ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8421  
Старый 08.03.2013, 19:54
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Без обеспечения свободы движения, в зависимости от возможностей, таланта, и прочего того, что отличает одного человека от другого, нет и не будет прогресса.
Именно сталинский СССР демонстрировал уникальную свободу в реализации собственных талантов на благо всего сов етского народа. Бесплатные медицина и образование дали возможность выжить и стать писателем, академиком, маршалом любому пареньку как из нищей крестьянской семьи, так и, как ни странно, многим выходцам из зажиточных семей, являвшихся идеологическими противниками самого существания свободы и равенства для всех граждан нашего государства. Сейчас же у нас (как в царской России и в странах пресловутой западной как бы демократии) более-менее качественные медицина и образование доступны только зажиточным слоям населения. И это не последняя причина общего регресса как страны, так и её народа.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Штаны- это только один пример. Штаны- это символ.
Символ чего? Финансового благополучия? Так, может, честнее было бы написать, что это не символ, а цель ваша и ваших присных? Ведь чуть ли не в каждом вашем сообщение сквозит обида на страну, не обеспечившая вас цветными штанами (колбасой, автомобилем, яхтой... - нет предела жадности потребителей!).

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Потому, что уравниловка, которая заставляла всех бежавших ждать отстающего, и дружно, взявшись за руки, пересекать финишную ленточку и довело до состояния идиотизма, когда умеющие ничего не делали, потому что всё равно, отберут. В стране, в которой изобилие продукта не может появиться гнилой продукт. Страна, выпускающая сотни моделей автомобилей, и в количестве, достаточном для каждой семьи,не может себе позволить делать москвич, жигуль, оку, запорожец,... Не сможет платить изготовителю 1000 советских рублей, а продавать своему гражданину за 7000 рублей.
Уникальное собрание перлов. Даже для вас. Их разбору можно посвятить не один десяток страниц, но я ограничусь несколькими риторическими вопросами:
- не хотите рассказать об уравниловке Стаханову и Ангелиной или писателям и колхозникам, оплатившим из своих средств танки и самолёты в период Великой Отечественной?
- я правильно понимаю, что положение дел, при котором «не вписавшиеся в рынок" как бы отставшие должны вымереть вы одобряете и приветствуете?
- слышали ли вы об отзыве партий аккумуляторов, автомобилей и др. капиталистических «продуктов", внезапно оказавшихся «гнилыми"?
- откуда по вашему мнению берутся личные яхты, самолёты и пр. у хозяев западных компаний или, прости, господи, голливудских актёров и режиссёров?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если вам нравятся штаны одного единственного покроя, ботинки, которые нельзя носить, стоять в очередях, не ПОКУПАТЬ, а ДОСТАВАТЬ, то пожалуйте в С. Корею.
Если вам нравится натягивать десяток штанов и пар обуви зараз или ездить на десятке автомобилей одновременно, то добро пожаловать в миллионеры! Туда ведь берут каждого желающего и их потребительские аппетиты легко удовлетворяются мировым производством? Да! А вы в курсе, что лекарства по бесплатным рецептам, мясопродукты, состоящие из мяса, автомобили НЕ в навязываемой автосалоном комплектации сейчас приходится именно доставать? Да и очереди никто не отменял...

И, напоследок, рекомендую, прочесть запись «Кин-дза-дза и дивный новый мир» в блоге пользователя с ником Штирлиц.
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
  #8422  
Старый 08.03.2013, 20:50
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Именно сталинский СССР демонстрировал уникальную свободу в реализации собственных талантов на благо всего сов етского народа. Бесплатные медицина и образование дали возможность выжить и стать писателем, академиком, маршалом любому пареньку как из нищей крестьянской семьи, так и, как ни странно, многим выходцам из зажиточных семей, являвшихся идеологическими противниками самого существания свободы и равенства для всех граждан нашего государства. Сейчас же у нас (как в царской России и в странах пресловутой западной как бы демократии) более-менее качественные медицина и образование доступны только зажиточным слоям населения. И это не последняя причина общего регресса как страны, так и её народа.

Символ чего? Финансового благополучия? Так, может, честнее было бы написать, что это не символ, а цель ваша и ваших присных? Ведь чуть ли не в каждом вашем сообщение сквозит обида на страну, не обеспечившая вас цветными штанами (колбасой, автомобилем, яхтой... - нет предела жадности потребителей!).

Уникальное собрание перлов. Даже для вас. Их разбору можно посвятить не один десяток страниц, но я ограничусь несколькими риторическими вопросами:
- не хотите рассказать об уравниловке Стаханову и Ангелиной или писателям и колхозникам, оплатившим из своих средств танки и самолёты в период Великой Отечественной?
- я правильно понимаю, что положение дел, при котором «не вписавшиеся в рынок" как бы отставшие должны вымереть вы одобряете и приветствуете?
- слышали ли вы об отзыве партий аккумуляторов, автомобилей и др. капиталистических «продуктов", внезапно оказавшихся «гнилыми"?
- откуда по вашему мнению берутся личные яхты, самолёты и пр. у хозяев западных компаний или, прости, господи, голливудских актёров и режиссёров?


Если вам нравится натягивать десяток штанов и пар обуви зараз или ездить на десятке автомобилей одновременно, то добро пожаловать в миллионеры! Туда ведь берут каждого желающего и их потребительские аппетиты легко удовлетворяются мировым производством? Да! А вы в курсе, что лекарства по бесплатным рецептам, мясопродукты, состоящие из мяса, автомобили НЕ в навязываемой автосалоном комплектации сейчас приходится именно доставать? Да и очереди никто не отменял...

И, напоследок, рекомендую, прочесть запись «Кин-дза-дза и дивный новый мир» в блоге пользователя с ником Штирлиц.
Именно сталинская гулаговская система сделала человека свободным.
Дальше не буду. Вообще. С вами. Не хочу выглядеть идиотом.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8423  
Старый 08.03.2013, 22:59
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Именно сталинская гулаговская система сделала человека свободным.
Дальше, я так понимаю, читать не стали, но сокращать цитату из моего сообщения поленились? И с настойчивостью, достойной лучшего применения, в очередной раз ушли от дискуссии, привычно спрятавшись за оттепельно-перестроечным лозунгом или (как в данном случае) ничего не объясняющей фразой... Ведь, если понимать, что в ГУЛАГе содержались не только и исключительно «безвинно пострадавшие борцы со сталинским режимом», но и вполне реальные воры, убийцы или те же власовцы, то вашу фразу вполне можно воспринять как одобряющую тот факт, что заключение вора или мошенника в сталинский лагерь делало честных труженников свободными от произвола этих преступников.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Дальше не буду. Вообще. С вами. Не хочу выглядеть идиотом.
Полагаю, что этот термин вы, как и подавляющее большинство населения употребляете в бытовом, а не в медицинском смысле. И в этом смысле с сожалением должен констатировать: то, что вы не хотите выглядеть идиотом никак не сказывается на том, как вы выглядите. Вы ведь не первый год на Историческом форуме, а прогресса в стремлении не выглядеть идиотом, к сожалению не наблюдается. Из года в год вы смакуете давно протухшие и развенчанные антисоветские мифы. Неужели читать и понимать прочитанное настолько сложнее написания всяких глупостей?! И ведь каждый раз одно и тоже: вы в очередной раз как бы срываете покровы, вам в очередной раз объясняют, почему ваше высказывание не соответствует действительности, взывают к логике и здравому смыслу, но вы в очередной раз уходите от конструктивной дискуссии... Всё. Как при таком подходце можно серьёзно надеяться «не выглядеть идиотом»?!

ps. 2ALL: Надеюсь, всем очевидно, что слово «идиот» в этом сообщении употребляется в качестве не медицинского диагноза степени умственной отсталости, а лишь как бытовой термин, обозначающий невежду или неуча. Интересно, что в Древней Греции термином «идиотэс» (в отличие от «политэс») называли тех, кто не ходил на голосования, подразумевая под идиотами тех, кто занят только своими личными узкими интересами и уклоняется от участия в общественной жизни (я бы сказал - ставит личные интересы выше общественных, что весьма характерно для успешно насаждаемого в современной России принципа «человек человеку - волк»). Что же касается медицинского значения слова идиот, то оно появилось гораздо позже Древней Греции и, вообще, не дай вам бог увидеть детей с диагнозом идиотия...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
  #8424  
Старый 21.03.2013, 23:36
ViktorGZ ViktorGZ вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
... просто «верить на слово» людям, побывавшгим в заключении нельзя, т. к. умение лгать нередко являлось условием выживания в местах заключения. И нередко человек, привыкший лгать «на зоне» по инерции продолжает лгать и на воле.
Каждый судит по себе, достойные люди, держатся в любой ситуации достойно.

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не вера — знание! Как о самом И.В. Сталине, так и о моём народе и моей стране. В этом и заключается главное различие между «вами» и «нами», которое вы так и не смогли осознать за все годы чтения данного форума.
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение

И, кстати, ViktorGZ чуть выше повторил те же самые штампы, давным-давно разобранные на этом самом Форуме и, многие, в этой самой теме! Может, я и найду время в очередной раз пройтись по всем этим несуразностям. Но, может, продуктивнее было бы просто привести соответствующие цитаты со ссылками на сообщения, откуда они были взяты? Это, конечно, потребует много труда, но может оказаться чертовски наглядным! Не хотите занятся?

А вообще - устал я чего-то, уж извините...
Не посещал данный форум в течении нескольких лет, заглянул случайно, если существует статистика посещений это можно увидеть. Так что перечитывать все страницы данной темы нет желания. О каких штампах идёт речь не имею представления. Если отдохнёте и сделаете, всё-таки подборку, будет интересно увидеть, если ещё загляну сюда, кто ещё думает так же как я, и в каком виде.
Обвинить собеседника в применении штампа, это самый известный штамп.

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
К сожалению, вы не сочли нужным сообщить, за что именно были осуждены ваши родственники и читали ли вы соответствующие судебные дела или судите исключительно с их слов.
Мой прадед, по отцовской линии, был кузнец. Арестовали за разговоры о сталине и советской власти. (кузней завладел сосед по деревне, который, как считают и сделал ложный донос) Говорил-не говорил, но разве за это следует арестовывать и сажать? Даже если допустить, что всё-таки что то говорил и эти разговоры были критичны к советской власти и к сталину (на сколько же труслива тогда была власть, что только за разговор сажает), то за что было отрывать от родных мест и ссылать в Сибирь и на Дальний восток всю семью, родных, двоюродных, в общей сложности 42 человека, мужчин, женщин и детей? В чём их вина? Прадеда после ареста никто больше не видел. Это нормально? Детям и родственникам прадеда очень тяжело было найти работу. Дед мой погиб на тяжёлом труде, из за полного отсутствия, как сейчас можно сказать, охраны труда. Наплевать было на родственников репрессированных.
Это вкратце о сталинизме, репрессиях, культе и параноидальной трусости и жестокости той власти, которая с лёгкостью и без сожаления расправлялась с женщинами и детьми, ссылая их в тяжелейшие условия.
В недалёком прошлом, вышла "Книга памяти", там есть главы, посвящённые моей семье.
О судьбе деда по маминой линии, смысла думаю нет рассказывать т.к. предвижу вашу реакцию на мой рассказ, она в вашей подписи. Самый лёгкий ответ "враньё".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8425  
Старый 02.04.2013, 20:43
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8426  
Старый 18.04.2013, 21:30
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Пусть бьётся сердце в надежде тайной,
Что грянет время БОЛЬШОЙ ЗАЧИСТКИ,
И К НАМ ВЕРНЁТСЯ ТОВАРИЩ СТАЛИН, -
Готовьте списки, готовьте списки!

За нашу память, за наши святцы,
За наши звёзды на обелисках
Не уставайте с врагами драться -
В расход предателей! Готовьте списки!

Неизвестный (пока) автор
Ответить с цитированием
  #8427  
Старый 19.04.2013, 09:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Это по-нашенски, по-советски-ударить несуществующим аргументом по несуществующему врагу.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8428  
Старый 20.04.2013, 16:47
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это по-нашенски, по-советски-ударить несуществующим аргументом по несуществующему врагу.
Лукавите или в самом деле верите, что сейчас нет врагов?
Ответить с цитированием
  #8429  
Старый 20.04.2013, 18:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Лукавите или в самом деле верите, что сейчас нет врагов?
У нас нет врагов. По крайней мере там, откуда ждут коммуняки. Они совсем в другой стороне. Они в братских арабских странах. Ваххабитское движение, способное разрушить многое- там получает подпитку, идеологию, средства и оружие. Богатым капиталистам есть что терять, и поэтому они не станут рисковать. Им нужны не сырьевые источники, а рынки сбыта. В пустыне можно только нефть добывать, а вот Мицубиши в пустыне не продашь. И нищему то же. Сырьё мы им сами добудем и привезём. И у них там голова не болит с утихомириванием полуголодного населения. Если только представить себе на секунду, что нас завоевали, то у нас просто обязаны заработать все ихние законы, налоговая система, система страхования, профсоюзы, минимальная оплата труда и прочее.... А это страшно дорогое удовольствие- содержать запившееся, опустившееся, разболтанное и ленивое население, в которых превратили нас почти столетие социализма.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8430  
Старый 22.04.2013, 23:38
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
У нас нет врагов.
У вас может и нет. Пятая колонна опаснее всех внешних врагов. ИМХО.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8431  
Старый 23.04.2013, 00:54
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Насчёт мира, где правит любовь и пятая колонна- это сочетание называется шизофренией. Сочетание несочетанного.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8432  
Старый 24.04.2013, 16:43
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Насчёт мира, где правит любовь и пятая колонна- это сочетание называется шизофренией. Сочетание несочетанного.
Вполне сочетается. Любить - значит стремиться дать человеку то, в чем он нуждается. Кто-то нуждается в добром слове, кто-то в деньгах, а кто-то и в хорошем пенделе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8433  
Старый 24.04.2013, 16:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
... Кто-то нуждается в добром слове, кто-то в деньгах, а кто-то и в хорошем пенделе.
А судья, палач, прокурор и адвокат в одном лице-конечно же вы.
Не забудьте только, что такие первыми шли на эшафот, подталкиваемые удачливыми соперниками.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8434  
Старый 26.04.2013, 01:12
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А судья, палач, прокурор и адвокат в одном лице-конечно же вы.
Не забудьте только, что такие первыми шли на эшафот, подталкиваемые удачливыми соперниками.
Лао Цзы:
Если люди перестанут мудрствовать и отбросят умничанье, польза их возрастет во сто крат.
Если люди перестанут сострадать друг другу и отбросят тягу к справедливости, они смогут вернуться к почитанию родителей и взаимной любви.
Если люди перестанут ловчить да выгадывать, воры и разбойники исчезнут сами собой.
Тот, кто следует этим трем правипям.достигает искусности, не опираясь ни на что.
В своей жизни руководствуется тем, что видит в простоте и естественности основу силы, в умалении своекорыстных интересов — освобождение от страстей.
Ответить с цитированием
  #8435  
Старый 05.05.2013, 17:42
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
... К сожалению, опыт учит, что просто «верить на слово» людям, побывавшгим в заключении нельзя, т. к. умение лгать нередко являлось условием выживания в местах заключения. И нередко человек, привыкший лгать «на зоне» по инерции продолжает лгать и на воле. Те же «Колымские рассказы» уважаемого В.Т. Шаламова являются, с одной стороны, уникальными литературно-художественными зарисовками жизни заключённых, а с другой — образчиками лжи, без которой в тех условиях, зачастую, невозможно было остаться в живых. ...
Каждый судит по себе, достойные люди, держатся в любой ситуации достойно.
Вы процитировали моё сообщение без тех частей, что я здесь воспроизвёл синим. Я восстановил эти части, т. к. они важны для осознавания моей точки зрения. Мне кажется, что знание значений слов русского языка у вас находится примерно на том же уровне, что и знание русской истории, т. е., на уровне ощущений. Насколько знаю (а не чувствую) я, слово "достойно" означает "подобающим образом" или "так, как следует". Полагаю, что вышеупомянутый Варлам Тихонович вёл себя в заключении именно "так, как следует", т. е., при необходимости, лгал так же, как лгали окружающие, т. к. эта ложь обеспечивала его выживание. Вы же в порядке контраргументации решили заняться морализаторством. Но поскольку не знаете значения употребляемых вами слов, то, фактически, только подтвердили мою правоту. Кстати, мне кажется, что фразу "каждый судит по себе" вы употребляете так же не очень понимая её смысла. Рекомендую обратить внимание на то, как именно вы судите даже непоступки или самого И.В. Сталина, о которых вы ничего не знаете, а, хотя бы, поступки и самих людей вашего ближнего и дальнего окружения. "Есть мнение", что вы будете неприятно удивлены осознанием того, насколько "мера" соответствует "суждению". И наоборот. После этого желательно задуматься о том, насколько эти суждения соответствуют истинному положению вещей.

Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
... Мой прадед, по отцовской линии, был кузнец. Арестовали за разговоры о сталине и советской власти. (кузней завладел сосед по деревне, который, как считают и сделал ложный донос) Говорил-не говорил, но разве за это следует арестовывать и сажать? Даже если допустить, что всё-таки что то говорил и эти разговоры были критичны к советской власти и к сталину (на сколько же труслива тогда была власть, что только за разговор сажает), ...
К сожалению, год этих событий вы не сообщаете и, вообще, традиционно для "обиженных советской властью" путаетесь в показаниях - то ли так было, то ли эдак, то ли донос ложный, то ли нет. Тем не менее, очевидно, что ни вы, ни я не имеем возможности оценить вероятность того, что эти "разговоры" (пусть бы и выдуманные недобросовестным доносителем) были обсуждением процедуры убийства председателя сельсовета и дележа украденного из колхоза зерна. Воля ваша, но я давно заметил, что некоторые граждане (особенно с дипломом о высшем образовании, а то и учёной степенью) не понимают, что слово - это тоже дело. Причём, ничтоже сумняшеся, полагают, что когда они за не понравившиеся слова собеседника объявляют тому бойкот (не подают руки, исключают из друзей в Одноклассниках...), то всё нормально, правильно и, вообще, справедливо. А вот когда на том же основании им самим не подают руки, объявляют бойкот, высылают из страны или банально бьют морду у подъезда, тогда и начинаются крики о трусости власти, правах человека и, вообще, несправедливости окружающего мира. А уж как удивляются и возмущаются паникёры, когда их ставят к стенке по законам военного времени! И, кстати, не интересовались, как "трусливая" американская власть боролось и борется с "инакомыслием" не только на своей территории, но и во всём мире?
Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
... то за что было отрывать от родных мест и ссылать в Сибирь и на Дальний восток всю семью, родных, двоюродных, в общей сложности 42 человека, мужчин, женщин и детей? В чём их вина?
Сильно подозреваю, что тут речь, вообще, о ссылке/высылке раскулаченных, а не о репрессиях в отношении ЧСИР. А судя по вашему риторическому вопросу, серьёзно историей своей семьи вы не занимались, документов не запрашивали... Поэтому, просить вас уточнить, а что же там было на самом деле, к сожалению, бессмысленно. Вы и сами-то не представляете, "в чём их вина", а просите меня вам это объяснить. На основании чего я должен построить свои предположения?
Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
Прадеда после ареста никто больше не видел. Это нормально? Детям и родственникам прадеда очень тяжело было найти работу. Дед мой погиб на тяжёлом труде, из за полного отсутствия, как сейчас можно сказать, охраны труда. Наплевать было на родственников репрессированных.
К сожалению, вы опять не понимаете значения употребляемых вами слов. Слово "нормально" (как, кстати, и слово "справедливо") является синонимом слов "обычно" или "типично", а не слов "хорошо, "правильно", "верно" эт сетера... Так вот, многое из того, что нам кажется ненормальным (скажем, отсутствие сотовой связи) для того времени было нормой. А в аккурат перед революцией нормой были высокая смертность, регулярный голод и эксплуатация человека человеком. Затем был период, когда нормой были бесплатные медицина и образование, права на труд и на отдых, а так же пресловутое "вор должен сидеть в тюрьме". Сейчас нормой стали вездесущая эксплуатация, медицина и образование только для имущих, а также блатные принципы "умри ты сегодня, а я завтра" и "падающего - толкни". Голод стал нормой для самых бесправных категорий населения, а на всю массу он ещё не перекинулся, потому что господа-эксплуататоры слегка поумерили аппетиты из-за страха революции. Будете и эту власть, защищающую своё существование, называть трусливой или начинаете хоть что-то понимать? Что же касается наплевательского отношения по отношению к родственникам репрессированных, то мне кажется, что и словосочетание "наплевательское отношение" вы употребляете несколько в стороне от его значения...
Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
Это вкратце о сталинизме, репрессиях, культе и параноидальной трусости и жестокости той власти, которая с лёгкостью и без сожаления расправлялась с женщинами и детьми, ссылая их в тяжелейшие условия.
Гораздо интереснее было бы услышать не лозунги и страшные истории, а ваше (?) определение понятия "сталинизм", но так уж повелось, что антисоветчики обычно демонстрируют либо некомпетентность, либо нечестность, либо и то, и другое.
Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
В недалёком прошлом, вышла "Книга памяти", там есть главы, посвящённые моей семье.
Выходные данные, тираж? К сожалению, словосочетание "Книга памяти" относится и к спискам погибших в Великой Отечественной, и к, прости, господи, изданиям журнала "Тайны звёзд". И, кстати, не подскажете, почему дармоеды из "Мемориала" за все эти послеперестроечные годы так и не удосужились сделать хорошую СУБД по "Жертвам политических репрессий"? И это при том количестве энтузиастов, бесплатно впахивавших по местным архивам, не говоря уже о (не только зарубежном) финансировании. Вообще, если уж они так заинтересованы в том, чтобы рассказать правду о "сталинских репрессиях", то почему в наших библиотеках и школьных кабинетах истории отсутствуют, хотя бы, их убогие сиди-диски?! Предлагается зайти на их сайт с отсутствием присутсвия хотя бы минимальной организации размещённой там информации? А тогда почему сборники документов яковлевского фонда "Демократия" выходят столь мизерным тиражом?! И что мешает разместить эти самые документы в свободном доступе в Интернете?! Если они все ратуют за раскрытие глаз народа на нашу историю и ужасы сталинских репрессий, то почему же так старательно саботируют сам процесс приобщения к этой стории?!
Цитата:
Сообщение от ViktorGZ Посмотреть сообщение
О судьбе деда по маминой линии, смысла думаю нет рассказывать т.к. предвижу вашу реакцию на мой рассказ, она в вашей подписи. Самый лёгкий ответ "враньё".
Стесняюсь спросить - если уж вы безуспешно прочитали мою подпись и так легко предвидите мою реакцию на ваш рассказ о судьбе деда по маминой линии, то за каким ангелом вы рассказывали о судьбе отцовских предков? Или в его истории есть что-то такое, что даже вы чуете некую неискренность и опасаетесь, что мои неудобные вопросы развалят ваше видение истории России как карточный домик?
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
  #8436  
Старый 05.05.2013, 18:14
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
... Кто-то нуждается в добром слове, кто-то в деньгах, а кто-то и в хорошем пенделе.
А судья, палач, прокурор и адвокат в одном лице-конечно же вы. ...
Характерно, что в вашей картине мира следом за судьёй идёт именно палач, а не прокурор с адвокатом. Места же для тех, кто по должности должен предоставить нуждающимся доброе слово или деньги, у вас, вообще, не нашлось.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Не забудьте только, что такие первыми шли на эшафот, подталкиваемые удачливыми соперниками.
Варейкис, Каблуков, Эйхе... Они, конечно, взошли на эшафот, а их более удачливый подельник по организации массовых репрессий (и да - соперник по месту в Политбюро) Хрущёв непонятным образом уцелел. Но в какой вселенной им удалось это проделать первыми, т. е. раньше своих жертв?! И как это, вообще, возможно без фантастических допущений типа свойств тахионов? Ну и хитромудер же был Хрущёв, отменивший преподавание логики в средней школе - тёмным народом управлять, знамо дело, легче...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
  #8437  
Старый 05.05.2013, 19:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
.....Они, конечно, взошли на эшафот, а их более удачливый подельник по организации массовых репрессий (и да - соперник по месту в Политбюро) Хрущёв непонятным образом уцелел..... (
Да от чего же не понятно? Всё понятно. В бандитских шайках, какой была и КПСС (ВКПб) выживает самые беспринципные, наглые, изворотливые.
Селекционный неестественный отбор там идёт жестоко, безкомпромиссно. И цепляет в свой круговорот не только непосредственных участников, но и всё окружение.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8438  
Старый 08.05.2013, 01:34
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Да от чего же не понятно? Всё понятно. В бандитских шайках, какой была и КПСС (ВКПб) выживает самые беспринципные, наглые, изворотливые.
Селекционный неестественный отбор там идёт жестоко, безкомпромиссно. И цепляет в свой круговорот не только непосредственных участников, но и всё окружение.
А при князьях и царях все решалось тихо-мирно и никто никого не резал?
Ответить с цитированием
  #8439  
Старый 08.05.2013, 14:30
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
А при князьях и царях все решалось тихо-мирно и никто никого не резал?
А как же, были и там разборки. Но если от рождения вы на второй ступени от царя-батюшки, то ваша задача не свалить первый этаж, ибо не ваша эта стезя, а не свалиться на третий.
В нашей действительности стремление залезть наверх вопреки предназначению и способностям, карабкаясь по трупам- это ведь совсем другое дело.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8440  
Старый 10.05.2013, 00:36
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А как же, были и там разборки. Но если от рождения вы на второй ступени от царя-батюшки, то ваша задача не свалить первый этаж, ибо не ваша эта стезя, а не свалиться на третий.
В нашей действительности стремление залезть наверх вопреки предназначению и способностям, карабкаясь по трупам- это ведь совсем другое дело.
Были тогда, есть и сейчас. Никаких особых предназначений и способностей не было и у князей, и у нынешних политиков. Если разобраться, то Сталин в свое время был не худшей альтернативой.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com