Сталин или Ленин!? Как можно!

[Лида]

Поражена была услышать эти имена вместе с другими знаменитыми именами, действительно внесшими большой вклад в историю России. Да, имена Сталин и Ленин пренадлежат истории, их никак не вычеркнешь, но только по той причине, сколько горя они принесли людям, своему же народу! Перестаньте наконец смотреть фильмы о счастливой жизни в колхозах и о разных героях производства и т.п.
Прочтите Солженицына и посмотрите на все реальным взглядом, а не пляшущими под одну дудочку глазами прессы и все более позитивного телевидения.

[Критик]

Да стоит так убиваться. В то время жил не один Солженицин.
Если ты действительно хочешь узнать правду, то начни с того что остальные люди не глупее Солженицина.
И попробуй понять, точему Рокоссовский (человек сидевший в лагерях) так ответил на предложение Хрущева выступить с критикой Сталина,
"Товарищ Сталин - святой для меня человек!" , за что лишился всех постов и отправился на пенсию

[immortalus]

За что срубили памятники Сталину?
Они ж напоминали о былом
Могуществе добытом и оставленном
Серьезным, уважаемым вождем.
В любое время и во время оно
Хулить покойных - Боже упаси!
Покойника, по древнему закону,
Не принято тревожить на Руси.
Все дело в том, а было ль в нем величье?
Мне ветеран сказал: "Помаракуй"!
Что культ да культ : была такая личность -
Вот потому был у нее и культ.
И что вы там о нем ни говорите,
Как ни хулите скоро, горячо,
Оставил он шинель, потертый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он притом оставил государство
С таким авторитетом на Земле,
Что, братцы, тут уж надобно признаться
Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле.
И на священной мраморной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, кто верили в июне,
Нам твёрдо о победе говоря.
Какая ж клокотала в нем природа,
И как он исполински понимал,
Когда здоровье русского народа
Он высоко над миром поднимал!
Первична Правда. Правда, а не Слава.
Ведь с ним стояла Правда у руля.
Её не сбросишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
А нас потомки не простят вовеки,
Хозяев им оставленной земли,
За то, что мы такого человека
Понять и оценить вот не смогли.
На наши плечи падает Россия,
На нас на всех ответственность сейчас:
Так думайте же, люди непростые!
Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.

Феликс Чуев.

Русский советский поэт Феликс Иванович Чуев (1941-2000) в 18 лет был принят самым молодым в члены Союза писателей СССР. А в 20 лет из оного : исключён. Не за диссидентство, не за антисоветизм, не за антикоммунизм. Наоборот, он до конца дней своих оставался советским патриотом и коммунистом. Его исключили за авторство стихотворения "Зачем срубили памятники Сталину?" В исправлении этой вопиющей акции не смог помочь даже сам ШОЛОХОВ!

[avrora]

Сообщение от Лида

Перестаньте наконец смотреть фильмы о счастливой жизни в колхозах и о разных героях производства и т.п.

Это почему же? :-)

А может перестать верить рассказам родных, которые вспоминали о счастливой жизни в колхозах? Или продать их ордена и медали, в том числе и бабушкину медаль "Ветеран ТРУДА", которой Родина наградила ее - колхозницу - за долголетний добросовестный труд в народном хозяйстве, и забить на все и есть гамбургеры, запивая кока-колой? Зачем нам память, зачем нам наше славное прошлое с героями производства, если дяди и тети из "мемориалов" нарисуют нам светлое будущее, где каждому выдадут пульт от телевизора и еду из макдональдса. И будет щастье.

Сообщение от Лида

Прочтите Солженицына и посмотрите на все реальным взглядом, а не пляшущими под одну дудочку глазами прессы и все более позитивного телевидения.

*********. Но Радзинскому и местному форумному Андрею_57 явно уступает в слоге.

[gyu]

"А может перестать верить рассказам родных, которые вспоминали о счастливой жизни в колхозах?"
Как говорит М.М.Жванецкий:"Лучше в 20 лет в коммуналке, чем в 70 лет в отдельной квартире".

[Андрей 57]

[QUOTE=Лида;8123]Поражена была услышать эти имена вместе с другими знаменитыми именами, действительно внесшими большой вклад в историю России. Да, имена Сталин и Ленин пренадлежат истории, их никак не вычеркнешь, но только по той причине, сколько горя они принесли людям, своему же народу! QUOTE]

Это действительно так!! Распространяться на эту тему можно очень много, но если сказать кратко и охарактеризовать данных лиц одной фразой, то получается: Ленин-палач Российской Империи, Сталин- палач российского народа ( хотя не только российского, но и других). Это исторический факт.

[Критик]

*********. Но Радзинскому и местному форумному Андрею_57 явно уступает в слоге.

Ну зачем же так. Искал человек себя, жить то надо.
А что касается Радзинского, то очень даже ничего. Он драматург и сам по себе человек сильно увлекающийся, и все рассматривает как драматургию и через драматургию. Получилось классно, мне честно говоря понравилось.
Каждый смотрит на все со своей точки зрения. Кто то через военную жизнь, кто то через колючую проволку, кто то с высоты положения, кто то правду ищет, кто то причины пытается понять, Кожинов вообще умудрился через призму классической русской литературы, кто через социлогию вдумчиво изучая все происходящие процессы, кто то через призму сегодняшнего дня и наоборот и.т.д. И разница в этих точках зрения, говорит только об одном. О глобальности, масштабах и неординарности происходящего. Оценить по достоиству происхощее, можно увидев все с разных точек зрения, что опять же говорит о масштабе. О каком политике еще столько говорят и пишут?
Лично мне это было интересно, потому что в этих 25 годах, спресована и сжата вся история руси. Со всеми ее противоречиями и отражениям всего характера нашего народа. И самое удивительное, что очень похоже Сталин (грузин!) это понимал очень хорошо. Он знал эту страну лучше, чем страна знала себя.
Все это можно понять и приблизительно оценить, если есть желание. Если человека устраивают штампы "палач", "параноик", "боялся" и т.д. , то скорее всего либо это потолок человека, либо нежелание посмотреть правде в глаза.

[nocat]

Сообщение от Андрей 57

Ленин-палач Российской Империи, Сталин- палач российского народа ( хотя не только российского, но и других). Это исторический факт.

Ленин один из палачей , так же как и Николай II.
Российский народ выжил при Сталине и победил всю Европу с Гитлером во главе.Почему? Неужели Сталин плохой палач?
Если нет ссылок то любой "исторический факт" превращается в личные домыслы.

[Андрей 57]

Сообщение от nocat

Ленин один из палачей , так же как и Николай II.
Российский народ выжил при Сталине и победил всю Европу с Гитлером во главе.Почему? Неужели Сталин плохой палач?
Если нет ссылок то любой "исторический факт" превращается в личные домыслы.

При Николае была Ходынка( при этом он не имеет отношения, просто народ напирал чтобы получить "на халяву" подарки,раздаваемые из-за коронации), кровавое воскресенье( возможно имеет, но исторически не подтверждено( прямого приказа не было)-когда толпа местами порой агрессивная перла на царский дворец, при этом охрана ее предупреждала, что будет открыт огонь, если они будут продвигаться и дальше) и плюс казни революционеров-террористов( от котрых погибали и Столыпин и другие видные деятели. генерал-губернаторы), убийц. То что Николая называют Кровавым-это агитационный "штамп", придуманный советскими историками и большевиками.
При Ленине большевики уничтожали богатых, интиллигенцию, либо просто заставляли ее эммигрировать, они развязали гражданскую войну, в результате которой погибли миллионы и при нем начались " зачатки" полит. репрессий.
При Сталине репрессии, ГУЛАГи, "чистки", насильственные коллективизации, Голодомор на Украине, Поволжье и особенно на Кубани( когда люди дохли от голода, не было у них даже хлеба, а урожаи зерна были очень большими, просто "молодая" Советская власть продавала его за границу, на экспорт, т.к. у нее не хватало денег на "нужды государства"( по крайней мере так этот факт оправдывают некоторые советские историки).
При Николае погибло несколько тысяч( если не считать 1 Мировой), счет погибших в результате преступной политики большевизма идет на миллионы( если не считать 2 Мировой)-и это факт, признанный всеми!! И это большевисткий режим во главе со своими лидерами действительно был Кровавым с большой буквы....
(в своем сообщении Вы верно подметили, что при Сталине народ только что и делал, что выживал, а не просто жил. А то что он побеждал "всю Европу с Гитлером во главе", так это уж кто как историю учил- почти вся Европа( кроме нескольких стран) наоборот боролась против Гитлера, как могла С уважением, Андрей 57.

[nocat]

Помните , Пугачева пела "жениться по любви не может ни один король"?
Это правда.Женитьба в данном случае преследует много целей из которых личное счастье на последнем месте.Николай поставил личное выше государственных интересов. В результате не смог дать стране здорового наследника , наследование - основа монархии. Сталин пожертвовал сыном ради интересов страны. И Николаю стоило немного порепрессировать родственников-казнокрадов и промышленников - спекулянтов , которые в несколько раз взвинтили цены на оружие и боеприпасы во время ПМВ. Из-за этого он не получил бы статус святого , но возможно спас бы империю.Пишу кратко , т.к. не по теме.

[immortalus]

Андрей 57
Занимательный подсчет у вас, гражданскую, которую кстати красные развязали точно так же как и белые, считаем в зачет красным, первую мировую, которую начал Николай, никто на нас не нападал -не считаем, про русско-японскую вообще забываем... Забываем так же то, что Николай проиграл все войны, просрал(называем вещи своими именами) страну, угробил кучу народа, не смог спасти свою семью - причем все напрасно. Сталин же, из умирающей стараниями Николая империи,при соразмерных потерях создал мощную индустриальную державу, занимающую 1\6 суши, и имеющую самую боеспособную армию в мире.

[Андрей 57]

Сообщение от immortalus

Андрей 57
Занимательный подсчет у вас, гражданскую, которую кстати красные развязали точно так же как и белые, считаем в зачет красным, первую мировую, которую начал Николай, никто на нас не нападал -не считаем, про русско-японскую вообще забываем... Забываем так же то, что Николай проиграл все войны, просрал(называем вещи своими именами) страну, угробил кучу народа, не смог спасти свою семью - причем все напрасно. Сталин же, из умирающей стараниями Николая империи,при соразмерных потерях создал мощную индустриальную державу, занимающую 1\6 суши, и имеющую самую боеспособную армию в мире.

Про подсчет
Я же в сообщении # 11 написал про Николая( не считая 1 Мировую) и про Сталина( не считая потери 2 мировой). Читайте внимательнее.
А почему красные развязали гражданскую, а не белые? Так это не белые совершили насильственный переворот власти, это не белые "замутили" революцию. Белые лишь защищали свою страну, свой строй от революционеров. А страну просрали( как Вы говорите) ни Николай, а такие же безумные фанатики, как убийца выдающегося реформатора Столыпина и прочие......
Ленин - Ульянов (Цедерблюм)
Стеклов - Нахамкес
Зиновьев - Апфельбаум
Троцкий - Бронштейн
Каменев - Розенфельд
Горев - Гольдман
Меховский - Гольденберг
Мартов - Цедербаум
Суханов - Гиммер
Загорский - Крахман
Мешковский - Голлендер
И я собственно не столько против Сталина, сколько против Ленина( если сравнивать их). А если не сравнивать, то все положительные старания, деяния Сталина жирно перечеркиваются его отрицательными поступками и конечно эта личность вследствии этого и для меня и для других неприемлима в своем "геройском контексте"

[avrora]

Сообщение от Андрей 57

При Сталине репрессии, ГУЛАГи, "чистки", насильственные коллективизации, Голодомор на Украине, Поволжье и особенно на Кубани( когда люди дохли от голода, не было у них даже хлеба, а урожаи зерна были очень большими, просто "молодая" Советская власть продавала его за границу, на экспорт, т.к. у нее не хватало денег на "нужды государства"( по крайней мере так этот факт оправдывают некоторые советские историки).

Красава!

Когда начнете аргументировать свои слова документальными фактами?

[Андрей 57]

Сообщение от avrora

Красава!

Когда начнете аргументировать свои слова документальными фактами?

«Много ли было репрессировано? До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг. " и датируется 11 декабря 1953 г (20). Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). " Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на начало 1939 года. В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) с 1937 по начало 1954 гг.
Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688.238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-1940 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 631.897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных

Для сравнения укажем, что "в период с 1919 по 1930 год органами ВЧК–ОГПУ было расстреляно ок. 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр. Источник: справка Берии Л.П., подготовленная лично для Сталина в 1940 году, (25, с. 148). Если за период 1925 - 1930 гг. было расстреляно менее 10 тыс. человек, то получается, что во время правления Ленина, Троцкого, Зиновьева, Каменева и Бухарина было за период 1919 - 1921 гг. расстреляно не менее 2, 4 млн. человек.»
Алексей ГОЛЕНКОВ- ярый коммунист, писатель-публицист, автор книг по истории советской эпохи и марксизма, друг Зюганова.

Я сомневаюсь, что это реальные цифры. Т.к. они являются официальными данными МВД и КГБ, а мы знаем, как в Советском Союзе умели замалчивать чудовищные факты( напр. в истории с Чернобылем. Когда весь мир знал, что произошел взрыв на атомной станции, погибли люди, произошло заражение, а собственный народ ничего не знал; в Киеве, Москве были запланированные демонстрации, в Припяти дети и взрослые еще 3 дня получали сильные дозы облучения, а власть все отрицала и замалчивала.). Так же и скрывался и скрывается истинный масштаб репрессий. Но даже в этой статье цифра более чем в 3 миллиона не удивляет, не поражает, а ужасает!!!

[Гость]

[Удалено автором]

[Критик]

Во-первых, то что Сталин готовил войну - это уже доказано, в архиве нашей страны на этот счет остались документы, почему мы проиграли начало войны? Потому, что все рассположение войск было стянуто по тактике нападения, а не защиты и т.д.

Во первых, не остались.
Во вторых, поменьше надо резуна читать.
В третьих, стратегия.

[Андрей 57]

Сообщение от Гость

Андрей, уже этого Ваш прокола достаточно, чтобы впредь не вступать с Вами в полемику по каким бы то ни было историческим фактам. Изучите сначала историю.

Николай II получил прозвище Кровавого (а вел. кн. Сергей Александрович ещё и князя Ходынского) задолго до появления большевиков и даже РСДРП — а именно, после Ходынки. В печатном виде — в зарубежной русской прессе. Ввиду отсутствия у Вас базовых исторических знаний, в порядке повышения собственного IQ, рекомендую найти и выучить самостоятельно: соответствующие даты, а также наименования изданий. Только не по импортным учебникам (если Вы, вообще, сами не эмигрант, и не имеете доступа к нашим библиотекам).

Последнее сомнение вызвано тем, что Ваши комментарии о самой Ходынской трагедии написаны с явным презрением к "алчному, жадному до халявы русскому народу", и возможно, заимствованы из зарубежных источников. Хотя и среди русских дворян, как известно, находились те, которые всё списывали на унтер-офицерскую вдову…

По поводу "Кровавого"-я и писал, что оно (прозвище) появилось после Ходынки и Кровавого воскресенья, присутсвовало в народе( особенно в его вечно недовольных слоях), а по поводу большевиков имеется в ввиду, что они и советские историки активно использовали этот факт и "приумножали" его в антицарской пропаганде. Уж что-что, а биографию, историю, остальные факты из жизни последнего русского царя я знаю очень даже хорошо( кстати, на странице Голосуем за Николая размещено достаточно много моих постов, можете почитать. Да, кстати, я не эмигрант и не буду им).
А по поводу "комментария о самой Ходынской трагедии написаны с явным презрением к "алчному, жадному до халявы русскому народу", и возможно, заимствованы из зарубежных источников"- один из последних примеров 100% поддерживающих данную версию-фильмы Л. Парфенова из цикла "Российская империя"-"Николай-2,ч.1",созданные при поддержке Федерального агенства по культуре и Гос.архива. Посмотрите на досуге
Или для Вас уже уже и эти источники являются зарубежными?

[Иван Парамонов]

Сообщение от Андрей 57

При Сталине репрессии, ГУЛАГи, "чистки", насильственные коллективизации, Голодомор на Украине, Поволжье и особенно на Кубани( когда люди дохли от голода, не было у них даже хлеба, а урожаи зерна были очень большими, просто "молодая" Советская власть продавала его за границу, на экспорт, т.к. у нее не хватало денег на "нужды государства").
"... счет погибших в результате преступной политики большевизма идет на миллионы( если не считать 2 Мировой)-и это факт, признанный всеми!! И это большевисткий режим во главе со своими лидерами действительно был Кровавым с большой буквы....
(в своем сообщении Вы верно подметили, что при Сталине народ только что и делал, что выживал, а не просто жил. А то что он побеждал "всю Европу с Гитлером во главе", так это уж кто как историю учил- почти вся Европа( кроме нескольких стран) наоборот боролась против Гитлера, как могла С уважением, Андрей 57.

Lieber Herr Andrei!
Vielen Dank!
Herzlich Ihr,
Dr. Joseph Goebbels,
Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda.

[NecroSha]

Сообщение от Андрей 57

При Николае была Ходынка( при этом он не имеет отношения, просто народ напирал чтобы получить "на халяву" подарки,раздаваемые из-за коронации), кровавое воскресенье( возможно имеет, но исторически не подтверждено( прямого приказа не было)-когда толпа местами порой агрессивная перла на царский дворец, при этом охрана ее предупреждала, что будет открыт огонь, если они будут продвигаться и дальше) и плюс казни революционеров-террористов( от котрых погибали и Столыпин и другие видные деятели. генерал-губернаторы), убийц. То что Николая называют Кровавым-это агитационный "штамп", придуманный советскими историками и большевиками.
При Ленине большевики уничтожали богатых, интиллигенцию, либо просто заставляли ее эммигрировать, они развязали гражданскую войну, в результате которой погибли миллионы и при нем начались " зачатки" полит. репрессий.
При Сталине репрессии, ГУЛАГи, "чистки", насильственные коллективизации, Голодомор на Украине, Поволжье и особенно на Кубани( когда люди дохли от голода, не было у них даже хлеба, а урожаи зерна были очень большими, просто "молодая" Советская власть продавала его за границу, на экспорт, т.к. у нее не хватало денег на "нужды государства"( по крайней мере так этот факт оправдывают некоторые советские историки).
При Николае погибло несколько тысяч( если не считать 1 Мировой), счет погибших в результате преступной политики большевизма идет на миллионы( если не считать 2 Мировой)-и это факт, признанный всеми!! И это большевисткий режим во главе со своими лидерами действительно был Кровавым с большой буквы....
(в своем сообщении Вы верно подметили, что при Сталине народ только что и делал, что выживал, а не просто жил. А то что он побеждал "всю Европу с Гитлером во главе", так это уж кто как историю учил- почти вся Европа( кроме нескольких стран) наоборот боролась против Гитлера, как могла С уважением, Андрей 57.

У меня только один вопрос. Куда делась нелепо начатая маленькая победоносная война против Японии для поднятия имиджа царя? Где Россия потерпела рзгром. И оспаривать тот факт, что именно он начал войну глупо и бесполезно.

[Rail]

Всем срочно пить витамины!

Это вы собсно о чем?