Антон Деникин

[tutchev]

Сообщение от Николай_

Но Деникин(а мы все таки говорим в теме именно о нём) Февральскую революцию не организовывал и царя не свергал, к царю относился хорошо, а ея результаты принял как должное., и в соответствии с этим строил свою дальнейшую деятельность.

Уважаемый Николай, здесь уместно напомнить, что и сам Николай Александрович после отречения и устно (в Могилеве), и письменно (через последнее обращение к войскам) призвал армию и флот верой и правдой служить Временному правительству, которое он хотя и оценивал весьма низко (в узком кругу), но считал в данных обстоятельствах легитимным. Хотя его последнее обращение не было опубликовано, но многие генералы о нем наверняка знали, если не все.

[Tiamat]

Сообщение от Мария Викторовна

Причём здесь "Земля Санникова"?

Ну что же, давайте объясню, что я имел в виду.
Собственно, об одном эпизоде. Об обряде, который должен был "выразить волю бога/богов/духов".
Шаман, судя по всему, единственный из племени понимал, что плот, используемый в обряде, обязательно затонет. Поскольку он, заранее зная результат, выбирал его тип. Из-за того, что остальные люди в племени слепо верят в бога/богов/духов, он мог навязывать свое мнение остальным. Заметьте, ни у кого не возникло мысли проверить на деле этот обряд. К примеру, отправив 10 плотов подряд. Все это потому, что вера противоположна рациональному мышлению.

Еще раз замечу, что сам шаман использовал веру других людей. Они были убеждены, что он, так сказать, представитель бога/богов/духов на Земле (пусть и в их понимании).

Многие же великие открытия были сделаны как раз тогда, когда человек, скажем так, шел против церкви, а точнее, навстречу прогрессу (полагаю, эти два утверждения близки).

[Николай_]

Сообщение от parf

Ревюлюция - это коренное изменение общественного строя. Революция может произойти тремя путями:

1. Революция "сверху", инициированная властью. Пример - революция 1991 года, преобразования Петра I, приход к власти Гитлера.

2. Революция "снизу", совершенная народом. Пример - "оранжевая революция" в Украине, Кубинская революция.

3. Дворцовый переворот, совершенный небольшой группой лиц. Пример - приход к власти Пиночета.

Объективно была февральская революция и октябрьская революция. Насчет февральской я уже почитал споры на форуме - был ли это переворот. Вопрос спорный. Ну, а то, что октябрьская революция была революцией "снизу" - это очевидно. Гражданская война подтвердила поддержку большевиков народом.

Не буду повторно долго упражняться
скажу просто:
При февральскомй революции-был изменен государственный строй (монархия на республику)
При октябрьском вооруженном перевороте был изменен состав правительства

[ABD]

Сообщение от Николай_

Не буду повторно долго упражняться
скажу просто:
При февральскомй революции-был изменен государственный строй (монархия на республику)
При октябрьском вооруженном перевороте был изменен состав правительства

У-у-у... Как всё запущено. Гражданин, а классификации-то разные бывают, вы не в курсе? Можно и так, например:
При февральской революции капитализм по управлением монарха сменился на капитализм под управлением буржуазии.

При октябрьской революции капитализм сменился на социализм.

Получается, что февральская - переворот, а октябрьская - самая что ни на есть революция. Есть и еще один критерий, главный, на мой взгляд: после февраля в России появился госстрой, обычный для любой западной страны. После Октября - первый в мире госстрой, при котором государством управляла не буржуазия, не "высшие сословия", а по-настоящему широкие массы населения.

[gmgmshk]

Сообщение от Мария Викторовна

Сдача в наём не является эксплуатацией.
В годы руководства Столыпина крестьяне желающие переехать на осваиваемые земли - могли это сделать.
Многие крестьяне уехавшие на новые земли были благодарны правительству.
Нет земли - осваивай (у коммунистов позже вообще целину поднимали),
не хочешь уезжать - бери в аренду.
Где эксплуатация?

Эксплуатация потребности крестьян в земле.

"Валить" надо. Ни один из большевистской верхушки и большинство «партийцев» в армии не служили.
Но во времена Керенского специально поехали на фронт, чтобы агитировать и разваливать армию.
Парвус организовал взрыв крупнейшего военного корабля империи «Императрица Мария».
Ленин через Парвуса же получал деньги,
которые германская разведка посылала для развала России изнутри.
Пока на фронте люди умирали в боях без артиллерийской поддержки,
сидевший на «броне» пролетариат стачковал, не делал снаряды.
Пусть всем плохо ,лишь бы мне – хорошо.
То, что творили большевики во время 1-ой Мировой называется «измена Родине».

Агитаторов в армии и стране и без большевиков хватало.
А до февральской революции на развал и разложение армии работало бездарное царское правительство, во главе с Николаем II, а также "отличные организаторы и специалисты своего дела".
Германии был выгоден развал России или сепаратный мир с ней. Развал России был выгоден и союзникам России по Антанте. Не будь союзников, Россия разделалась бы с Германией ещё в 1914.
Характеристику "Измена Родине" заслуживают в равной степени царское правительство и временное и продажные капиталисты.

Ещё раз повторю, что это были отличные организаторы и специалисты своего дела.
Их не обязательно было расстреливать.
Ещё раз повторю: некоторые очень серьёзно помогали большевикам деньгами.
Долг красных – кровью красен.

Отличные организаторы и специалисты своего дела. Дела извлечения прибыли любой ценой, участия в развале страны.

Ответ: большевики.

Ответ неверный.
Царь лично, его правительство, крупный капитал.
Их дело продолжило белое движение с привлечением интервентов.

Русский народ.

Верно. Благодаря кому русский народ смог вытащить свою страну из пропасти ?

[Юнкер Толстой]

Сообщение от gmgmshk

Эксплуатация потребности крестьян в земле.


Агитаторов в армии и стране и без большевиков хватало.
А до февральской революции на развал и разложение армии работало бездарное царское правительство, во главе с Николаем II, а также "отличные организаторы и специалисты своего дела".
Германии был выгоден развал России или сепаратный мир с ней. Развал России был выгоден и союзникам России по Антанте. Не будь союзников, Россия разделалась бы с Германией ещё в 1914.
Характеристику "Измена Родине" заслуживают в равной степени царское правительство и временное и продажные капиталисты.


Отличные организаторы и специалисты своего дела. Дела извлечения прибыли любой ценой, участия в развале страны.


Ответ неверный.
Царь лично, его правительство, крупный капитал.
Их дело продолжило белое движение с привлечением интервентов.


Верно. Благодаря кому русский народ смог вытащить свою страну из пропасти ?

И кто же были агитаторы, и как разваливали армию до Февраля?

[gmgmshk]

Сообщение от Юнкер Толстой

И кто же были агитаторы,

Большевики были не единственной партией, если вы не в курсе

и как разваливали армию до Февраля?

Полководческим гением главнокомандующего. Молниеносностью войны. Отсутствием больших потерь. Грамотным снабжением тылов. Необычайным экономическим подъёмом в период этой принятой народом и понятной ему войны.

[Мария Викторовна]

Сообщение от neko

К Вашему сведению: что такое "экс" (сокр. от "экспроприация"), мне известно.

Чисто для справки. В "эксах" Коба не только не участвовал, но и ничего не организовывал.

Чисто для справки. В ВКП(б) проводился тщательный контроль за организацией и результатами "эксов" и расходованием полученных денег. "Нецелевых" трат не было никогда, поскольку деньги оперативно пересылались в центральные ячейки партии в Москву и Петербург, откуда расходовались по назначению. Вообще, практика "экспроприации" партийным большинством осуждалась и допускалась лишь как необходимое зло. В 1907 году практика "эксов" была окончательно признана неэффективной и полностью прекращена.

http://www.uch.net/~mokry/zint-10.html
В революционное движение хлынули многочисленные криминалы, которые определили рост насильственной преступности: террористических актов, бандитизма, разбойных нападений, вымогательств и других общеуголовных преступлений, главным образом на периферии Российской империи, в том числе на Кавказе. Особенно много криминальных элементов нашли пристанище в социал-демократической партии большевиков Грузии, которая занималась террором, экспроприациями, заказными убийствами, вымогательствами и другими преступлениями. Активными функционерами партии в этот период были И. Джугашвили (Сталин), С. Орджоникидзе, Камо, Ф. Махарадзе и другие, многие из которых впоследствии стали партийными руководителями СССР.

Средства, полученные от преступной деятельности социалистов-революционеров в в Грузии на Кавказе в целом, стали в этот период основным финансовым ресурсом для центрального аппарата РСДРП во главе с Лениным. По объективным показателям эта деятельность мало чем отличалась от преступлений, совершаемых криминальными группировками.
В октябре 1905 года Ленин прямо заявил о необходимости конфискации государственных фондов для нужд социал-демократов, а впоследствии вместе с Красиным и Богдановым организовал законспирированную группу "Большевистский Центр" для обеспечения нелегального финансирования своей фракции. Создание этой группы содержалось в секрете не только от царской полиции, но и от остальных членов Партии. На практике данный Центр стал организатором экспроприаций и различных форм вымогательства, как в России, так и других государствах. Во всей Российской империи он занимался координацией грабежей почтовых служащих, вокзальных касс, поездов, устраивая для этого их крушения. Особенно высокой криминальная активность этого Центра была зафиксирована на Кавказе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D0%B2
В марте 1918 г. Мартов переехал в Москву, где находился ЦК РСДРП, и возглавил редакцию газеты «Вперед», с помощью которой еще пытался вернуть результаты революции в демократическом направлении. Он опубликовал разоблачающие И. Сталина материалы об участии того в экспроприациях 1906—1907 гг. и исключении его из партии через несколько лет.

http://encbook.ru/content150080/ Статья "Сталин".
В 1906-1907 гг. принимал участие в экспроприациях (революционных ограблениях с целью пополнения партийной кассы) в Закавказье.

[Мария Викторовна]

Сообщение от Tiamat

Еще раз замечу, что сам шаман использовал веру других людей. Они были убеждены, что он, так сказать, представитель бога/богов/духов на Земле (пусть и в их понимании).

Многие же великие открытия были сделаны как раз тогда, когда человек, скажем так, шел против церкви, а точнее, навстречу прогрессу (полагаю, эти два утверждения близки).

Сравнение некорректно. Корыстный шаман, отрицательный тип.
Я не делаю выводы, что все учёные - бестолковые ботаники, не приспособленные к жизни, вспоминая Паганеля.

Кстати, православная религия, не считает священнослужителей "представителями" кого-либо на земле.
Это вы с римским папой путаете.

Прогресс тут ни при чём.
Разговор был об отношении к церкви, к верующим.
Об изменении политики преследования за веру.
О возвращении к русским истокам, взращённых на Православной вере.

[ABD]

Сообщение от Мария Викторовна

http://www.uch.net/~mokry/zint-10.html

Вы имеете в виду ЭТО:

Профессиональная преступность в Грузии
(воры в законе)

Монография подготовлена и опубликована в рамках исследовательского проекта Центра по изучению Транснациональной организованной преступности Американского Университета при финансовой поддержке Бюро по делам международных наркотиков и правоохранительных органов при Государственном департаменте США при координации с офисом помощи и тренингов по развитию прокуратуры за рубежом при Департаменте Юстиции США (DOJ / OPDAT)

Тбилиси 2004

Да... Очень, очень авторитетный истоник...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D0%B2
В марте 1918 г. Мартов переехал в Москву, где находился ЦК РСДРП, и возглавил редакцию газеты «Вперед», с помощью которой еще пытался вернуть результаты революции в демократическом направлении. Он опубликовал разоблачающие И. Сталина материалы об участии того в экспроприациях 1906—1907 гг. и исключении его из партии через несколько лет.

Вот было бы интересно узнать, кто и когда исключал Сталина из партии. Википедия - это тоже очень, очень мощный источник. Помнится, вы с ним уже пару раз не по-детски лоханулись

[ABD]

Сообщение от Мария Викторовна

Вы слабо знаете ситуацию после революции в столице.

Да куда уж нам до вашего умения шерстить "Википедию"

Февральскую буржуазия как раз и делала вместе с Парвусом и Троцким.

Гражданка, ну загляните же вы хоть в свою любимую Википедию. Где был Троцкий в феврале 1917-го? А с Парвусом он не общался с 1914 года - с тех пор, как Парвус перешел на шовинистические позиции. Вы повторяете чужой бред, даже не попытавшись хоть чуть-чуть вникнуть в тему.

Заметим только, что многие известные промышленники были выходцами из крестьян, и даже - крепостных.

И чего? Это как-то отменяет тот факт, что рабочий день по России в среднем в 1916 году равнялся 12,4 часам? Это как-то отменяет тот факт, что до 60% зарплаты рабочего реквизировалось хозяином в виде штрафов? Это как-то отменяет факт детского труда на тяжелых производствах?

Сильно облегчила жизнь крестьян замена барщины на оброк.
После крестьянам разрешили выкупать семью у помещика.
Далее – отмена крепостничества.
Крестьяне побогаче могли расширять хозяйство. Для этого им нужны были работники.

Вы явно не в теме. Обычно кулаками становились те, кто сумел что-то сэкономить в сытый год для бешеной спекуляции в год голодный. Либо те, у чьих соседей случались неприятности. Пала у крестьянина единственная лошадь. Он идет просить лошадь у соседа. Тот дает лошадь в обмен на 10 мешков муки. Муку безлошадный приносит, в результате чего собственного хлеба до следующего урожая ему не хватает. Он снова идет к соседу, тот ссужает ему ЕГО ЖЕ муку под условие отработки, скажем, трех недель. Либо под процент (берешь три мешка, должен будешь шесть). Вот так и богатели кулаки на чужом горе. При том, что у других крестьян шанса выбраться из нищеты при такой системе вообще не было.

К 1-ой мировой в сельской местности уже была хозяйственная община – мiр.

В школу!!!!!!! Вы что, не в курсе, что главной задачей Столыпина было разрушение общины, сформировавшейся еще на заре крепостного права??? Община была нужна прежде всего помещикам, поскольку в ней существовала круговая порука, в том числе по отработкам на помещичьей земле. Вы меня просто поражаете, гражданка! Настолько не знать историю собственной страны! Настолько жить дурацкими иллюзиями!

[Kemet]

Специально для Антон-63:

Печальным знамением нашего времени стали растущие как грибы после дождя "музеи оккупации". Бывшие советские республики-сателлиты и "братья" по соцлагерю вступили в импровизированный конкурс на создание музеев "оккупации" этих территорий Советским Союзом - "просветительских" проектов на словах, а на практике музеев ненависти, злобной мести, русофобии и собственной дикости.

Идея передвижных выставок-агиток получила наибольшее распространение в правоконсервативных кругах Запада в последние десятилетия "холодной войны". Администрация США с подачи Р. Рейгана, не имея возможности победить СССР в военном противостоянии, поставила целью "эрозию социализма" путем подготовки и проведения идеологических диверсий и психологической войны, подкармливания отечественных "правозащитников"-диссидентов и выращивания агентов влияния. В Антикоммунистическую Лигу, созданную спецслужбами стран участниц НАТО, наряду с респектабельными "советологами" вошли и представители "национальных" и "культурных" обществ, по многим из которых с нюрнбергским свитком законов в руках плакала и тосковала Фемида. Представители "законных" "правительств" просуществовавших неполные два десятилетия прибалтийских государств и никогда не существовавших азиатских и кавказских деспотий, ветераны УНА-УНСО и власовского Союза борьбы за освобождение народов России, структуры никем не признанных в то время униатов и Русской православной церкви заграницей, доживавшие свой век старцы из врангелевского Русского общевоинского союза и молодцы из фашистско-террористического НТС, представители землячеств Кенигсберга и псевдоказаки... Кто только ни нашел теплое местечко в Лиге! Никто не предполагал тогда, что спустя каких-нибудь полтора десятилетия эта крикливая и вечно грызущаяся между собой публика превратится в "элиту" новоявленных независимых государств.

Представляемая Западом как "демократическая" альтернатива коммунизму, та публика к началу XXI века принесла на пространство Восточной Европы и бывшего СССР нацистские методы "умиротворения", затхлую атмосферу эмигрантских кабаков, а также стремление переписать историю и политику сведения счетов как отместку за прошлую униженность и никчемность.

Уже к началу 90-х в Прибалтике были созданы временные экспозиции во всех красках рисовавшие "зверства режима". Вот Латвия. Экспозиция "музея оккупации" расположилась в 1993 году не где-нибудь, а в помещении бывшего Музея латышских стрелков. Постоянная экспозиция музея состоит из трех основных разделов: период первой советской оккупации (1940-1941), немецкой национал-социалистической оккупации (1941-1944/45), второй советской оккупации (1945-1991). Отметим, что советский и гитлеровский режим просто перечисляются через запятую, разницы для латышских нацистов нет. При этом почему-то забыли еще один тоталитарный режим -фашистскую диктатуру президента Г. Улманиса, кровавый террор которого казался в конце 30-х годов для латышей большим злом, нежели возвращение в советские "объятия". В экспозиции представлены исторические документы, фотографии и предметы, свидетельствующие о терроре оккупационных властей против жителей Латвии и об участниках сопротивления ("лесных братьях" и карателях рижского гетто и лагерей смерти - здесь и далее курсивом примечания автора. - К.Е.). В отдельном зале воспроизведен внутренний вид лагерного барака. Комментарии к экспозиции представлены на латышском, английском, немецком, французском и русском языках. Но для миллионной Латвии (еще один миллион неграждан-нелюдей не в счет) одного музея мало. Созданы передвижные выставки (на нескольких языках и с красивыми названиями): "Латвия в 1939-1991: от оккупации к свободе" экспонируется в школах и музеях Латвии; "Латвия возвращается в Европу" выставляется в Европе, Австралии, Канаде; "Латвия возвращается в свободный мир" экспонируется в США. Выходит ежегодный научный альманах "Ежегодник Музея оккупации Латвии". Музей проводит занятия со школьниками (вот тут уместна фраза А. Солженицына - "растут предатели, растут палачи"), исторические конкурсы для детей (а в Библии помните - кто соблазнит малых сих, лучше бы мельничный жернов на голову...), семинары для учителей истории, издает учебные материалы для преподавания истории Латвии новейшего периода.

А вот музей Аушрос в Шауляе. Там жалеют политзаключенных и спецпереселенцев (за что их переселили? За карательные операции в Польше и Белоруссии?). Но, судя по лицам на старых фото, спецпереселенцы не раскаиваются. Уверенно держат в руках пилы и топоры, строят дома, сплавляют лес по Енисею. Лица невеселые, но спокойные. Нет удушающего страха как в глазенках детей из Майданека, нет облика полулюдей-полутеней блокадного Ленинграда. Тут же четки и шахматы, расщитые платки и игрушки. Значит, "вашим" все это можно было держать при себе в бесчеловечных условия советского режима? А что вы оставили "нашим"? Играли ли советские военнопленные в шахматы? Позволили ли вы пронести старикам иконки, а детям игрушки в сарай на окраине Хатыни?

Что мы все о прибалтах. А как же братья-славяне? Вот экспозиция музея "Кружок Союза Сибиряков" в польской Быстрице Клодской. Пара десятков фотографий пострадавших. Почти все в 40-м высланы в Сибирь, возвратились в Польшу уже в 45-46-ом. Нет слов, в Сибири было несладко. А в оккупированной гитлеровцами стране было лучше? Может, сим "сибирякам" нужно памятник ставить Соввласти, что пусть и таким образом, но уберегла их от участи шести миллионов соотечественников, погибших в годы оккупации?

Не отстают и украинские националисты. Правда, национализм здесь лубочен и убог, именно такой национализм является "последним прибежищем негодяев". Интеллектуалы из поддерживаемого ющенковщиной "музея" поставили дело на широкую ногу. Немало сказано о "голодоморе" и терроре "ЧК-ГБ". Названия экспозиций просто перлы - "хрон?ка комун?стично? ?нкв?зиц??", "Укра?нськ? Соловки" (знаю, что есть Глобус Украины, видимо, Украинские Соловки только там и обозначены). Есть и фильмы, например, "М?ж Г?тлером ? Стал?ним" (консультант в том фильме - З. Бжезинский). Кстати, "Державный секретарь" Украины некий О.О. З?нченко обязывает все районные админстрации обеспечить показ фильма широким слоям населения. Есть и весьма познавательные книги - "Три любови Степана Бандеры", например. А вот еще и выставка - "Украинская Повстанческая Армия". Выставку рекламирует небритая физиономия какого-то урки с биноклем в руках, видимо, сие есть облик идеального украинца. Как минимум, так считает Служба Безопасности Украины, предоставившая "выставке" свои помещения. А вот и "новостная лента" музея - рассказывается об эстонском фашисте Юри Лийме, самостоятельно демонтировавшем два памятника "советским оккупантам" и угрожавшем в свое время взорвать Бронзового Солдата. "Я убираю красный мусор!" - рассказывает фашист (то были памятники эстонцам - выпускникам Таллинской военной школы и эстонскому коммунисту Хансу Пёэгельманну). Эстонский суд недавно оправдал старого фашиста, его торжествующая небритая опять же физиономия красуется на фотографии с сайта киевского музея. Про Эстонию (или про кого-то из ее соседей) кто-то метко сказал на интернет-форуме: "В маленькой стране всё очень ма-а-аленькое - и сердце, и душа, и ум, и честь"...

Стоит ли говорить, что в Эстонии тоже есть музей оккупации. На все еще не забытом русском языке "бойцы вспоминают минувшие дни": "13 февраля эстонский импровизированный полк "Таллинн" (майор Рихард Рубах - Richard Rubach) опрокинул наступавших под Ауверре, один эстонский батальон уничтожил русский десант, другой разбил русский авангард, вышедший на железнодорожную ветку Нарва-Таллинн. Положение было спасено". Дальше еще аховей: "Всего за три месяца наступления русские потеряли 120 тысяч человек, немцы, в том числе эстонцы, 40 тысяч. В этой исторической битве под Нарвой эстонские солдаты завоевали звание лучших добровольцев в войне наряду с саксонцами, валлонцами, скандинавами". Воспоминания об "исторических битвах" эстонцев (вопреки всем законам антропологии одновременно являющихся "и немцами") напоминают воспоминания друга Швейка, тоже ординарца, в кабаке: "Вот, говорю я своему полковнику, что можно начинать наступление"!

А два года назад открылся музей оккупации и в Грузии. Это уже не первый мемориал, открытый президентом Саакашвили. Первый посвящен "павшим в феврале 1921 года в борьбе с красноармейцами грузинским юнкерам". "Сегодняшние поколения учатся на примере этих героически павших юнкеров - как надо любить родину и как бороться с врагом", - заявил Саакашвили на открытии монумента. Президент карликового государства многоречив: "Среди нас есть грузины, считающие себя излишне умными и прозорливыми, которые заявляют, что, мол, может не стоит поднимать голоса и надо смириться, но через смирение произошла советизация Грузии, повторять этот опыт мы уже не будем". Себя господин Саакашвили, как видим, к "излишне умным" не относит.

Отметим, что и украинский, и эстонский, и латвийский музей тесно сотрудничают с отечественным "Мемориалом". Последний совсем недавно открыл "виртуальный музей ГУЛАГа" - на сайте информация о более 60 (!) постоянных экспозициях в нашей стране. В годы ельцинщины сущестовала какая-то разнарядка по устройству подобных музеев. Как явствует из сайта, эти экспозиции есть и в "музее прокуратуры", и в "красном уголке" ИТУ, и даже в "музее МВД". Кто назван врагом устроителями этих экспозиций?

Константин ЕРОФЕЕВ

[Мария Викторовна]

Вы ведёте дискуссию, не аргументируя. В стиле красных агитаторов.
Поэтому отвечаю на часть поста.

Сообщение от gmgmshk

.
Германии был выгоден развал России или сепаратный мир с ней.

Очень верное предложение.
Германия проводила развал России через большевиков, ссужая им огромные суммы.
Большевики и занимались разложением армии.
Особенно им в этом помог Керенский.
После его указа большевики взялись за полный развал армии.
Очень важно, что целью большевиков было любой ценой помешать заключению сепаратного мира.
Это делалось для перерастания 1-ой Мировой войны в Гражданскую
через дестабилизацию ситуации в стране.
Это – ваш идеал патриотизма?

Сообщение от gmgmshk

.
Не будь союзников, Россия разделалась бы с Германией ещё в 1914.

Как вы любите говорить: «Ответ неверный».

Сообщение от gmgmshk

.
Характеристику "Измена Родине" заслуживают в равной степени царское правительство и временное и продажные капиталисты.

В том-то и дело, что царское правительство не могло изменить самому себе,
поскольку представляло в конфликте Россию.
Капиталистам невыгодно было изменять Родине.
После возможного поражения им светили одни убытки.
Слабая экономика – слабые капиталисты.

Советую обратиться к вашему знакомому т. neko.
Он вам даст точную расшифровку понятия "измена Родине".
После этого, вы заметите, что это обвинение подходит действиям большевиков во время войны.

[A doomed one]

Сообщение от Мария Викторовна

Капиталистам невыгодно было изменять Родине.
После возможного поражения им светили одни убытки.
Слабая экономика – слабые капиталисты.

Вы забыли, что такое транснациональный капитал? Что, после поражения СССР в холодной войне, обвала экономики и расчленения страны капиталисты нынешней России нищенствуют? Единственно верная формула взаимоотношений государства и капитала (по крайней мере в условиях России): слабое государство - сильные и богатые капиталисты. От экономики процветание капиталистов особо не зависит, т.к. капитал всегда можно перевести в более прибыльное место.

[Мария Викторовна]

Сообщение от ABD

Где был Троцкий в феврале 1917-го?

Прошу прощения - оговорка.
Имелась в виду Революция 1905 года.

[Мария Викторовна]

Сообщение от ABD

Вы явно не в теме. Обычно кулаками становились те, кто сумел что-то сэкономить в сытый год для бешеной спекуляции в год голодный. Либо те, у чьих соседей случались неприятности. Пала у крестьянина единственная лошадь. Он идет просить лошадь у соседа. Тот дает лошадь в обмен на 10 мешков муки. Муку безлошадный приносит, в результате чего собственного хлеба до следующего урожая ему не хватает. Он снова идет к соседу, тот ссужает ему ЕГО ЖЕ муку под условие отработки, скажем, трех недель. Либо под процент (берешь три мешка, должен будешь шесть). Вот так и богатели кулаки на чужом горе. При том, что у других крестьян шанса выбраться из нищеты при такой системе вообще не было.

1916-й год.
Крестьянин может:
1) взять кредит и купить новую лошадь.
2) взять лошадь у другого соседа
3) если не хватает денег на лошадь - взять кредит и купить муку для возврата долга.
4) отработать наёмным работником, чтобы вернуть долг,
или уехать на заработки в город.
5) не покупать осенью лошадь, чтобы не кормить её зимой.

Сообщение от ABD

В школу!!!!!!! Вы что, не в курсе, что главной задачей Столыпина было разрушение общины, сформировавшейся еще на заре крепостного права??? Община была нужна прежде всего помещикам, поскольку в ней существовала круговая порука, в том числе по отработкам на помещичьей земле. Вы меня просто поражаете, гражданка! Настолько не знать историю собственной страны! Настолько жить дурацкими иллюзиями!

Вы читатеете, но не вчитываетесь.

Община была упомянута, как форма организации,
в которую при необходимости мог обратиться крестьянин для информации:
как выкупить землю у Крестьянского банка, как получить кредит,
связь с артелью, сведения о кооперации.

Столыпин упоминался,как веха в аграрной политике.
Круговая порука умерла в 1903 году.
В 1905 крестьяне тысячами выкупали землю у Крестьянского банка.

Так что противоречий нет.

Насчёт того, что круговой поруки не было накануне революции,
следуя традиции, надо кричать: "В школу!!!!!" Да?

[A doomed one]

Сообщение от Мария Викторовна

В 1905 крестьяне тысячами выкупали землю у Крестьянского банка.

Учитывая, что крестьян в России было несколько десятков миллионов, нехитрая арифметика помогает нам вычислить, что выкупить землю в 1905 году были в состоянии порядка 0,01% крестьян. Очень много.

[Николай_]

Сообщение от ABD

У-у-у... Как всё запущено. Гражданин, а классификации-то разные бывают, вы не в курсе? Можно и так, например:
При февральской революции капитализм по управлением монарха сменился на капитализм под управлением буржуазии.

При октябрьской революции капитализм сменился на социализм.

Получается, что февральская - переворот, а октябрьская - самая что ни на есть революция. Есть и еще один критерий, главный, на мой взгляд: после февраля в России появился госстрой, обычный для любой западной страны. После Октября - первый в мире госстрой, при котором государством управляла не буржуазия, не "высшие сословия", а по-настоящему широкие массы населения.

Да уж, действительно все запущено..

[ABD]

Сообщение от Мария Викторовна

Прошу прощения - оговорка.
Имелась в виду Революция 1905 года.

Тогда ещё смешнее получается. Какая это буржуазия делала революцию 1905 года вместе с Троцким, который тогда был никому не известным политиком??? Не надо ВРАТЬ - не будет и необходимости из своего вранья выпутываться.

[ABD]

Сообщение от Мария Викторовна

1916-й год.
Крестьянин может:
1) взять кредит и купить новую лошадь.
2) взять лошадь у другого соседа
3) если не хватает денег на лошадь - взять кредит и купить муку для возврата долга.
4) отработать наёмным работником, чтобы вернуть долг,
или уехать на заработки в город.
5) не покупать осенью лошадь, чтобы не кормить её зимой.

Взять кредит может только крестьянин, имеющий обеспечение этого кредита. Сколько таких было? Ровно столько же, сколько кулаков - 3% населения. Про лошадь я вам уже писал. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ жизни собственного народа. И поэтому ВРЁТЕ, чтобы хоть как-нибудь оправдать собственную позицию. Это некрасиво.

Община была упомянута, как форма организации,
в которую при необходимости мог обратиться крестьянин для информации:
как выкупить землю у Крестьянского банка, как получить кредит,
связь с артелью, сведения о кооперации.

Гражданка, ну зачем вы врёте-то? У вас привычка что ли такая? Вот что вы писали:

К 1-ой мировой в сельской местности уже была хозяйственная община – мiр.

К 1-й мировой эта "хозяйственная община" уже разваливалась быстрыми темпами. Крестьянский банк для того и создали, чтобы община побыстрее развалилась, а наиболее обеспеченные крестьяне могли при помощи кредитов из нее выйти. Детский сад, ей-богу!

Круговая порука умерла в 1903 году.

31 декабря?