Есть ли форумчане, поменявшие свое мнение? (по настоянию tutchev'а)

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от tutchev

Это вы о том, что Сталин - Пахан?
Если серьезно, я действительно считаю, что Сталин "разводил" свое окружение методами толкового пахана в зоне. И стиль его во всем - явно приблатненный - жизненный опыт его до 1917 года (и на свободе, и в тюрьмах, и в ссылках) таков.
Да и сталинский СССР в целом (по крайней мере в 1934-1953, минус Великая Отечественная) был большой лагерной зоной, после 1945г еще и с социалистическим "лагерем".
Сталин был в своем роде гениальный деспот, но не только гениальным (смешно даже говорить об этом), но даже просто умным человеком я его не считаю. Конечно, много чего знал, пользовался оккультной доктриной Гурджиева (доктрина тоталитаризма, манипулирование народом с помощью средств массовой информации - это разработки Гурджиева) - темный (в смысле черный) деспот, этот ваш Ёська Джугашвили. Помесь "расстриги"-семинариста, пахана и чернокнижника (ученика "внука Вельзевула" \Гурджиева\) на вершине власти. Косил под "Красного царя". После 1945г даже подумывал восстановить ВСЕ атрибуты самодержавия (и, по слухам, даже милицию собирался переодеть в форму царской жандармерии).

Все-таки я обманулся в вас... Думал, что вы факты начнете давать про Сталина... Про Николая я ничего не говорю, это мы с вами решили, но вот Сталин...
Интересно представить, как Сталин подходит к Берии с "распальцовкой" и говорит: "Слышь, пацанчик, я чето не догнал, где мои бабки? Я ж тебя на счетчик поставлю." Ну а Берия конечно как "петух" умоляет о пощаде...
А лагерная зона - это просто гениально))))) Из (вы говорили по-моему) 175 миллионов минус, максимум, 2 миллиона у власти, ходят по кругу, руки за спиной, все конечно ругаются матом (включая женщин и детей)... Вам самому не смешно? Хотя с вами даже спорить не хочется, по-моему вы просто издеваетесь...

Закроем глаза на эту цитату, т.к. это всего лишь ваше мнение...

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от Доброволецъ

Читатйт непрстанно Иисусову молитву и ниткто не нападет... Изучайте православие, а потом гворите!

Я атеист! И никто из вас, никогда не сможет меня заставить верить. К огромному сожалению, я не могу никак отказаться от фразы О госпади... Навязали преподаватели, да и родители тоже... Для меня существует только одна вера - наука!!!!

Для чего придуман бог? Чтобы объяснить неизвестное... Ведь куда легче сказать "так бог велел" или "на все воля господня", чем задуматься о причинах случившегося... Да, очень многие ученые верили в бога, но за всю историю - это ничтожно малое колличество.
Вы говорите читать молитву Иисуса... А кто он такой? Такой же человек, как и я, как ты, как все тут на форуме (если он конечно был). Просто он говорил хорошие вещи, праведные, как вы говорите, люби ближнего и все такое...

[Бородин Вячеслав]

Да и собственно кормить попов в церквях мне не очень то хочется...

[tutchev]

Сообщение от Бородин Вячеслав

Все-таки я обманулся в вас... Думал, что вы факты начнете давать про Сталина... Про Николая я ничего не говорю, это мы с вами решили, но вот Сталин...
Интересно представить, как Сталин подходит к Берии с "распальцовкой" и говорит: "Слышь, пацанчик, я чето не догнал, где мои бабки? Я ж тебя на счетчик поставлю." Ну а Берия конечно как "петух" умоляет о пощаде...
Закроем глаза на эту цитату, т.к. это всего лишь ваше мнение...

Вячеслав, конечно приблатненный стиль Сталина - не современный, а тех лет далеких. И, конечно, не так явно он использовал этот стиль - тут вы правы, пожалуй, я преувеличил. Соглашусь с вами.
Но все равно это все видно (стиль) по всему. Не могли пройти бесследно его "тюремные университеты" - он ведь много лет в тюрьмах и ссылках провел. А уж в застольях "Ближнего круга" все это ярко проявлялось, по всем воспоминаниям. И шутки эти - помидоры на стул Хрущеву подложить, и др, и пр.

[Доброволецъ]

Сообщение от Бородин Вячеслав

Я атеист! И никто из вас, никогда не сможет меня заставить верить. К огромному сожалению, я не могу никак отказаться от фразы О госпади... Навязали преподаватели, да и родители тоже... Для меня существует только одна вера - наука!!!!

Для чего придуман бог? Чтобы объяснить неизвестное... Ведь куда легче сказать "так бог велел" или "на все воля господня", чем задуматься о причинах случившегося... Да, очень многие ученые верили в бога, но за всю историю - это ничтожно малое колличество.
Вы говорите читать молитву Иисуса... А кто он такой? Такой же человек, как и я, как ты, как все тут на форуме (если он конечно был). Просто он говорил хорошие вещи, праведные, как вы говорите, люби ближнего и все такое...

не ты, а вы, я вас гораздно старше... веру вам не навязыаю, ибо бесполезно.. только скажите, как объхясняется мироточение икон, исецление от них и мощей, также нетление мощей, ваша наука так и не смогла доказать этого на примерое Сергия Радонежского, а наука не может существовать без Бога, ибо по Его велению все появляется... только я не желаю кормитьвашу псевдонауку...

[neko]

Сообщение от tutchev

Известно также, что именно при Сталине НКВД активно занимался разными оккультными делами (Барченко и другие) - вплоть до 1935\38гг (точно не помню). Барченко и его команда накопили столько информации, что стали опасны, их ликвидировали, естественно. Но они более 10 лет активно "чернокнижием" занимались.

„Оккультные исследования” Барченко — это вообще, уж извините, практически бред. А ликвидировали его вместе с отделом, насколько известно, не за накопленную информацию, а за создание внутри НКВД закрытой организации сектантского толка.

Сообщение от tutchev

Одно из свидетельств использования Сталиным советов оккультистов это то, что 26 марта 1922 года (во время работы XI-го съезда РКПб) он своей рукой исправил свои прежние анкетные данные (дату рождения 6\18 декабря 1878г - по всем прежним документам) на 9\21 декабря 1879 года - и в дальнейшем эта дата везде и была. Астрологи утверждают, что гороскоп на 21 декабря 1879г - это гороскоп вождя и учителя, а прежний - человека "второго-третьего ряда", без шансов стать лидером. В 1990-х годах астрологи много об этом писали, я читал.
Ну, к астрологии можно как угодно относиться, но ведь сменил он дату рождения, это факт! И, кстати, именно после 1922 года он пошел вверх. Когда Генсеком-то он стал?

Замечу, что сама фраза „астрологи в 1990-х писали...” в роли логического обоснования вызывает неконтролируемый истерический смех. А согласно астрологии, решающее значение в судьбе человека имеет дата его фактического рождения, а не запись в документах. Особенно всё вышеперечисленное любопытно в свете того, что у различных астрологов прогнозы на одни и те же начальные условия могут существенно отличаться.

Боюсь, с этого вопроса тема быстро съедет на дискуссию о тяжёлых психических расстройствах.

[tutchev]

Сообщение от neko

<...>Замечу, что сама фраза „астрологи в 1990-х писали...” в роли логического обоснования вызывает неконтролируемый истерический смех. А согласно астрологии, решающее значение в судьбе человека имеет дата его фактического рождения, а не запись в документах. Особенно всё вышеперечисленное любопытно в свете того, что у различных астрологов прогнозы на одни и те же начальные условия могут существенно отличаться...

Зачем же он дату рождения сменил в анкете (26 марта 1922 года на XI-м съезде РКПб?) - Вы можете это объяснить? Сталин был связан с оккультистами и верил в астрологию - вот мой ответ. А ваш?
26 марта 1922 года сменил дату рождения...
3 апреля 1922 г. на пленуме ЦК был избран Генеральным секретарем ЦКРКП(б)
Тоже совпадение?
Тут поневоле в эту чертовщину поверишь!

[tutchev]

Сообщение от neko

„Оккультные исследования” Барченко — это вообще, уж извините, практически бред. А ликвидировали его вместе с отделом, насколько известно, не за накопленную информацию, а за создание внутри НКВД закрытой организации сектантского толка.

То, что Барченко и его отдел занимались оккультизмом - это смешно отрицать. Почитайте любые источники о Барченко - вы это везде найдете.

[neko]

Сообщение от tutchev

Но все равно это все видно (стиль) по всему. Не могли пройти бесследно его "тюремные университеты" - он ведь много лет в тюрьмах и ссылках провел. А уж в застольях "Ближнего круга" все это ярко проявлялось, по всем воспоминаниям. И шутки эти - помидоры на стул Хрущеву подложить, и др, и пр.

В ссылке Сталин провёл в общей сложности 7 лет. Уточню: в ссылке на спецпоселении для „политических”, а не в тюремной или каторжной. Соответственно касательно ссыльного периода тезис о „тюремных университетах” себя не оправдывает — ибо в уголовной среде Коба в этот период не находился.

Арестовывался неоднократно в более ранний период (1899-1907). В тюрьмах содержался временно и недолго (как арестант) перед отправкой в очередную „ближнюю” ссылку (опять-таки на спецпоселение), откуда неоднократно бежал. Поскольку этапируемые арестанты содержались отдельно от „крытого” контингента — Сталин опять-таки в уголовной среде не находился.

А юмор у людей вообще странный бывает и без тюремного опыта.

[tutchev]

Сообщение от neko

В ссылке Сталин провёл в общей сложности 7 лет. Уточню: в ссылке на спецпоселении для „политических”, а не в тюремной или каторжной. Соответственно касательно ссыльного периода тезис о „тюремных университетах” себя не оправдывает — ибо в уголовной среде Коба в этот период не находился. Арестовывался неоднократно в более ранний период (1899-1907). В тюрьмах содержался временно и недолго (как арестант) перед отправкой в очередную „ближнюю” ссылку (опять-таки на спецпоселение), откуда неоднократно бежал. Поскольку этапируемые арестанты содержались отдельно от „крытого” контингента — Сталин опять-таки в уголовной среде не находился.

Ну да, да. Только немножко беременный он был... На свободе, правда, занимался разбоем ("эксом") с лихими подельниками - ну, это у сталинистов по другому называется.
И в сталинском СССР уголовники в лагерях официально считались "социально близкими элементами"

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от Доброволецъ

не ты, а вы, я вас гораздно старше... веру вам не навязыаю, ибо бесполезно.. только скажите, как объхясняется мироточение икон, исецление от них и мощей, также нетление мощей, ваша наука так и не смогла доказать этого на примерое Сергия Радонежского, а наука не может существовать без Бога, ибо по Его велению все появляется... только я не желаю кормитьвашу псевдонауку...

Во-первых я никогда в жизни не видел ни сам, ни по телевизору, как эта ваша мира начинает течь из иконы... Документально подтвердите - поверю! Хотя я сам смогу вам сделать хоть на обычной открытке, только дайте реагенты и хороший холст. Во-вторых, исцеление от мощей - это доказано наукой психологией и т.д., называется самовнушение (на себе пробовал - помогает!!!). Нетление мощей? А собственно что вы подразумеваете под мощами??? Вы хоть можете доказать, что это останки человека, кому они принадлежали? А вот о Сергии Радонежском ниче плохого сказать не могу... Только вот если смогли Сталина полностью очернить всего за 50 лет, то даже не знаю сколько всего можно было придумать о Радонежском... Надо ж, чтоб церковь любили чтили и уважали.

Не убедили вы меня в религию впасть...

[neko]

Сообщение от tutchev

Зачем же он дату рождения сменил в анкете (26 марта 1922 года на XI-м съезде РКПб?) - Вы можете это объяснить?

Со Сталиным лично знаком не был. Был бы — обязательно поинтересовался. „Влёт” могу предложить гипотезу, что по каким-либо личным соображениям занижал свой возраст вступления в партию.

Сообщение от tutchev

Сталин был связан с оккультистами и верил в астрологию - вот мой ответ. А ваш?
26 марта 1922 года сменил дату рождения...
3 апреля 1922 г. на пленуме ЦК был избран Генеральным секретарем ЦКРКП(б)
Тоже совпадение?
Тут поневоле в эту чертовщину поверишь!

Согласно пастафарианской религии, морские пираты были первыми провозвестниками пастафарианства, за что были преднамеренно представлены христианскими теологами как воры и преступники. А на самом деле пираты были мирными исследователями и дарили детям конфеты. Наиболее яркое подтверждение этой гипотезы — сопоставление количества пиратов на Земле с частотой возникновения природных катастроф, которые всемогущий и всевидящий ЛММ насылает на людей, дабы они осознали ошибочность своих убеждений. Корреляция между количеством пиратов и количеством катастроф превышает 0.9, что неоспоримо свидетельствует о статистической взаимосвязи означенных явлений.

Сообщение от tutchev

То, что Барченко и его отдел занимались оккультизмом - это смешно отрицать. Почитайте любые источники о Барченко - вы это везде найдете.

Я не отрицаю, что Барченко занимался оккультизмом. Я лишь указываю, что согласно тем же любым источникам, этот оккультизм фактически являлся мистицизированным идиотизмом.

Сообщение от tutchev

Ну да, да. Только немножко беременный он был... На свободе, правда, занимался разбоем ("эксом") с лихими подельниками - ну, это у сталинистов по другому называется.

Чисто для справки. Сталину в ранней юности перебило левую руку, в результате чего до конца жизни она оставалась полупарализованной. Вследствие этой „физической непригодности” Джугашвили непосредственно в эксах не участвовал, что подтверждается воспоминаниями и записями самих „эксеров” и полицейскими протоколами расследований. Однако дружественных эксеров укрывал неоднократно, бывало.

[neko]

Сообщение от Доброволецъ

только скажите, как объхясняется мироточение икон, исецление от них и мощей, также нетление мощей, ваша наука так и не смогла доказать этого на примерое Сергия Радонежского

И мироточение, и исцеление, и нетление при пристальном изучении достаточно быстро объяснялись наукой. Само собой, в тех случаях, когда действительно имели место. Однако немало и случаев, когда якобы „святой” предмет на деле не работал.

Сообщение от Доброволецъ

а наука не может существовать без Бога, ибо по Его велению все появляется...

Аспект всезнания и всеволия Бога довольно любопытно проявляется уже при разборе небезызвестного первородного греха — возникают сильнейшие неувязки с декларируемыми любовью и всепрощением.

Но поскольку здесь не религиозный форум, от подробного разбора означенных вопросов воздержусь.

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от Доброволецъ

не ты, а вы, я вас гораздно старше... веру вам не навязыаю, ибо бесполезно.. только скажите, как объхясняется мироточение икон, исецление от них и мощей, также нетление мощей, ваша наука так и не смогла доказать этого на примерое Сергия Радонежского, а наука не может существовать без Бога, ибо по Его велению все появляется... только я не желаю кормитьвашу псевдонауку...

Вот 26 октября вся ваша религия узнает, окуда произошла жизнь))))))
Протонный коллайдер просто мега вещь!!!! (правда бессмысленная)

[tutchev]

Сообщение от neko

Со Сталиным лично знаком не был. Был бы — обязательно поинтересовался. „Влёт” могу предложить гипотезу, что по каким-либо личным соображениям занижал свой возраст вступления в партию.

Neko, не надо позориться тут такой ерундой. Вы же вроде серьезный человек.

Я не отрицаю, что Барченко занимался оккультизмом. Я лишь указываю, что согласно тем же любым источникам, этот оккультизм фактически являлся мистицизированным идиотизмом.

Опять, не смешите людей. Что, тов.Сталин более десяти лет держал в ГПУ-НКВД отдел, который занимался "мистифицированным идиотизмом"? - Очевидно, он-то (Ёська Джугашвили) верил во все это.
Независимо от того, верим ли в оккультизм вы или я, или кто еще.

[tutchev]

В конце-концов, не будете же вы отрицать, что в 1970-х и в КГБ был отдел, который занимался не только экстрасенсорикой (Джуна Давиташвили), но и всякими оккультными делами, и астрологией. Генерал Рогозин об этом говорил (который при Ельцине стал его главным астрологом), да и многие другие.
Значит, при Брежневе был в КГБ такой отдел, а при Сталине - нет? Смешно отрицать все это.
Были у Сталина и личные астрологи - С.Вронский, Е.Львова (ее фамилилию по памяти пишу сейчас, могу ошибиться). Биография С.Вронского хорошо известна и, насколько я знаю, никем не оспаривалась. С.Вронский до 194г года был личным астрологом Рудольфа Гесса, потом (после мая 1941г, после его полета в Англию) над самим Вронским нависла опасность и он бежал в СССР - это все вы можете к книжке самого С.Вронского прочитать, и в интернете найти.
Так или иначе, слишком много улик на оккультные интересы Сталина, чтобы это отрицать. Так что можно уверенно говорить и о том, что он поддерживал связи с "внуком Вельзевула" Гурджиевым и после 1919 года.

[neko]

Сообщение от tutchev

Neko, не надо позориться тут такой ерундой. Вы же вроде серьезный человек.

Вам — аналогично.

Сообщение от tutchev

Опять, не смешите людей. Что, тов.Сталин более десяти лет держал в ГПУ-НКВД отдел, который занимался "мистифицированным идиотизмом"? - Очевидно, он-то (Ёська Джугашвили) верил во все это.
Независимо от того, верим ли в оккультизм вы или я, или кто еще.

Чисто для справки. Отдел, в который входил Барченко, занимался спецсредствами для разведки и контрразведки. В частности, шифрованием и средствами индивидуального слежения и прослушивания. Вывод касательно степени влияния данного направления на успешность работы разведки и контрразведки — и, соответственно, необходимости соответствующего отдела — предоставляю сделать Вам.

Сообщение от tutchev

В конце-концов, не будете же вы отрицать, что в 1970-х и в КГБ был отдел, который занимался не только экстрасенсорикой (Джуна Давиташвили), но и всякими оккультными делами, и астрологией. Генерал Рогозин об этом говорил (который при Ельцине стал его главным астрологом), да и многие другие.

В период Холодной войны по обе стороны Атлантики были отделы, готовые заниматься чем угодно — лишь бы, с одной стороны, „догнать и перегнать”, и, с другой, „наконец справиться с проклятыми russkimi”. И оккультизм изучали, и инопланетян.

Сообщение от tutchev

Смешно отрицать все это.

Я так вообще давно от смеха рыдаю под столом, усиленно накачивая пресс смеховыми дыхательными спазмами.

[tutchev]

Сообщение от neko

...В период Холодной войны по обе стороны Атлантики были отделы, готовые заниматься чем угодно — лишь бы, с одной стороны, „догнать и перегнать”, и, с другой, „наконец справиться с проклятыми russkimi”. И оккультизм изучали, и инопланетян.

Ну да, да... В период Холодной войны могли, а в еще более холодный период 1917-1941 никак не мог тов.Сталин этим заниматься. Пренебрег по недомыслию? И потом, вы же пол-часа назад согласились, что Барченко занимался оккультизмом. И опять - прыг в кусты... Несолидно.

Я так вообще давно от смеха рыдаю под столом, усиленно накачивая пресс смеховыми дыхательными спазмами.

Ну и ладушки. Я тоже посмеялся по ходу дискуссии
Однако, выводы-то однозначные: и знаком был Джугашвили с Гурджиевым еще с семинарии, и связи поддерживал, и оккультизмом и астрологией занимался.
Разносторонних талантов был ваш вождь и учитель.

[Peter_lite]

Сообщение от Бородин Вячеслав

Вот 26 октября вся ваша религия узнает, окуда произошла жизнь))))))
Протонный коллайдер просто мега вещь!!!! (правда бессмысленная)

Что-то я не понял для чего он вообще нужен?

[Peter_lite]

Сообщение от Бородин Вячеслав

Да и собственно кормить попов в церквях мне не очень то хочется...

Человек должен верить в себя, а не в бога. Я не думаю, что бог или вера в него кому-то сильно помогают! Но у нас сейчас никого и не заставляют верить и это большой плюс!