ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #801  
Старый 25.09.2008, 23:07
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Напомню и я Вам, что те, кто свергали царя в феврале 1917 года, а затем пригласили в страну оккупантов-интервентов и вместе с ними учинили раздел России (дальневосточная республика, южная республика и т.д.) - называли себя "белыми". БЕ-ЛЫ-МИ.

Свержение легитимного (т.е. законного) правительства называется государственным переворотом. Именно это и произошло в феврале-марте 1917 года.

Большевики не свергали легитимное правительство, т.к. в октябре 1917 г. его (законного правительства Российской Империи, т.е. царя) уже не было. Свершилась революция - Великая Октябрьская.

Временное правительство не было легитимным и быть не могло, т.к. власть им была получена незаконным путем, путем свержения легитимного правительства, а точнее правителя, т.е. царя.
ДВР (Дальневосточная республика) если что буферное государство, созданное при непосредственном участии Ленина и большевиков.
Ответить с цитированием
  #802  
Старый 26.09.2008, 00:01
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Спокойно, Ваня (с)

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
на этом плакате красноармеец угрожает тем, кто вступил в Добровольческую армию
он вопрошает грозно: "а ты записался добровольцем?" Ух- берегись, если ты записался, мы придем за тобой!
это плакат 1920 года, он пародирует плакат добровольцев от 1918 года (там изображен белый доброволец, указывающий на читателя, и спрашивающий: "отчего вы не в армии?")
А где хотя бы намек на "добровольца"? И потом, если бы это слово использовалось для обозначения белых, то неужто бы оно закрепилось в красной пропаганде? Например, добровольцы-метростроевцы (х/ф "Добровольцы"), комсомольцы-добровольцы и др.

Комсомольцы-добровольцы!
Мы сильны своей верною дружбой
Сквозь огонь мы пройдем, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы!
Надо верить, любить беззаветно
Видеть солнце порой предрассветной -
Только так можно счастье найти.


Цитата:
Реклама бывает разной - коммерческой, политической, социальной. Коммерческая - это когда по телевизору кричат: «Не тормози, сникерсни!». Политическая - это когда на стенах пишут: «Голосуй или проиграешь». Социальная - это когда в 23 ночи советуют родителям оторваться от «ящика» и проверить, а где бегают их «беззагонные» дети. Понятно, что наиболее благородной является социальная реклама. Она не влияет на барыши бизнесменов и не гипнотизирует электорат. Социальная реклама обращена к нашей совести, чувству долга, здравому смыслу, ответственности и прочим сторонам нашей личности, которые делают безволосую двуногую обезьяну человеком.

Большевики были великими мастерами политической рекламы. Чего стоит знаменитый плакат «Ты записался добровольцем?». Нам, балбесам, он кажется сегодня смешным. А зря! Все познается в сравнении. Давайте сравним «красный» агит-плакат с белогвардейским «Отчего вы не в армии?». Оба спрашивают, но… Белогвардеец оказался перед зрителем в какой-то неустойчивой позе, с молящим выражением лица; говорит вежливо, даже учтиво. Чего стоит красный командир! Он тычет пальцем и «тыкает», стоит в устойчивой позе, произносит три слова-обрубка; он груб, требователен. Он обращается не к некоему господину N., а к совести обывателя: все воюют, а ты, …, все еще пятки чешешь?!

http://www.delostalina.ru/?p=309
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #803  
Старый 26.09.2008, 15:45
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Мне представляется совершенно невероятным, что агитационные плакаты рисовали так, чтобы их невозможно было понять без дополнительных объяснений осведомленного человека. Наоборот агитационный плакат всегда предельно прост и ясен. Если бы в этом плакате был заложен тот смысл, о котором вы пишете, то угроза добровольцам была бы написана в явном виде. Или вы можете привести пример угрожающего плаката с надписью "вступай в белогвардейцы" или "бей буржуя" с неявным подсмыслом, что за это вступающий и бьющий будут расстреляны?
Подойдите к вопросу психологически.
Поставьте себя на место изображенного на плакате:
Станете ли вы агитировать записываться в армию, указывая правой рукой на добровольца, а в левой держа оружие?
Подозреваю что нет.
Это расслабленная поза человека, который переложил оружие в левую руку, не планирует воевать, который чувствует себя уже хозяином положения (1920 год). И теперь проводит "разбор полётов"
А правой рукой, которой он воевал, он теперь показывает на побежденного противника, собираясь устроить над ним свой суд.

Ну, не спорьте со мной, уважаемые, я действительно знаю, что означает этот плакат.

Аврора, добровльцы нужны любой власти. Конечно, потом, через несколько лет и десятилетий, изначальный смысл плаката исказили.
Но рисовался он именно как угроза.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #804  
Старый 26.09.2008, 16:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это расслабленная поза человека, который переложил оружие в левую руку, не планирует воевать, который чувствует себя уже хозяином положения (1920 год). И теперь проводит "разбор полётов"
Угроза если запишешься? Или если уже записался?
А в 1920 году было много мест, где можно было записаться? А можно было записаться на территории конторолируемой красными? А можно было вешать этот плакат на территории контролируемой белыми?
А если это угроза, то что она означает? Это означает, что белые хорошие а красные плохие? Из за чего собственно спор?
Ответить с цитированием
  #805  
Старый 26.09.2008, 16:32
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Подойдите к вопросу психологически...
<...>
Ага, неграмотные крестяне в 1920 году стояли перед плакатом и подходили к расшифровке его содержимого психологически, используя методы дедукции и индукции, а также новомодный тогда психоанализ по Фрейду. Самому-то не смешно?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #806  
Старый 26.09.2008, 16:40
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Если использовать ваш психологический подход, то смысл этого плаката такой: "Призывник, мать ждет тебя дома, на Родине. А на фронте можно и штыком в бочину заработать. Айда домой, мать зовет!"
Изображения
Тип файла: jpg poster-1941a.jpg (55.6 Кб, 5 просмотров)
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #807  
Старый 26.09.2008, 19:07
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Да что Вы все спорите, в самом деле.
Я например, уже давно все понял.
И наконец нашел объяснение тому, почему тот плакат вызывает у меня холодное оцепенение, а не желание бежать записываться в добровольцы.

Родина мать зовет? Мда. А плакат действительно работал в таком направлении, как Вы привели, уважаемый a doomed one.
С июня 1941 года, как этот плакат появился в обороте (наверняка, заранее заготовленный), Родина мать упорно "звала" своих бойцов домой, к Москве. Это если подойти на самом деле психологически.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #808  
Старый 26.09.2008, 19:40
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Очеь жалко, что ни Деникин, ни Николай 2 не прошли в топ-12. Интересно, у Николая отняли 51% голосов из-за накруток голосов, а у Менделеева ( 46 тысяч в первом голосовании и 997 тысяч во втором) их не было? Я следил за рейтингами каждый день по-нескольку раз и как-то утром нового дня обнаружил, что великий химик за ночь набрал более 300.000 голосов и переместился в верхнюю часть списка. Так же большие и необьяснимые взлеты рейтинга были отмечены у Александра 2, Екатерины( в первом голосовании на двоих набрали 320 тысяч, во втором более 2.000.000) и Достоевского. Тем не менее с них не снято даже ни 1% голосов. Воистину занимательная арифметика!
Ответить с цитированием
  #809  
Старый 26.09.2008, 21:26
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Очеь жалко, что ни Деникин, ни Николай 2 не прошли в топ-12. Интересно, у Николая отняли 51% голосов из-за накруток голосов, а у Менделеева ( 46 тысяч в первом голосовании и 997 тысяч во втором) их не было? Я следил за рейтингами каждый день по-нескольку раз и как-то утром нового дня обнаружил, что великий химик за ночь набрал более 300.000 голосов и переместился в верхнюю часть списка. Так же большие и необьяснимые взлеты рейтинга были отмечены у Александра 2, Екатерины( в первом голосовании на двоих набрали 320 тысяч, во втором более 2.000.000) и Достоевского. Тем не менее с них не снято даже ни 1% голосов. Воистину занимательная арифметика!
Андрей, к сожалению, организаторы все сделали по своему.
Здесь уже было немало аппеляций к арифметике.
К сожалениЮ. организаторы предпочли отгородиться щитом, чем объяснить это.

Мы, многие сторонники Деникина,приняли решение поддержать в финале Столыпина И Александра II
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #810  
Старый 27.09.2008, 14:59
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Столыпин очень много сделал для Империи, жаль, что он был убит( если бы он и дальше продолжил осуществлять свои реформы, может и революции 1917 не было и вся история бы пошла по другому пути.К концу 20-ых годов он видел Россию процветающей,ведущей державой(которой она тогда вобщем-то и являлась),каждому крестьянину планировали выдавать еще большие земляные наделы и только выстрелы очередного бунтаря отобрали у России еще одного выдающегося деятеля, интиллигентного человека). Мы тоже будем поддерживать и Столыпина и Александра, лишь бы опять за нас "не решили" кто достоин быть именем России
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #811  
Старый 28.09.2008, 13:33
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

За Деникина изначально было голосовать бесперспективно. Его бы никто не пропустил. Не за что. Имя России должно символизировать всю державу, пусть и на каком то отрезке времени. Деникин же представляет только свою партию, своих сторонников, к тому же он проиграл. К тому же это было давно. Зачем его поддерживать? Это все равно, что поддерживать сейчас тех исторических персонажей, которые проиграли, но могли (якобы) привести Россию к некоему новому Раю. Сторонники Деникина напоминают мне горстку одетых с иголочки офицеров как на параде идущих в бессмысленную атаку на пьяную толпу вооруженных пулеметами матросов. В этом, безусловно, есть определенный порыв и героизм. Да, это даже вдохновляет. Но это все изначально бесперспективно и нелепо. Как тогда, так и сейчас.

Решение голосовать за А2 и Столыпина еще хуже, это будет означать танец под дудку организаторов, лучше уж вообще бойкотировать или если голосовать, то только за ПЕТРА 1!
Ответить с цитированием
  #812  
Старый 28.09.2008, 19:42
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

kavalier, там на самом деле много за кого можно голосовать
и за Петра I тоже можно

Чует мое сердце, Деникин все таки собрал очень много голосов, и на самом деле он бы достойно мог представлять финал проекта Имя Россия.

Это бы даже было очень полезно, поскольку доказало бы всему обществу, что Белое Движение в России больше не считают предателями, а наоборот, считают патриотами своей страны.

Это очень хороший сам по себе человек, настоящий патриот своей страны. Это даже в красном лагере признают. Что само по себе уже очень показательно.

И насчет идущих с иголочки, тут не совсем точно. Деникин, например, в бытность главнокомандующим ВСЮР сам ходил в заштопаном мундире, и получал невысокое жалование, которого еле хватало ему на существование.

Нет, финал проекта определенно потеряет, без Деникина.

Тем более что Ленина в финал все таки взяли, это при том, что всегда и все говорили, что там не обошлось без хакерских атак.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #813  
Старый 29.09.2008, 12:47
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Поправочка - белое движение пытались выдать за патриотов своей страны почти 20 лет. И большинство сначало в это поверило.
Увы, если кто из них и был патриотом, то патриотом со своей субъективной точки зрения. С объективной же - они и были предателями.
Ответить с цитированием
  #814  
Старый 03.10.2008, 17:16
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
kavalier, там на самом деле много за кого можно голосовать
и за Петра I тоже можно

И насчет идущих с иголочки, тут не совсем точно. Деникин, например, в бытность главнокомандующим ВСЮР сам ходил в заштопаном мундире, и получал невысокое жалование, которого еле хватало ему на существование.

Нет, финал проекта определенно потеряет, без Деникина.

Тем более что Ленина в финал все таки взяли, это при том, что всегда и все говорили, что там не обошлось без хакерских атак.
Словами «с иголочки» я хотел выразить только то, что они идут одетые как на параде, гордые, опрятные и блестящие. Идут умирать. Бессмысленно и безрезультатно. А главный трагизм заключается в том, что многие из них просто не могли поступать иначе. Потому что для некоторых предать свои убеждения, как они сами это понимают, – это значит предать самих себя, а тогда лучше и не жить. Именно в этом, я думаю, главный пронзительный (увы, бессмысленный) порыв белого движения, который и до сего дня привлекает историков и сторонников именно своим невосполнимым трагизмом. Позитивно одно – верность своим убеждениям. (Конечно и в белом движении были свои маньяки и уроды, я говорю только о лучших и потому трагичных). Поэтому не надо восстанавливать гражданскую войну. Надо поклониться жертвам со всех сторон, но думать о будущем.

За Александра Невского, несмотря ни на что, тоже голосовать вполне допустимо.
Ответить с цитированием
  #815  
Старый 06.10.2008, 10:01
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Поправочка - белое движение пытались выдать за патриотов своей страны почти 20 лет. И большинство сначало в это поверило.
Увы, если кто из них и был патриотом, то патриотом со своей субъективной точки зрения. С объективной же - они и были предателями.
Худо и слогикой и с философией.
Если хотя бы 2 человека считают кого-то патриотом - это уже объективная реальность.
Белое Движение и было по сути патриотическим,
в отличие от классовой морали красных.
Если классовый принцип - впереди, то патриотизм - на втором плане.

С точки зрения всех боровшихся с красными, пострадавших от них после Гражданской, вынужденно эмигрировавших уже в советские годы - предатели были большевики.
Даже их первоначальные сторонники - эсеры и меньшевики - отшатнулись от них.
С их (объективной) точки зрения предателями и антипатриотами были большевики.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #816  
Старый 07.10.2008, 14:00
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Да нет, господин хороший, это у вас проблемы с логикой и философией.

Цитата:
Объективный - принадлежащий объекту или определяющийся им. В применении к реальным объектам это понятие означает, что предметы, свойства и отношения существуют вне и независимо от субъекта. Примененное к представлениям, понятиям ила суждениям, оно указывает источник нашего знания, его материальную основу. Доказательство объективной значимости идеи или теории достигается путем сличения их с объектом мысли в процессе практического овладения предметом или изменения действительности в соответствии с идеей или теорией.
Следовательно, с точки зрения логики, два субъективных мнения не могут породить объективной характеристики.

многие белые искренне считали себя патриотами России. Но это было их субъективное мнение. Объективно же они развязали в стране гражданскую войну, просили помощи от других держав, одобрили ввод в страну иностранных войск, допускали разграбление и разбазаривание национального достояния. И потому объективно они стали предателями России.
Ответить с цитированием
  #817  
Старый 07.10.2008, 14:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Следовательно, с точки зрения логики, два субъективных мнения не могут породить объективной характеристики.
Как вы, товарищи, не понимаете русский язык?
Это у вас 2 мнения что-то порождают.
Вместо того, чтобы бегать за толкователем, постарайтесь уловить смысл.

Не может быть субъективным мнение миллионов человек.

Красные же объективно (подчёркиваю) - предатели, поскольку:
1) в военное время (ПМВ) брали деньги у враждующей стороны
2) в военное время вели разлагающую армию агитацию
3) в военное время свергли контролирующую военные действия страны власть
4) не справились с задачей защиты Родины
и заключили кабальный мир с передачей проигравшей Германии
русских территорий.

Если бы в ВОВ хотя бы один из этих пунктов был подтверждён
уничтожение предателя последовало бы незамедлительно.


Если 2 человека,
основываясь на субъективных представлениях, понятиях и суждениях,
приходят к единому выводу - это уже объективное (не единоличное)
мнение.
И "патриот"

- объективная реальность, поскольку патриот,
которого они воспринимают как патриота, существует объективно,
вне зависимости от любых других объектов.

Следовательно, белые являются патриотами объективно
и в понятийном и в онтологическом смысле.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #818  
Старый 07.10.2008, 16:17
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Только на Украине, по неполным данным, деникинцы расстреляли 38 436 человек, изувечили и выпороли более 60 тысяч человек.
Позор Деникину!
Ответить с цитированием
  #819  
Старый 07.10.2008, 17:16
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Только на Украине, по неполным данным, деникинцы расстреляли 38 436 человек, изувечили и выпороли более 60 тысяч человек.
Ложь.

Очень показательны слова "по неполным данным".
Миллионы погибших от рук красных коммуняк прячутся за измышления
пропагандистов.

Кричать только и горазды.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #820  
Старый 07.10.2008, 18:02
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Ложь.
Это не ложь, а правда.
К тому же в отличие от РККА, где красноармеец находился на полном обеспечении, а его семья была на привилегированном положении, рядовой белой армии голодал и мерз, а его близкие нищенствовали.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com