмигрировали, или погибли в лагерях.

Мы мешали обороне, потому что ведущих военспецов (кстати, вполне лояльных компартии) угнали в лагеря или расстреляли по делу "заговора маршалов".
Мы, гражданские лица, мешали обороне, потому что она была с треском развалена "великим и ужасным" Джугашвили, обезглавившим армию перед войной.

Мы сильно мешали строительству экономического потенциала, который весело строился силами заключённых (считалось, что полезные государству учёные лучше бесплатно работают в шарашках).
Мы мешали, потому что не успели попасть в строители потенциала, то есть - в лагерь, поэтому в лагерь любили отправлять целыми народностями.

Мы мешали палачам с Лубянки, не признавая сфабрикованную вину.

Люди вообще очень часто мешали Сталину.
Зато он знал, как это устранить.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 03.11.2009, 10:23
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Люди вообще очень часто мешали Сталину.
Зато он знал, как это устранить.
Интересно, кому люди мешают сегодня, вымирая по миллиону в год.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 04.11.2009, 18:35
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Геноцид без срока давности

30 октября по всей стране проходили мероприятия, посвящённые жертвам политических репрессий. Мурманск не стал исключением.

В этом году все желающие в восемнадцатый раз собрались в сквере по улице Ленинградской, чтобы отдать дань памяти хотя бы своим присутствием, раз уж у нас до сих пор нет своего памятника жертвам тоталитарного режима.


На страницах истории

Согласно последним исследованиям, в 20–50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам, 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн – расстреляны. Жертвами тоталитарного режима стали десятки миллионов. Людей расстреливали без суда и следствия, ссылали в лагеря, лишали элементарных гражданских прав лишь за то, что они имели собственное мнение или занимались «неугодной» для власти деятельностью.

Кольская земля тоже хранит в памяти имена жертв политических репрессий. Так, например, в Ловозерском районе были раскрыты так называемые саамские заговоры, когда жители тундры признавались врагами народов. Сначала всех арестованных обвинили во вредительстве: падёж оленей, лесные пожары. А потом, по мнению НКВД, саамы могли перейти от вредительства к саботажу и диверсиям. Позднее Заполярье стало местом спецпоселения для жителей других регионов, сосланных сюда в годы коллективизации. Десятки тысяч раскулаченных жили в Мурманской области.

Памятнику быть!

К сожалению, в последнее время мы стали забывать о жестокой трагедии России. Согласно данным социологов, 90% граждан в возрасте от 18 до 24 лет не смогли назвать имена известных людей, пострадавших в результате репрессий. Сегодня немодно читать книги Александра Солженицына, а ведь это, возможно, приведёт к тому, что через несколько десятилетий мы окончательно потеряем эти страницы из исторической книги нашей страны.

- Сегодня общественность, к сожалению, мало что может сделать для немногочисленных выживших жертв репрессий, но одно мы сделать обязаны – следить за созданием и установкой памятника жертвам политических репрессий, - говорит секретарь Общественной палаты Мурманской области Игорь Французов. - На Кольской земле должен быть свой Соловецкий камень! У массовых репрессий, направленных против своего или соседнего народа, есть точное название – геноцид. А у геноцида нет срока давности. Новая демократическая Россия преодолеет сомнения и организует открытый судебный процесс, на котором осудит организаторов и исполнителей самого кровавого геноцида ХХ столетия.

В этом году администрацией города Мурманска был объявлен конкурс на разработку проекта памятника жертвам политических репрессий. В сентябре члены комиссии рассмотрели четыре проекта, но решения так и не приняли.

- Проекты были недостаточно разработаны, и мы решили не ставить «птицу» в плане, установив к 30 октября памятник, который не будет отражать всю боль и суть происходящего более полувека назад, - объяснил заместитель главы администрации города Мурманска Александр Истратов. - Именно поэтому комиссия приняла решение перенести срок установки памятника на апрель 2010 года. Курировать этот проект будет Союз художников Кольского полуострова. Кроме того, будут проведены две выставки: в конце января - в Мурманской областной универсальной научной библиотеке и в марте - в Мурманском областном краеведческом музее, чтобы народ мог самостоятельно выбрать подходящий проект. К следующей годовщине памятник должен быть установлен.

А тем временем под песню «С чего начинается Родина» ветераны вновь клали красные гвоздики на камень в сквере по улице Ленинградской.

"АиФ"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #56  
Старый 06.11.2009, 20:06
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 109 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

«Всем, кто ушел»

13(13) от 3 августа 2006 [ Алексей МИТРОФАНОВ, москвовед ]


Одно из удивительнейших мест Москвы – улица Маросейка. Гулять здесь увлекательно и познавательно. А углубляться в переулки и дворы – и вовсе сказка.
ВОТ, например, проулок между домиками №11 и №13. У первого из них - история почтенная. Он был построен для голландца Рутца в самом начале позапозапозапрошлого, семнадцатого века, и застал Петра Великого. Во времена «царя-плотника» тут помещалась гимназия пастора Эрнста Глюка, прибывшего из Саксонии. И под сводами, по сей день сохранившимися, он обращался к добропорядочным ученикам с воззваниями. А его давняя служанка Марта в это время была уже царицей, Екатериной Алексеевной, женой Петра Великого.

Дом №13 в отношении истории более скромный. Из достойного упоминания - всего лишь «Союз русских граждан немецкой национальности» (привет пастору Глюку), созданный в августе 1917 г. и просуществовавший всего-навсего двенадцать месяцев. Зато сегодня как раз дом №13 - уникальный. Здесь на стене висит мемориальная доска со скромной надписью: «Всем, кто жил в этом доме, ушел и не вернулся». И годы, к которым все это относится: «1941 - 1945» и «1937 - 1952». Под доской - скромный, но всегда ухоженный горшок с цветами.

Ничего подобного в Москве более нет. Только жители улицы Маросейка, дома №13 сами, безо всяких сверху инициатив, устроили все это. И получается, что тот мемориал - еще и памятник рубежа восьмидесятых - девяностых годов, когда Анатолий Рыбаков публиковал своих «Детей Арбата», в кинотеатрах на ура шел фильм Тенгиза Абуладзе «Покаяние», а газеты каждый день публиковали списки репрессированных.





http://www.argumenti.ru/publications/961
__________________
Без цензур и палачей
Рухнут власти Ильичей.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 06.11.2009, 21:15
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение

На страницах истории

Согласно последним исследованиям, в 20–50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам, 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн – расстреляны. Жертвами тоталитарного режима стали десятки миллионов. Людей расстреливали без суда и следствия, ссылали в лагеря, лишали элементарных гражданских прав лишь за то, что они имели собственное мнение или занимались «неугодной» для власти деятельностью.
Несусветность этих цифр легко опровергнуть. 52 миллиона приговоров по политическим мотивам - это в среднем более полутора миллионов приговоров ежегодно. Сомнительно, чтобы в СССР было вынесено столько приговоров, включая уголовные, за всю историю.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #58  
Старый 06.11.2009, 21:21
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Тогда мы мешали тирании...

Мы мешали индустриализации...

Мы мешали обороне...

Мы сильно мешали строительству экономического потенциала...
Вот это сущность. Остальное - пустые слова. В том числе и эти:
Цитата:
Мы мешали палачам с Лубянки, не признавая сфабрикованную вину.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #59  
Старый 06.11.2009, 23:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Несусветность этих цифр легко опровергнуть. 52 миллиона приговоров по политическим мотивам - это в среднем более полутора миллионов приговоров ежегодно. Сомнительно, чтобы в СССР было вынесено столько приговоров, включая уголовные, за всю историю.
Это сообщение не в поддержку цифры 52 миллиона.
Но в порядке критики самого подхода к отрицанию . Начали с "несусветности", а закончили "сомнительностью".
Ещё пару предложений, и финал бы мог быть утвердительным.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 07.11.2009, 11:29
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это сообщение не в поддержку цифры 52 миллиона.
Но в порядке критики самого подхода к отрицанию . Начали с "несусветности", а закончили "сомнительностью".
Ещё пару предложений, и финал бы мог быть утвердительным.
Ну да, если обобщить на весь мир и на все времена, включить все статьи - политические и уголовные, то вполне может быть.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com