#821
|
||||
|
||||
Стукачи
Цитата:
http://www.rodgaz.ru/index.php?actio...6914&issue=213 И сколько их было везде - уж не менее десяти миллионов даже в последние годы СССР (каждый десятый среди взрослого населения, я думаю, не меньше)! Однако, Ваш пример с армией верен только для армии конца 1970-х - начала 80-х. Я служил в СА (два года, лейтенант, ком.экипажа) в 1970-1972 - и уверяю вас, что ни о каких "мертвых душах" (приписках стукачей для отчетов гэбэшника начальству) тогда еще никто и подумать не мог! Гнилости еще почти не было в армии. Хотя и шутили уже тогда солдаты между собой: "первая пуля в бою - замполиту", и офицеры их не одергивали - "доставали" замполиты всех. А к концу 1970-х гниль среди коммунистов пошла везде, от верха и до низа. Наверное, и в армии тоже. В начале 1980-х я работал в НИИ авиационном (с.н.с.), так сами коммунисты свой партком тогда уже открыто "гадюшником" называли. И это было неизбежно, потому что тоталитарное государство может держаться более 10-12 лет (после первоначальной эйфории и фанатизма) только на всеобщем страхе перед властью и КГБ. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#822
|
||||
|
||||
Смотрите и слушайте
Для тех, кому интересно не только больше знать или дискутировать о Николае Втором (и Царской семье), но также почувствовать отношение к трагедии Царской семьи и России известных людей мира искусства, советую послушать песни Жанны Бичевской ("Царь Николай" и другие песни этого цикла):
http://www.artistka.ru/nik.html а также видео-клип известного английского певца Энгельберта Хампердинка "Слишком прекрасно, чтобы длиться долго" (Too Beautiful To Last): http://www.youtube.com/watch?v=HaQd9...eature=related Он включил эту песню в свой альбом лучших песен (The Greatest Love Songs). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#823
|
|||
|
|||
Женская логика монархиста ?
Антон-63 приводит приказ, по обыкновению без ссылки, и подписи:
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский Ну вот и расстрелял Сталин обоих - стал в ваших глазах палачом |
#824
|
|||
|
|||
Простой мужик Антон
Цитата:
Вот у меня по этой теме знаний ноль. А вы... Ах да, эксперт,однако... |
#825
|
|||
|
|||
Дневник царя
Уважаемый Тютчев,
не могли бы помочь ссылками: 1. Текст дневника. 2. Фотокопии. 3. Проводились ли экспертизы. 4. Есть ли профессиональные исследования на эту тему. Я бы не удивился, если бы этот источник был частично сфальцифицирован. Я и сам поищу, но Вы все-таки знаток, да и другим форумчанам пригодится. |
#826
|
||||
|
||||
Цитата:
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html Также (+ еще 1894-1896): http://www.rus-sky.com/history/library/diaris/1894.htm купить в интернете (Дневники Николая и Александры, 1917-1918) можно: http://www.ozon.ru/context/detail/id...=yandex_market Оригиналы (сами дневники) - в ГАРФ, там можно заказать фотокопии. Никто из серьезных исследователей никогда не сомневался, что это подлинные дневники (насколько я знаю). Я вам ранее уже отвечал на вопрос о "сухости" дневников Николая Второго: ну, не любил человек писать дневник (с детства заставляли, а он не любил), и, видимо, не хотел записывать туда свои серьезные размышления и глубокие чувства, кроме нескольких случаев. А писал по нескольким причинам: чтобы вести отчет самому себе, когда и с кем встречался (но не все встречи записывал, конечно, по понятным причинам), и в дань традиции Романовых писать дневник - и в пример своим детям, которых он тоже заставлял писать дневники. Конечно, дети не могли заглядывать в отцовский дневник, но знали, что он его ведет. Тутчев |
#827
|
||||
|
||||
Как пример действительного стиля и уровня изложения самим Николаем своих мыслей и чувств (как правителя) я приводил ранее его обращение к войскам 7 марта 1917 года. Это обращение Временное правительство и генералы-предатели даже побоялись опубликовать или зачитать в войсках.
Так что не надо здесь "бла-бла-бла" про его Дневники Вечером 7 марта 1917 года Государь собственноручно написал свой прощальный приказ к армии и флоту, датированный следующим днём. Вот текст этого документа, полного исторической красоты и благородства: “В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения мною за себя и за сына моего от Престола Российского, власть передана Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжение двух с половиной лет Вы несли ежечасно тяжёлую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы. Кто думает о мире, кто желает его – тот изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестно нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному Правительству, слушайтесь Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу. Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий. Николай. 8-го марта 1917 г- Ставка.” |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#828
|
||||
|
||||
Уважаемый, Тутчев! О большинстве фактов, которые вы излагаете о царской семье(как это не стыдно), я впервые слышу! Очень интересно просматривать и читать ваши посты и комментарии. Но на ваш взгляд, почему же все таки расстреляли царскую семью?! Неужели только из-за боязни большевиков о возвращении царя на престол!? Говорят, что дата смерти императора была уже определина за долго до революции красными "деятелями", и он не должен был умереть раньше нее! Почему Николай с семьей не бежал за границу, как это пытался сделать Людовик, во время великой Французской революции?!
Что вы думаете по этим поводам? |
#829
|
||||
|
||||
Цитата:
я ведь и сам лет десять назад знал обо всем этом очень мало - наверняка много меньше Вас. Я знал примерно как большинство: "может и неплохой человек был, но "слабый и кровавый царь"". Даже стыдно вспоминать сейчас. Это большой труд, многолетний, собрать все эти материалы. Но многие люди до меня уже все это собирали, и поняли, и книги написали - только у нас их никто почти не читает (и тиражи маленькие). Ну а я не поленился , нашел, прочитал, и дополнил. Спасибо Вам за добрые слова. Что касается периода заключения Царской семьи (март1917-17 июля 1918), и их зверского убийства, то я надеюсь рассказать об этом (в формате и рамках форума) и обсудить все это здесь с другими участниками в дальнейшем (если модераторы позволят ). Коротко невозможно обо всем этом рассказать. И там очень много загадок остается - вплоть до спасения израненной младшей дочери, Анастасии 17 июля 1918 года (солдатом по фамилии Чайковский), и много еще чего. С уважением Тутчев |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#830
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#831
|
||||
|
||||
Загадки остаются
Цитата:
опять, "в двух словах" - невозможно. Но, как Вы думаете, почему до сих пор не открыты архивы ФСБ (ЧеКа, НКВД, МГБ, КГБ) об убийстве Царской семьи? В 1987-2008 (и по сей день) были открыты только партийные (ВКПб-КПСС) архивы об этом убийстве. Как Вы думаете, почему РПЦ до сих пор не признает эти останки (ни перезахороненные в 1998 в СПб, ни "новые" 2007г) подлинными останками Царской семьи? - что, РПЦ специально "уперлась", чтобы портить отношения сначала с Б.Н.Ельциным, а теперь с В.В.Путиным? РПЦ еще в 1998 году задала (и опубликовала) 10 вопросов к Гос.комиссии по идентификации, и РПЦ до сих пор считает, что почти на половину этих вопросов четкие ответы не получены. По сравнительным исследованиям ДНК тоже остаются серьезные вопросы (есть другие исследования \в Японии, Германии, США\, не подтверждающие результаты положительных исследований ДНК в у нас в России и Англии). Почитайте книгу Питера Курта "Анастасия. Загадка Великой княжны", а также известные мне статьи по этой загадке, которые я выложил в разделе "Полезые ресурсы" на этом форуме: http://forum-history.ru/showthread.php?t=145 А именно: Правда и кривда об убийстве Царской семьи http://www.proza.ru/texts/2008/06/01/539.html Хрустальные башмачки Великой княжны Анастасии http://www.proza.ru/texts/2007/12/27/514.html Судьба спасенного Цесаревича http://www.petroprognoz.spb.ru/anali...i-Semenov.html Анна-Анастасия http://www.proza.ru/texts/2008/08/15/170.html Ночь без рассвета http://www.proza.ru/texts/2008/08/15/177.html Я не утверждаю, что абсолютно уверен в спасении (во время кровавой резни 17 июля 1918 года) Анастасии (и, возможно, Алексея). Но слишком много остается вопросов, на которые не даны внятные ответы. К сожалению. |
#832
|
|||
|
|||
Цитата:
В обществе действуют множество сил и кто за кого очень трудно судить. Если я поймаю своего врага лет даже через 20, то ему так же может не поздоровиться. Вчера была передача о взрыве башен в Нью-Йорке. Наша пятая колонна себя проявила вполне уважаемыми господами - моими коллегами, экспертами. Ужас! Это еще раз ставит вопрос о реформе в нашей судебной системе. В свете вчерашней передачи о том, как американцы взорвали свои башни , наше здесь обсуждение приобретает очень важный фундаментальный смысл. Представителем Европарламента была высказана такая мысль: " Детям невозможно отличить постановку от реальности, ложь перемежается с правдой очень тесно. Ранее был человек читающий-думающий, а сегодня сформировалась прослойка в обществе, которая различает в бесконечном видеоряде реальность от мифов" (Примерно сформулировал сказанное). Мы с Вами здесь практически проводим анализ того, что известно и неизвестно о Николае II и его противниках, с целью разделить одно от другого - мифы от реальности. Это чрезвычайно важная задача, т.к. на мифах нельзя строить прогноз ситуации. История сможет быть наукой только в том случае, если её знание позволяет знающему человеку предсказывать будущее. Это то же, что знающий физику человек, не будет бросать утюг себе на ногу в надежде, что тот не долетит. |
#833
|
|||
|
|||
Цитата:
Появление таких слухов и свидетельств было крайне необходимо буквально погибающему населению России - для успокоения, надежды, придания сил. Это оправдано. Сейчас можно поставить точку. Что касается РПЦ, то на сколько я знаю ранее уже были останки, которые признаны церковью достоверными и они хранятся "как святые мощи". Видимо надо бы РПЦ отвергнуть вначале те, а потом признать эти. Одновременно и то и другое одним и тем же быть не может. Может быть здесь проблема? Я лично знаком со следователем Генпрокуратуры Соловьевым В.Н. Когда тема эта пошла, то в 1999 году я подробнейшим образом общался с ним, чтобы найти хоть какой-то изъян в доказательствах. Искал изъян именно с точки зрения специальных познаний судебного эксперта. Сейчас я уже не помню всех подробностей наших дискуссий, но изъяна я не нашел, доказательства надежны, проверены не только генетической экспертизой, но и портретной, судебно-медицинской и исторической. Все надежно! Если Вы сомневаетесь в выводах генетической экспертизы и три 9 после запятой вам мало, то я Вас еще обнадежу. Вывод, как правило, формируется по совокупности данных, а не основываясь на единственном доказательстве. Здесь совокупность есть! |
#834
|
|||
|
|||
Будьте последовательны
Цитата:
|
#835
|
|||
|
|||
Цитата:
За Сталиным не видно заботы о народе России. Уничтожение заметно. Удержать власть любой ценой - очень явно. Для этого, уничтожение всех думающих людей в науке и культуре - просматривается отчетливо. Консервация достигнутого и навязывание старого (идеология Ленина-Сталина) стало параноидальным. Даже сегодня, если подчиненный выполняет задачу и явно видно, что исполнение будет смертиподобным, вредоносным, это не остановит подчиненного. Он же получил Приказ! Если надо, то сольют радиоактивные отходы и отравляющие вещества в реку! Если канава идет поперек заповедника - не проблема! Если дальнейшее движение в указанном направлении отрежет голову собственному ребенку - потом разберемся. В Германии с немцами общался и в аналогичной ситуации они спрашивали: "А зачем?" Я им в ответ: "Это приказ!" Они: "Так ведь это вредно и не логично!". Я продолжаю: "Это приказ и надо выполнять, а завтра разберемся с последствиями. ". Немцы: "Так последствия уже видны, явны. Зачем продолжать?, Вы , русские, просто идиоты!". Я был молодой, а сейчас согласен с немцами по всем пунктам. Дурное выполнение преступного приказа, есть самое страшное наследие Сталина, которое внедрено в сознание совка! Внедрено это было расстрелами и репрессиями. Как правильно выше говорилось, невозможно сравнивать фотографии одухотворенных людей до революции и животные лица после. Это режет глаз, лучше не смотреть. |
#836
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Нет, несколько вопросов РПЦ были и остаются очень серьезными. В частности, почему на черепе якобы Николая нет следа удара японской сабли (царские врачи еще в 1917 году писали о костной мозоли на месте удара). Или - почему скелет якобы Анастасии из "Екатеринбургских останков" (1998г) на несколько сантиметров (!) выше роста Анастасии? Внятных ответов Гос.комиссия не дала до сих пор - по крайней мере, РПЦ так считает до сих пор. Цитата:
Антон, если у Вас есть время, почитайте пожалуйста статьи по ссылкам, которые я дал в посте 834. Мне интересно было бы услышать Ваше мнение об этих статьях. С уважением Тутчев P.S. Насколько я знаю, в последние несколько лет диалог с В.Н.Соловьевым и его командой очень затруднен, так как некоторые видные его сторонники объявляют всех оппонентов "пятой колонной" и "агентами Запада", подрывающими работу государственных органов и намеренно пытающимися внести смуту в российское общество. Так что не могу Вам посоветовать еще раз обсуждать эти проблемы с В.Н.Соловьевым или с его командой - могут объявить "агентом Запада". Конечно, среди оппонентов В.Н.Соловьева есть и сомнительные личности, но есть и очень уважаемые, в том числе входившие в Гос.комиссию 1998г - и они еще тогда отказались подписать выводы комиссии и остались до сих пор при своем мнении. Вообще вся эта проблема с останками всегда была политизирована (к сожалению), а в последние годы еще более. |
#837
|
||||
|
||||
Исследования "Екатеринбургских останков" продолжаются
В дополнение к новым генетическим исследованиям (пятен крови на рубашке Цесаревича Николая, которая была на нем при покушении в г.Оцу в 1891г), недавно появилось сообщение о том, что свердловские археологи считают необходимым продолжить раскопки на месте обнаружения останков Царской семьи:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26239 <<Екатеринбург. 28 августа. ИНТЕРФАКС - Свердловские археологи при наличии финансовых средств смогут продолжить раскопки на месте обнаружения останков семьи последнего российского императора Николая II под Екатеринбургом. "Исследования нужно продолжить для более полной реконструкции событий, потому что архивные факты ограничены. Необходимо исследовать еще порядка 1-1,5 тысячи квадратных метров", - сообщил "Интерфаксу" начальник отдела археологии научно-производственного центра по охране и использованию памятников истории и культуры Свердловской области Сергей Погорелов.<...>>> Таким образом, точку в вопросе о «Екатеринбургских останках» не ставят не только оппоненты В.Н.Соловьева, но и он сам и его команда. |
#838
|
|||
|
|||
Цитата:
Сравнительное исследование останков проводилось не по сомнительным объектам, а по конкретным установленным родственникам. Это на много важнее, т.к еще надо доказать, что платок тот и кровь на нем та самая. "На черепе Николая нет следа от удара" - это место пострадало после залива кислотой, череп в этом месте имеет вторичное разрушение. |
#839
|
|||
|
|||
Цитата:
По аналогичным уголовным делам с обычными людьми точку поставили бы уже давно. А здесь есть возможность сомневаться и получать новое финансирование. Я бы рекомендовал бы всем уже закончить все это и по божески всех похоронить и отслужить над ними молебны как того требуется. |
#840
|
|||
|
|||
Посмотрел я ссылки, на которые вы указываете.
Если вы считаете, что данная госпожа требует проверки, то делов на две недели. Провести эксгумацию, отобрать пробы и выполнить экспертизу на установление отцовства. Такую экспертизу даже моя организация выполнит, если понадобится. Это все сейчас очень банально. Десять лет назад все очень во всем сомневались, а сейчас все это на потоке и не стоит копья ломать. Есть желание, бери да проверяй. Работы максимум на месяц. Я в свое время вместе с Соловьевым занимался опознанием погибших на пожаре ГУВД Самарской области. 56 трупов в огне. Когда все закончили и всех похоронили, то внезапно нашли еще один труп - ЦЕЛЫЙ. Он был в кабинке туалета, которая после обрушения здания зависла на большой высоте прилепилась за стену соседнего здания. Температура отрицательная, труп не поврежден. Заморожен. Началась паника, а вдруг окажется, что это один из трупов, который мы уже опознали и захоронили с родственниками? Только вот эксперты не дрогнули, мы спокойно его осмотрели и опознали - чужой! Это была безвести пропавшая по г. Самаре. У нас ситуация была хуже на порядок. Тела были огнем так сожжены, что генетика ничего дать не могла. И ничего , справились. А здесь генетический материал есть, вообще проблем нет никаких! |
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|