ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #10421  
Старый 14.09.2009, 17:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию "Еврейский вопрос" при Николае Втором

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Лев Поляков "История антисемитизма"
Выдержки из книги.
Можно прочитать здесь:
http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/
Шрек, вообще-то история "еврейского вопроса" при Николае Втором рассматривалась ранее в этой теме несколько раз. Напомню кое-что:
В 1903-1904 были предприняты первые заметные шаги к ослаблению ограничений еврейских прав. Первым и самым значительным из них, даже ещё при жизни Плеве (до лета 1904г), было, в исключение Правил 1882 г., освобождение от запрета для евреев 101 крупного населённого пункта, не считавшихся ещё городами, но многие — с оживлённой торгово-промышленной деятельностью и торговлей хлебом. Затем — распоряжение о переводе группы евреев в присяжные поверенные из помощников, что было преграждено с 1889 года. — А после убийства Плеве и с «эпохи доверия» министра внутренних дел Святополк-Мирского (лето и осень 1904г, до января 1905г) ослабления продолжались. Тут — снятие ограничений 1882г. с евреев, получивших высшее образование, включая жительство в запретных дотоле областях Войска Донского, Кубанской и Терской. Тут был и отменён запрет жительства в 50-вёрстной приграничной полосе; а также возвращено (отнятое при Александре II после 1874) право повсеместного в Империи жительства и «воинским чинам из евреев... беспорочно служившим в действующих войсках».
В январе 1917 года Государь планировал отмену всех ограничений для евреев на Пасху 1917 года (на апрель). Возможно, еще и поэтому масоны так спешили с заговором - после отмены Государем всех ограничений для евреев они вряд ли с восторгом приняли бы любые перемены государственного строя.
Возможно, с отменой ограничений для евреев Николай Второй действительно запоздал, на пару лет. Я думаю, очень уместно было сделать это в первый месяц по началу Первой мировой (в августе 1914 года). Вероятно, и большинство русских людей восприняли бы в те дни такое решение с пониманием: хотите быть равноправными гражданами - докажите свой патриотизм в тяжелую для страны годину именно в качестве равноправных граждан, в том числе и на фронте, в боевых частях.
Кстати, не все знают, что в августе 1914-го, когда по городам России прокатились немецкие погромы (громили немецкие магазины, лавки и пр.), евреи, у которых фамилии были похожи на немецкие, вывешивали на дверях своих магазинов и лавок объявления типа: "этот магазин принадлежит еврею, а не немцу" - и горожане в то время не громили еврейские магазины и лавки.
См. также, например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6142
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4475
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4476
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4630
О погромах см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6143
Об отношениях Зубатова с Еврейской независимой рабочей партией:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7554
Ответить с цитированием
  #10422  
Старый 14.09.2009, 18:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Вероятно, то немногое, что я помню о своем детстве в России - первые восемь лет, - и есть мое начало, то, что теперь называют "формирующими годами". Но если это так, то жаль, что радостных или хотя бы приятных воспоминаний об этом времени у меня очень мало. Эпизоды, которые я помнила все последующие семьдесят лет, связаны большей частью с мучительной нуждой, в которой жила наша семья; я помню бедность, голод, холод и страх.
...
Голда Меир. "Моя жизнь"
http://bookz.ru/authors/meir-g/meir/1-meir.html
Шрек, эти воспоминания Г.Меир относятся к 1903г, когда во время мирового финансового-промышленного кризиса (который сильно затронул также и Россию) отец Г.Меир потерял работу. Как можно понять из ее книги, до этого дела у ее отца шли хорошо (он открыл плотницкую мастерскую) и семья нужды не испытывала.
В те годы миллионы людей теряли работу, и не только евреи, и не только в России.
Ну а о жизни своей семьи в предыдущие годы в Пинске (в черте оседлости) она вообще о нужде ничего не говорит - собирались всем кагалом там чуть не каждый вечер и песни радостно пели, и безработицы не было. Конечно, казаков боялись - как все евреи. Ну так они и до сих пор казаков боятся.
Кстати, далее она пишет о первых годах жизни ее семьи в США (1906г и далее), когда она, 8-летняя девочка, вынуждена была целый день проводить за прилавком в лавке, и пропускала школу. Так что и в США в те годы для многих не сахар жизнь была (и не только для евреев).
Ответить с цитированием
  #10423  
Старый 14.09.2009, 20:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Иван Солоневич. Миф о Николае Втором. Продолжение 1

Напомню, Иван Лукьянович Солоневич (1 (13) ноября 1891— 27 апреля 1953) — русский публицист, мыслитель, журналист и общественный деятель.
Статья "Миф о Николае Втором" написана им в 1947 году. Здесь я публикую выдержки из нее:
Цитата:
Что было делать Николаю Второму (в Первой мировой)? Только одно: готовить победу. Что было делать П. Н. Милюкову - только одно: срывать победу. Ибо, если бы конец 1917 года, как на это рассчитывал Николай Второй, принес бы России победу - то карьера П. Н. Милюкова и вместе с ней все надежды и все упования русской революционной интеллигенции были бы кончены навсегда. ... Россия одержала бы победу - под личным командованием Царя. При каком бы то ни было участии русского Царя в какой бы то ни было "лиге наций" ничего похожего на женевский публичный дом не было бы возможно. При консолидированной России - никакой Гитлер не попер бы на вторую мировую войну. Гитлер так и писал - "русская революция есть для нас указующий перст Провидения" - Провидение подвело. В 1930-х годах при соблюдении довоенного промышленного темпа Россия приблизительно "обогнала" бы США - не по всем показателям, но по очень многим...
1916 год был последним годом интеллигентских надежд. Все, конечно, знали это - и союзники, и немцы, знал это, конечно, и Милюков, что армия наконец вооружена. Что снаряды уже в избытке и что 1917 год будет годом победы: над немцами и над революцией. Но тогда - конец. Не только для Милюкова, но и для всей интеллигентской традиции. Ибо она, эта традиция, будет разгромлена не только фактически - победой, одержанной без нее,- но и принципиально: будет доказано, что процветание, мир и мощь России достигнуты как раз теми антинаучными методами, против которых она боролась лет двести подряд, и что ее методы, научные и философские, не годятся никуда и что, следовательно, она и сама никуда не годится.

То, что в России произошло 19 февраля 1861 года, с "научной" точки зрения есть чудо: вмешательство надклассовой личной воли в самый страшный узел русской истории. Что, если путем такого же "чуда" и Царь и народ найдут пути к развязыванию и других узлов? Ведь вот - уже при министерстве С. Ю. Витте Николай Второй повелел разработать проект введения восьмичасового рабочего дня - восьмичасового рабочего дня тогда еще не было нигде. Этот проект был пока что утопичен, как был утопичен и манифест Павла Первого об ограничении барщины тремя днями в неделю. Но он указывал направление и ставил цель. Направление было указано верно, и шестьдесят лет спустя (в 1861г) цель была достигнута.
Что, если русское самодержавие достигнет русских целей и без Милюкова? Или человечество - человеческих целей и без Сталина? 1916 год был двенадцатым часом русской революции и русской революционной интеллигенции: или сейчас, или никогда. Завтра будет уже поздно...
И вот российская интеллигенция бросилась на заранее подготовленный штурм. Вся ее предыдущая вековая деятельность выяснила с предельной степенью ясности: ни за каким марксизмом, социализмом, интернационализмом - ни за какой философией русская масса не пойдет.
Вековая практическая деятельность социалистических партий доказала с предельной степенью наглядности: никакая пропаганда против царской власти не имеет никаких шансов на успех, и рабочие и тем более; крестьянство такой, пропагандой только отталкиваются - центральные комитеты С-Д и С-Р партий рекомендовали своим агитаторам ругать помещиков и фабрикантов, но совершенно обходить закон о царе - Революцию можно было провести только под патриотическим соусом. Он был найден.
Кто начал революцию? Думаю, что принципиально ее начал патриарх Никон: первой инъекцией иностранной схоластики в русскую жизнь. Его поддержал правящий слой, жаждавший привилегий по шляхетскому образцу: В 1914-1917 годах самое страшное изобретение революции было сделано петербургской аристократией. Это - распутинская легенда. Напомню: он был единственным, кто поддержал жизнь Наследника престола, который был болен гемофилией. Против гемофилии медицина бессильна. Распутин лечил гипнозом. Это была его единственная функция - никакой политической роли он не играл. При рождении - и при почти конце этой легенды - я присутствовал сам. Родилась она в аристократических салонах - русская аристократия русской монархии не любила очень - и наоборот. В эмигрантской литературе были и подтверждения этого расхождения. Эмигрантский военный историк Керсновский, идеолог офицерства - или еще точнее -офицерской касты-писал: "Сплетня о царице - любовнице Распутина родилась в "великосветских салонах". За эту сплетню милюковцы ухватились руками и зубами: это было именно то, чего не хватало. "Проклятое самодержавие" на массы не действовало никак. Но царица - изменница и шпионка и любовница пьяного мужика. И царь, который все это видит и терпит. И армия, которая за все это платит кровью?
Санкт-Петербург как истерическая баба. Трибуна Государственной Думы стала тем же, чем сейчас для товарища Молотова служит трибуна всех конференций: не для организации мира, а для разжигания революции. Милюков гремел: "Что это - глупость или измена?" Военная цензура запрещала публикацию его речей - они в миллионах оттисков расходились по всей стране. Я никак не думаю, чтобы они действовали на всю страну. Но на Петербург они действовали. Возьмите в руки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - т. 65, стр. 270. Там сказано: "Инородческое население живет около столицы, окружая ее плотным кольцом и достигая 90% общего числа населения. По переписи 1891 года - 85% (восемьдесят пять процентов) указали русский язык в качестве НЕ родного языка".
Но даже и Санкт-Петербург - город с тремя именами, чужой город на чужом болоте был только одним из симптомов. Уже в Смутное время семибоярщина советовала полякам вырвать царский престол из Москвы и унести его куда-нибудь подальше. Этот проект и был реализован при Петре - один из вариантов европейского разгрома русской государственной традиции. Страна в истерике не билась. Но в Петербурге, куда всякие милюковцы собрались "на ловлю счастья и чинов", денег и власти - все равно каких денег и какой власти,- в Петербурге была истерика. В марте 1917 года толпы шатались по городу ("с красным знаменем вперед - обалделый прет народ") и орали "ура" - своим собственным виселицам, голоду, подвалам и чрезвычайкам.

Итак: лозунг был найден. Патриотический и даже антимонархический, что и было нужно. Царь - *****, пьяница и тряпка. У него под носом его жена изменяет с изменником Распутиным, он ничего не видит, царя нужно менять.
Напомню о том, что классической формой русского народного представительства были Соборы. То есть деловое представительство, а не партийное. Напомню и еще об одном обстоятельстве: англо-американский парламентаризм есть внепартийный, парламентаризм. По закону и традиции в парламент, попадает тот, кто получил хотя бы относительное большинство голосов - это создает систему двух партий, из которых ни одна не имеет никакой программы. Работа партии м-ра Эттли - это первый в истории Великобритании опыт превращения отсталого английского острова в передовую европейскую страну. До этого ни тори, ни виги, ни консерваторы, ни либералы не имели никаких программ. Не имеют их ни республиканцы, ни демократы в США. Не имели программ и русские Соборы. В первую же Государственную Думу хлынули десятки программ и революционных программ. Дума пришла - и положила ноги на стол. Ее разогнали - безо всякого ущерба для кого бы то ни было. Но не было использовано предостережение нашего единственного теоретика монархии - бывшего террориста Льва Тихомирова. Он писал, что в положении о Государственной Думе "национальная идея отсутствует, так же как и социальная" - нет органической связи с жизнью страны. До Тихомирова - после манифеста 1861 года - Ю. Самарин писал: "Народной конституции у нас пока быть не может, а конституция не народная, то есть господство меньшинства, есть ложь и обман". Так наша Дума и оказалась: ложью и обманом.
Продолжение следует.
Полностью статью можно прочитать по ссылке:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm
Ответить с цитированием
  #10424  
Старый 14.09.2009, 20:57
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Тутчев,лично мне не трудно по 100 раз повторять одно и то-же.Потому,что для меня главное,это донести до людей правду,убедить их ,что советская власть была спасением для России,и перетянуть этих людей на нашу сторону.
А ,если Вы всем так будете отвечать,вроде"да мы это уже обсуждали,ищите",то,сомневаюсь,что у Вас появится много сторонников.
Тем более,что нам намного лечге.Сталин -это Личность,признанная всем миром.А вот ,чего он сделал больше,плохого или хорошего,об этом спор будет вестись еще долгие годы.А ваш Николай II получил такую известность только из-за того,что его большевики расстреляли.И ,поскольку,у нас сейчас власть антисоветская,то все враги советской власти,автоматически становятся героями,и наоборот.Подождите,они и Власова объявят "Великомучеником".

Всегда,когда мы говорим об индустриализации,мы слышим в ответ "А какой ценой?"" Вот,Николай II сколько железных дорог построил,и без ненужных жертв".
Предлагаю вам отрывок из стихотворения Некрасова "Железная дорога"



Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.

Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!

То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. "В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!

Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.

Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!

Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?.."

Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого -
Это всё братья твои - мужики!

Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Ответить с цитированием
  #10425  
Старый 14.09.2009, 21:24
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Шрек, вообще-то история "еврейского вопроса" при Николае Втором рассматривалась ранее в этой теме несколько раз. Напомню кое-что:
В 1903-1904 были предприняты первые заметные шаги к ослаблению ограничений еврейских прав. Первым и самым значительным из них, даже ещё при жизни Плеве (до лета 1904г), было, в исключение Правил 1882 г., освобождение от запрета для евреев 101 крупного населённого пункта, не считавшихся ещё городами, но многие — с оживлённой торгово-промышленной деятельностью и торговлей хлебом. Затем — распоряжение о переводе группы евреев в присяжные поверенные из помощников, что было преграждено с 1889 года. — А после убийства Плеве и с «эпохи доверия» министра внутренних дел Святополк-Мирского (лето и осень 1904г, до января 1905г) ослабления продолжались.
Как говорил один из героев Юлии Латыниной - "На рупь украдет, копейкой непременно поделится". И снятие ограничений с евреев ( Государь хотел, но не успел – сколько раз уже слышали подобное), планируемое на апрель 17 года опоздало не на пару лет, а минимум на тридцать. Сколько было Троцкому, Свердлову, Урицкому и иже с ними в 17м? Готовы ли они были простить все унижения своего народа за эти годы?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, далее она пишет о первых годах жизни ее семьи в США (1906г и далее), когда она, 8-летняя девочка, вынуждена была целый день проводить за прилавком в лавке, и пропускала школу. Так что и в США в те годы для многих не сахар жизнь была (и не только для евреев)..
Ну что, в самом деле, за аргумент? Прямо как в СССР: "А в Америке негров бьют!" И в Пинске Голда Меир жила после Киева, и о нищете пишет открытым текстом.
А вообще-то не это заставило меня нырнуть в историю сионизма (кстати, есть много материалов по этой теме, которые не вписываются в распространенные клише). Я хочу понять из Ваших и ваших единомышленников комментариев что же заставляет вас в 21 веке повторять зады антисемитской пропаганды века девятнадцатого? Ни одного жидомасона в ермолке с клыками, измазанными кровью православных отроков так никто и не увидел. Ни в одной стране мира власть они так и не захватили. Или страна для них слишком мелко, подавай сразу весь мир? Китай, Индию и Килиманджаро в придачу? Зачем вы опять выставляете себя на посмешище?
Ответить с цитированием
  #10426  
Старый 14.09.2009, 22:11
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, не все знают, что в августе 1914-го, когда по городам России прокатились немецкие погромы (громили немецкие магазины, лавки и пр.), евреи, у которых фамилии были похожи на немецкие, вывешивали на дверях своих магазинов и лавок объявления типа: "этот магазин принадлежит еврею, а не немцу" - и горожане в то время не громили еврейские магазины и лавки.
И чем Вы объясните эти немецкие погромы?

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Как говорил один из героев Юлии Латыниной - "На рупь украдет, копейкой непременно поделится". И снятие ограничений с евреев ( Государь хотел, но не успел – сколько раз уже слышали подобное), планируемое на апрель 17 года опоздало не на пару лет, а минимум на тридцать. Сколько было Троцкому, Свердлову, Урицкому и иже с ними в 17м? Готовы ли они были простить все унижения своего народа за эти годы?
Причем тут царская политика по отношению к евреям и космополитизм Троцкого, Свердлова, Урицкого и иже с ними, который вылился в террор против русского и коренных народов Советской России.

Черносотенцы оболганы так же, как Иван Грозный, т.Сталин и Л.П.Берия. Черная сотня ни к еврейским, ни к другим погромам отношения не имеет.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #10427  
Старый 14.09.2009, 22:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
... Сколько было Троцкому, Свердлову, Урицкому и иже с ними в 17м? Готовы ли они были простить все унижения своего народа за эти годы?..
Вы что, таким вот образом пытаетесь оправдать этих упырей?!
И к тому же это просто циничное передёргивание: эти ***** не считали себя евреями, еще в юности порвали с верой своих отцов (отец Свердлова даже проклял за это одного из своих сыновей).

Вижу также, что вы не читали приведенные мной ссылки. Относительно участия таких вот "евреев" в самых кровавых преступлениях большевиков см. хотя бы:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4476
И не он один. Есть и книги современных еврейских авторов, которые считают, что евреи должны покаяться перед Россией за свое массовое участие в преступлениях большевиков.

Что касается истории евреев в России, то, я думаю, А.И.Солженицын достаточно подробно и объективно об этом написал ("Двести лет вместе") - и ругали его за эту книгу и евреи, и антисемиты. Так что, видимо, объективно написал. Я не всю ее прочитал, но то, что прочитал - по моему объективно им написано.
Ответить с цитированием
  #10428  
Старый 14.09.2009, 22:31
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
И чем Вы объясните эти немецкие погромы?
Патриотическим угаром, конечно.
Кстати, если я не ошибаюсь, в русской армии еще в 19м веке до 20% офицеров были обрусевшие немцы, и все они честно служили, и были русскими патриотами, в хорошем смысле. Не помню сейчас, сколько было выходцев из немцев среди русских офицеров в Первой мировой, но вроде бы немало.
Цитата:
Причем тут царская политика по отношению к евреям и космополитизм Троцкого, Свердлова, Урицкого и иже с ними, который вылился в террор против русского и коренных народов Советской России.
Черносотенцы оболганы так же, как Иван Грозный, т.Сталин и Л.П.Берия. Черная сотня ни к еврейским, ни к другим погромам отношения не имеет.
С этим согласен - кроме, конечно, вашей троицы. Хрущев если и ошибся в чем-то насчет Сталина (или сознательно приврал), то немного. Другое дело, что у самого Хрущева руки по локоть в крови были. То же и у Берии. Я допускаю, например, что, как считает его сын, Берия остановил Сталина в марте 1940 года, когда тот хотел уничтожить до сотни тысяч поляков, и уговорил ограничиться только элитой польского офицерства.
Но это Берию не обеляет.
Впрочем, это другая тема.
Ответить с цитированием
  #10429  
Старый 14.09.2009, 22:49
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы что, таким вот образом пытаетесь оправдать этих упырей?!
И к тому же это просто циничное передёргивание: эти ***** не считали себя евреями, еще в юности порвали с верой своих отцов (отец Свердлова даже проклял за это одного из своих сыновей).

Вижу также, что вы не читали приведенные мной ссылки. Относительно участия таких вот "евреев" в самых кровавых преступлениях большевиков см. хотя бы:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4476
И не он один. Есть и книги современных еврейских авторов, которые считают, что евреи должны покаяться перед Россией за свое массовое участие в преступлениях большевиков.
Ваши ссылки доказывают лишь одно: среди евреев тоже не было единства в оценке революции и их роли в ней. А перечисленные мною товарищи - всего лишь порождение царизма, и винить в их деятельности можно и нужно только Российских монархов. Мало ли кто от чего отрекался - все равно их деятельность очень похожа на месть угнетателям.
Я не пытаюсь никого оправдать, я пытаюсь понять Вас. Наверное, зря.


Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что касается истории евреев в России, то, я думаю, А.И.Солженицын достаточно подробно и объективно об этом написал ("Двести лет вместе") - и ругали его за эту книгу и евреи, и антисемиты. Так что, видимо, объективно написал. Я не всю ее прочитал, но то, что прочитал - по моему объективно им написано.
Про Солженицына - ни слова, так как без мата комментировать его вряд ли смогу, а в баню не хочется.
Ответить с цитированием
  #10430  
Старый 14.09.2009, 22:53
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Патриотическим угаром, конечно.
Кстати, если я не ошибаюсь, в русской армии еще в 19м веке до 20% офицеров были обрусевшие немцы, и все они честно служили, и были русскими патриотами, в хорошем смысле. Не помню сейчас, сколько было выходцев из немцев среди русских офицеров в Первой мировой, но вроде бы немало.
А вот т.Сталин не дал "угару" развиться, он защитил немцев как в СССР, так и в Германии, в отличии от царя и его генералов-масонов.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
С этим согласен - кроме, конечно, вашей троицы. Хрущев если и ошибся в чем-то насчет Сталина (или сознательно приврал), то немного. Другое дело, что у самого Хрущева руки по локоть в крови были. То же и у Берии. Я допускаю, например, что, как считает его сын, Берия остановил Сталина в марте 1940 года, когда тот хотел уничтожить до сотни тысяч поляков, и уговорил ограничиться только элитой польского офицерства.
Но это Берию не обеляет.
Впрочем, это другая тема.
Хрущев был недобитым троцкистом, и этим все сказано. Л.П.Берия остановил вал доносительства, при нем дела пересматриваись, и невиновные выходили на свободу. А представители 5-й колонны, наоборот, получали в поддых. О т.Сталине я не хочу даже говорить в этой сивушной теме, пожалуйте, в тему "Иосиф Виссарионович Сталин".
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10431  
Старый 14.09.2009, 22:56
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Черносотенцы оболганы так же, как Иван Грозный, т.Сталин и Л.П.Берия. Черная сотня ни к еврейским, ни к другим погромам отношения не имеет.
Тогда, пожалуйста, ссылочку на то, что Паволакий Крушеван не имеет отношения к Кишеневскому погрому 1903 года.
Ответить с цитированием
  #10432  
Старый 14.09.2009, 23:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Про Солженицына - ни слова, так как без мата комментировать его вряд ли смогу, а в баню не хочется.
Ну не хотите воспринимать оценку Солженицына, почитайте оценку Бикермана.

Его биография:

Цитата:
Иосиф Менассиевич Бикерман - родился в 1867 году в бедной еврейской семье, учился в хедере и ешиботе, занимался самообразованием и самостоятельно освоил русский язык. В поисках заработка был вынужден скитаться вместе с отцом по местечкам Подольской, Херсонской и Бессарабской губерний. Оставшись один в 15 лет служил в мелочной лавке, керосиновом складе и в булочной.

Публиковаться начал с позиций еврейского просвещения в студенческие годы (не позднее 1899 года, газета «Будущность»), выступал резким противником зарождавшегося сионистского движения (см. статью «О сионизме и по поводу сионизма», Русское богатство, № 7, 1902) и идишизма, ратуя за приобщение евреев к европейской культуре на русском языке. В 1905 году был делегатом одесских учителей на Учредительном съезде союза учителей России в Москве и на съезде Союза союзов учителей.

С 1905 года жил в Петрограде. Выступал с политическими комментариями и статьями о русской литературе в «Сыне отечества», «Нашем дне», «Бодром слове», «Всеобщем ежемесячнике», «Русском богатстве», «Восходе», «Еврейском мире», «Дне» и других периодических изданиях. Был постоянным сотрудником «Сына Отечества» и газеты «Наша жизнь». В 1908 году, совместно со Степаном Аникиным, учредил журнал «Бодрое слово», в котором вёл рубрику «Очерки русской жизни», участвовал в различных публицистических сборниках. В 1909 году принял участие в знаменитом сборнике «Вехи» (статья «„Отщепенцы“ в квадрате»). Автор публицистико-социологических книг, в том числе о современном экономическом положении евреев России и их роли в экономике страны: «Российская революция и Государственная дума» (1907), «Черта еврейской оседлости» (1911), «Материалы к законопроекту об отмене черты еврейской оседлости: Экономическая деятельность евреев» (1911), «Роль евреев в русской хлебной торговле» (1912), «Роль евреев в рыбном деле» (1913). С 1912 года под редакцией И. М. Бикермана выходила серия «Библиотека обществознания: современное человечество» (издательство «Брокгауз и Ефрон»)
Т.е. ученик ортодоксальной школы (хедера), обучавшийся на основе идеологии сионизма (об этом повествует еврейская электронная энциклопедия), делал грамотные и честные выводы о большевиках, революции и роли еврейства: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4476

Цитата:
но русские люди жили, работали и распоряжались плодами своих трудов, русский народ рос и богател, имя русское было велико и грозно. Теперь еврей - во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе Красной Армии, совершеннейшего механизма самоистребления. Он видит, что проспект св.Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей, и палачом; он встречает на каждом шагу евреев не
коммунистов, а таких же обездоленных, как он сам, но все же распоряжающихся, делающих дело советской власти: она ведь всюду, от нее и уйти некуда. А власть эта такова, что, поднимись она из последних глубин ада, она не могла бы быть ни более злобной, ни более бесстыдной. Неудивительно, что русский человек, сравнивая прошлое с настоящим, утверждается в мысли, что нынешняя власть еврейская и что потому именно она такая осатанелая. Что она для евреев и существует, что она делает еврейское дело, в этом укрепляет его сама власть...
Еврей вооружал и беспримерной жестокостью удерживал вместе красные полки, огнем и мечом защищавшие "завоевания революции"; по приказу этого же еврея тысячи русских людей, старики, женщины бросались в тюрьмы, чтобы залогом их жизни заставить русских офицеров стрелять в своих братьев и отдавать честь и жизнь свою за злейших своих врагов. Одним росчерком пера другой еврей истребил целый род, предав казни всех находившихся на месте, в Петрограде, представителей дома Романовых, отнюдь не различая даже причастных к политике и к ней непричастных..."
Цитата:
Мираж русской революции давно рассеялся. Вместо мраморных дворцов и висячих садов мир увидел безбрежную пустыню, загроможденную развалинами и густо усеянную могилами. Разрушено величайшее в мире государство, до самых основ разорено хозяйство многомиллионного народа, вырождается и вымирает сам народ. Потонули в море крови и все высшие человеческие ценности: религия, совесть, право, наука, опыт веков.
Цитата:
«Это только человек с извращенными мозгами, воспитанный на прокламациях, ничего, кроме прокламаций и программ, в мире не видит. Нормальный человек думает и чувствует иначе. Он видит, что поднявшаяся смута слепо, без разбора уничтожает все, что ему дорого, от Державы Российской до его родного гнезда, от царской семьи до самых близких ему по крови людей: отца, сына, родного брата Он видит дальше, что в этой смуте евреи принимают деятельнейшее участие в качестве большевиков, в качестве меньшевиков, в качестве автономистов, во всех качествах
более подробно на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4476
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10433  
Старый 14.09.2009, 23:20
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Тогда, пожалуйста, ссылочку на то, что Паволакий Крушеван не имеет отношения к Кишеневскому погрому 1903 года.
Попрошу Вику открыть тему про черносотенцев, а пока ссылка: http://www.hrono.ru/libris/kozh_chern.html . В главе "Правда о погромах" мой ответ.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10434  
Старый 14.09.2009, 23:29
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну не хотите воспринимать оценку Солженицына, почитайте оценку Бикермана.
Трогательное единомыслие (Ваше и Тутчева. Он на Бикермана уже ссылался). Больше, как я понял, вам представить нечего. Рад буду ошибиться.
Ответить с цитированием
  #10435  
Старый 14.09.2009, 23:49
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Трогательное единомыслие (Ваше и Тутчева. Он на Бикермана уже ссылался). Больше, как я понял, вам представить нечего. Рад буду ошибиться.
О дефиниции революций


О роли евреев в подготовке и проведении 1-й (1904-1906 гг.) и 2-й (1917 г.) русской революции написано очень много. Перечислю наиболее известных авторов: Д.С. Пасманик, Г. Аронсон, Г.Б. Слиозберг, И.М. Бикерман, С.С. Маслов, В.Е. Кускова, А.В. Тыркова-Вильямс, Э. Саттон, Г.А. Ландау, Г.М. Катков, Ю. Ларин, Д. Шуб, Л. Шапиро, М.А. Агурский, Л.Ю. Кричевский, А.И. Дикий, И.Р. Шафаревич, В.В. Кожинов, М.В. Назаров, О.А. Платонов, А.С. Кац, А.И. Солженицын. И хотя в обеих революциях принимали участие практически все национальные и этнические группы России, даже оказавшиеся на ее территории в качестве военнопленных чехи, венгры и немцы, позволю высказать суждение, что по ключевым параметрам, определяющим характер национальной, политической, социальной и культурной революции, русскую революцию 1917 года можно с полным основанием назвать Всемирной еврейской коммунистической революцией, точнее, ее первым этапом.

Нас не должно «пугать» определение революции как «еврейской» — ведь никого же не смущает название революции как «русской». Дело в том, что при анализе любого общественно-исторического процесса, тем более, политической революции, каковой была революция 1917 года в России, следует учитывать все факторы – социальные, экономические, этнические, геополитические, идеологические, религиозные


Ликвидация монархии в России задумывалась и осуществлялась либеральным крылом российской правящей элиты, включавшей в себе часть генералитета и даже монаршей семьи. Однако уже через несколько недель нициативу перехватили леволиберальные и социалистические группировки, в которых было явное преобладание евреев [3,4]. Например, уже в первом Президиуме ЦИКа 1-го Совета Рабочих и Солдатских Депутатов, где большевики составляли явное меньшинство (15%), из девяти его членов — Н.С. Чхеидзе, Н. Саакьян, Ф. Дан (Гурвич), А.Р. Гоц, И. Либер (Гольдман), М. Гендельман, Л.Б. Каменев (Розенфельд), А. Крушинский, В. Никольский – пятеро евреи.

Да что там «рабоче-солдатский» ЦИК, когда к лету 1917 года городские думы крупнейших городов России возглавили евреи-социалисты! В Москве — эсер О. Минор, в Петрограде — меньшевик Г.И. Шрейдер, в Минске — бундовец А. Вайнштейн, в Киеве — бундовец А.М. Гинзбург-Наумов, в Саратове — бундовец Д.К. Чертков, в Екатеринославе — меньшевик И. Полонский. Однако, если последовавшую за государственным переворотом Мартовскую революцию поддержала значительная часть (если не большинство) российского образованного сословия, включая гуманитарную и техническую интеллигенцию, то большевистский переворот поддержала лишь ее незначительная часть, по преимуществу еврейского происхождения.


Евреи в своем большинстве — рабочие, ремесленники, служащие, конторские рабочие, парикмахеры, мелкие лавочники, торговцы и даже мелкие капиталисты не только приняли Октябрьскую революции, но и активно в ней участвовали. Что же касается российских промышленников и банкиров еврейского происхождения, то многие из них с симпатией относились к действиям большевиков по «развалу империи», а некоторые и финансировали их (Например, родственник Л.Д. Троцкого стокгольмский банкир Абрам Животовский, банкиры Дмитрий Рубенштейн, Григорий Бененсон, Григорий Лессин, Яков Берлин, Борис Каменка)

Разумеется, в поддержку большевистского переворота и советской власти выступила и часть низших слоев практически всех этнических групп и национальностей Российской Империи, но их вклад в революцию был ничтожным по сравнению с тем, которые внесли евреи, как этническая группа.



Значительное большинство организаторов и руководителей октябрьского переворота, в том числе и «на местах», были евреями. Вот что пишет американская газета «The American Hebrew» от 10 сентября 1920 года: «Большевистская революция в России была делом рук еврейских умов, еврейских разочарований, а также планировалась евреями с целью создания нового мирового порядка»

Напомним читателю, что среди приехавших из США евреев-эмигрантов были активные участники октябрьского переворота, а затем члены большевистского руководства — М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона .

А вот, что сообщил в своих показаниях, данных в феврале 1919 года под-комиссии Юридического комитета Сената США методистский пастор Джордж А. Саймонс ( о пасторе http://zarubezhje.narod.ru/suppl/Sp_230.htm ), живший в те годы в Петрограде. «Совершенно очевидно, что более половины агитаторов в так называемом большевистском движении – евреи. В декабре 1918 года, в руководстве Северной коммуны Петрограда, возглавляемой человеком по фамилии Апфельбаум (Зиновьев), из 388 его членов всего лишь 16 человек были настоящими русскими. Остальные, за исключением негра из Америки, называющего себя профессором Гордоном, были евреи»

полностью статья на: http://www.pravaya.ru/faith/13/2611
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10436  
Старый 14.09.2009, 23:49
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Попрошу Вику открыть тему про черносотенцев, а пока ссылка: http://www.hrono.ru/libris/kozh_chern.html . В главе "Правда о погромах" мой ответ.
За ссылку спасибо. Вадим Кожинов, как всегда, убедителен. Но о ком тогда говорит государь?

"Сразу после Манифеста дурные силы подняли голову, но затем началась сильная реакция, и поднялись все массы верных людей, Разумеется, результат оказался таким, какой всегда у нас бывает: народ был ожесточен дерзостью и наглостью революционеров и социалистов, а поскольку девять десятых из них жиды, весь гнев обернулся против них - и начались еврейские погромы. Поразительно, с каким единодушием они одновременно стали происходить во всех городах России..."

А отдельной темы вопрос, по-моему, не заслуживает
Ответить с цитированием
  #10437  
Старый 15.09.2009, 01:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо. Вадим Кожинов, как всегда, убедителен. Но о ком тогда говорит государь?
"Сразу после Манифеста дурные силы подняли голову, но затем началась сильная реакция, и поднялись все массы верных людей, Разумеется, результат оказался таким, какой всегда у нас бывает: народ был ожесточен дерзостью и наглостью революционеров и социалистов, а поскольку девять десятых из них жиды, весь гнев обернулся против них - и начались еврейские погромы. Поразительно, с каким единодушием они одновременно стали происходить во всех городах России..."
Никакого противоречия с исследованием В.Кожинова в этих словах Государя нет. В чем вы увидели противоречие?
Ответить с цитированием
  #10438  
Старый 15.09.2009, 01:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо. Вадим Кожинов, как всегда, убедителен. Но о ком тогда говорит государь?
"Сразу после Манифеста дурные силы подняли голову, но затем началась сильная реакция, и поднялись все массы верных людей, Разумеется, результат оказался таким, какой всегда у нас бывает: народ был ожесточен дерзостью и наглостью революционеров и социалистов, а поскольку девять десятых из них жиды, весь гнев обернулся против них - и начались еврейские погромы. Поразительно, с каким единодушием они одновременно стали происходить во всех городах России..."
Кстати, Л.Поляков ("История антисемитизма", по вашей ссылке) не приводит продолжение этого письма Государя матери (от 27 октября 1905 года):
Цитата:
В Англии, конечно, пишут, что эти беспорядки были организованы полицией, как всегда — старая, знакомая басня!.. Случаи в Томске, Симферополе, Твери и Одессе ясно показали, до чего может дойти рассвирепевшая толпа, когда она окружала дома, в которых заперлись революционеры, и поджигала их, убивая всякого, кто выходил.
См., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...I#cite_note-27
Ответить с цитированием
  #10439  
Старый 15.09.2009, 10:30
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
О дефиниции революций
по ключевым параметрам, определяющим характер национальной, политической, социальной и культурной революции, русскую революцию 1917 года можно с полным основанием назвать Всемирной еврейской коммунистической революцией, точнее, ее первым этапом.
Знаете, с этим утверждением я почти готов согласиться.Точнее, с тем, что евреи в основной своей массе революцию приняли и в ней активно участвовали. А почему они так поступили - об этом как раз и написал Лев Поляков, а я процитировал. Мораль отсюда - не будь евреи так притесняемы царизмом - революционеров среди них было бы гораздо меньше.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Разумеется, в поддержку большевистского переворота и советской власти выступила и часть низших слоев практически всех этнических групп и национальностей Российской Империи, но их вклад в революцию был ничтожным по сравнению с тем, которые внесли евреи, как этническая группа.
А вот тут позвольте не поверить. Сколько евреев было, скажем, в экипаже "Авроры"? В других частях Петроградского гарнизона? А позднее в частях Красной армии? Думаю, что вряд ли больше в процентном отношении, чем их было в тех же процентах к населению Росийской империи. "Низшим слоям" царский режим надоел всем, невзирая на их национальность. Да и высшим тоже. Вся дальнейшая Гражданская война по сути спор о том, чем его заменить.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вот что пишет американская газета «The American Hebrew» от 10 сентября 1920 года: «Большевистская революция в России была делом рук еврейских умов, еврейских разочарований, а также планировалась евреями с целью создания нового мирового порядка»
А Вы думали, что привычка все беды валить на "жидов пархатых" - чисто российское ноу-хау? Нет, конечно. В этом дерьме многие измазались в разные времена. Да и сейчас некоторые с виду неглупые люди ползают по старым помойкам с упорством, достойным лучшего применения. Видимо думают, что грязь уже окаменела и к ним не пристанет.
Ответить с цитированием
  #10440  
Старый 15.09.2009, 12:03
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Черная сотня ни к еврейским, ни к другим погромам отношения не имеет.
Внимательно прочитал статью Вадима Кожинова, ссылку на которую Вы оставили. Много спорных мест, но в отношении "Союза русского народа" свою ошибку частично признаю. Частично - потому что мне как советскому человеку крайне неприятна любая попытка разделения людей по национальному признаку. Как и попытка присвоить какому-либо народу статус, отличный от статуса любого другого, положительный или отрицательный - все равно. Гитлер в истории уже был, повторения не надо.
Слова "Черная сотня" настолько глубоко вбиты в подсознание, что избавиться от стереотипа очень сложно. Тем более когда читаешь такое:
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Известные члены организации Черносотенцы
Лидеры
Александр Дубровин
Антоний Храповицкий
Владимир Грингмут
Владимир Пуришкевич
Иван Кацауров
Иоанн Восторгов
Иоанн Кронштадтский
Николай Марков
Павел Крушеван
Серафим Чичагов
Эммануил Коновницын
Жизнеописание выделенных деятелей я приводил пару страниц назад. Можете не соглашаться, но симпатий у меня они не вызывают. Так что купился я на очередную тарелку псевдоисторической каши.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com