ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Полезные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2009, 18:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Тв "Культура" сегодня в 22ч

Тв "Культура" сегодня в 22ч:
"Русско-японская война. Миф о поражении". Ведущий - директор Института российской истории РАН.
Рекомендую всем посмотреть.
***

Кстати. в том же "Независимом военном обозрении" нашел еще одну, более раннюю (чем обсуждаемая здесь) статью о Русско-японской войне:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=11976
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2009, 22:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Тв "Культура" сегодня в 22ч:
"Русско-японская война. Миф о поражении". Ведущий - директор Института российской истории РАН.
Рекомендую всем посмотреть.
Мои впечатления от фильма см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5459
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5467
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5485
Главный мой вопрос после просмотра фильма и главный мой вывод:
Итак, прав ли был Государь, решив в июне 1905 года не продолжать войну ради того, чтобы сберечь жизни 200 000 русских солдат, хотя впереди ждала несомненная победа в войне?
Я думаю, прав. Это как раз то, что является нраственностью в политике, даже в такой предельно жесткой и искусительной славой победителя для любого правителя ситуации.
Можно сказать в итоге, что Государь пожертвовал пол-Сахалина за сбережение жизней 200 000 русских людей. Он пожертвовал также и своей будущей славой победителя, и даже своей репутацией (вероятно, понимая это) - ради жизней русских людей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2009, 00:49
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Можно сказать в итоге, что Государь пожертвовал пол-Сахалина за сбережение жизней 200 000 русских людей. Он пожертвовал также и своей будущей славой победителя, и даже своей репутацией (вероятно, понимая это) - ради жизней русских людей.
И как жертва пол-Сахалина согласуется с вашим же заявлением не жертвовать ни пяди?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Николай Второй принял решение пойти на мирные переговоры, но с жестких позиций: "не уступать ни пяди земли, ни копейки контрибуций".
Дальнейшее, о Портсмутском мире, известно. Япония шаг за шагом отказывалась от своих первоначальных (огромных притязаний), Витте согласно жесткой инструкции Государя не уступал ни в чем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.02.2009, 06:54
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Главный мой вопрос после просмотра фильма и главный мой вывод:
Итак, прав ли был Государь, решив в июне 1905 года не продолжать войну ради того, чтобы сберечь жизни 200 000 русских солдат, хотя впереди ждала несомненная победа в войне?
Я думаю, прав. Это как раз то, что является нраственностью в политике, даже в такой предельно жесткой и искусительной славой победителя для любого правителя ситуации.
Можно сказать в итоге, что Государь пожертвовал пол-Сахалина за сбережение жизней 200 000 русских людей. Он пожертвовал также и своей будущей славой победителя, и даже своей репутацией (вероятно, понимая это) - ради жизней русских людей.
Хех, Тутчев, так правы ли были большевики призывая прекратить ПМВ? Ведь этим они спасли жизни сотен тысяч русских людей. А товарищ Ленин прямо называл это мир позорным, но необходимым.
И если бы не предатели - масонские ***********, началась бы мирная счастливая жизнь.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.02.2009, 08:10
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Можно сказать в итоге, что Государь пожертвовал пол-Сахалина за сбережение жизней 200 000 русских людей. Он пожертвовал также и своей будущей славой победителя, и даже своей репутацией (вероятно, понимая это) - ради жизней русских людей.
Если бы он, Государь, был проницательным и волевым политиком, то ему ничем не пришлось бы жертвовать, он бы не допустил бы войны, которая была выгодна геополитическим противникам России, но увы,... говорят, раз ума нет, то и суда нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.02.2009, 14:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Хех, Тутчев, так правы ли были большевики призывая прекратить ПМВ? Ведь этим они спасли жизни сотен тысяч русских людей. А товарищ Ленин прямо называл это мир позорным, но необходимым.
И если бы не предатели - масонские ***********, началась бы мирная счастливая жизнь.
Будем говорить сначала о времени до 2 марта 1917г. Разница большая:
1. В Русско-японской войне летом 1905г Государь уже мог вести мирные переговоры с жестких позиций (и Витте так и вел их, поскольку Япония вообще не могла продолжать войну), а в 1915-1917гг мирные переговоры с Германией Россия не могла вести с позиции силы, и именно России пришлось бы пойти на большие уступки.
2. В ПМВ Россия воевала вместе с союзниками, и сепаратные мирные переговоры вызвали бы бурю возмущения не только в России (даже слухи о сепаратном мире вызвали), но и во всем мире. Это было бы во аред России в стратегическом плане. Россия стала бы изгоем среди великих держав, да и в мире (собственно, как это и произошло после Брестского мира). А в 1905г Портсмутский мирный договор не только не ослабил, а укрепил позиции России во всем мире, а сами мирные переговоры проходили с ведома и с консультациями всех заинтересованных сторон (в т.ч. Англии и США).
Таким образом, по обоим пунктам РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.

Мало кто знает, что 23 декабря 1916г Государь опубликовал Высочайший приказ по армии и флоту, где подробно разъяснял ситуацию о мирных переговорах, сообщил, что предложения о сепаратном мире от Германии были, но Россия пойдет на мирные переговоры не сепаратно, а вместе с союзниками, и не тогда, когда это выгодно Германии, а когда это будет выгодно России и союзникам.
Таким образом, Государь не отвергал возможность мирных переговоров с Германией вообще. Он отвергал только возможность сепаратных переговоров.
На весну 1917г намечалось большое совместное наступление России и союзников. Вполне возможно, что (если бы не Приказ№1 Петросовета марта 1917г), то наступление было бы успешным, и после него союзники вынудили бы Германию к мирным переговорам на слабых для нее позициях.
Но именно большевики и эсеры своим Приказом №1 еще в марте 1917г начали разрушение российской армии и в конечном счете привели к позорищу Брестского мира.

Так что ваше "Хех" - не более, чем пропагандистский фантик.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 23.02.2009, 22:33
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Тутчев опять в своем репертуаре. Своего кумира он готов отмазать от любого преступления, попутно обкакав всех других.
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Мало кто знает, что 23 декабря 1916г Государь опубликовал Высочайший приказ по армии и флоту, где подробно разъяснял ситуацию о мирных переговорах, сообщил, что предложения о сепаратном мире от Германии были, но Россия пойдет на мирные переговоры не сепаратно, а вместе с союзниками, и не тогда, когда это выгодно Германии, а когда это будет выгодно России и союзникам.
Это столько букав он написал чтобы скрыть от бунтующих солдат, что они будут продолжать умирать с его высочайшего соизволения до тех пор, пока это будет выгодно союзникам?
Никчёмный самодержец плевать хотел на жизни подданых российской империи, -его больше волновало чего о нём "союзнички " думать будут, а то вдруг на очередной бал не пустют.
И насчет приказа № 1 опять Ваши потуги в трубу улетели.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com