#321
|
||||
|
||||
Цитата:
А Вы беляков превозносите, как Вы можете? Это низко и подло, они хуже Гитлера, он нам чужой, а беляки наши были, а наш народ уничтожить хотели. |
#322
|
||||
|
||||
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#323
|
||||
|
||||
За Ленина и Сталина голосуют обычные люди. И их много. Вы презираете их мнение точно так же как и представители белого движения в свое время презирали народ.Поэтому и проиграли. И никакой трагедии здесь нет.
__________________
За Родину!За Сталина! |
#324
|
||||
|
||||
Привычки, как вы выразились, "мямлить" не имею, поэтому, как бы вас это не расстраивало, просто отвечу.
Из статей википедии, довольно противоречивых, зачастую без указания источников, что заставляет усомниться в их подлинности и безпристрастности, мы имеем следующие цифры: из "вынесенных «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений" (а вы думали польские офицеры только песни пели и цветочки нюхали? вы, видимо, забыли польский террор в отношении мирного населения захваченных территорий Украины и Белоруссии?) достоверно установлена смерть только 1803 человек. Это не смотря на то, что тройки НКВД были ликвидированы решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года. Кем же тогда выносились приговоры? Особым совещанием? Оно не имело власти до ноября 1941 выносить смертные приговоры. Кто выносил приговор, кто расстреливал - неизвестно. Все заинтересованные стороны занимались фальсификациями документов и подлогом улик. Аргументы есть как в пользу заключения комиссии Бурденко, так и против и пока не опубликованы все тома по Катынскому делу, 100% уверенным в своей правоте не может быть никто. Но, раз уж вы взялись защищать поляков, дак защищайте до конца. Ответьте, куда без вести пропали 60 тысяч советских солдат и офицеров, захваченных в плен в результате русско-польской войны 1919? |
#325
|
||||
|
||||
Цитата:
Не будем уходить от темы. Я не собирался защищать поляков. Я говорил конкретно о Катынских расстрелах. Мы с Вами не можем смешивать разные годы, иначе это будет выглядеть как месть красных за польскую войну. Будем последовательны. Обратите внимание, что я специально указал Вам откуда взялись польские военнопленные. Они были взяты не НКВД после захвата части территории Польши, а в результате военных действий СССР. То есть, изначально никто не мог военным, защищающим свою территорию инкриминировать государственных преступлений. Они - граждане иностранного государства. Вы любезно упомянули о "захваченных" Польшей территориях Украины и Белоруссии. А на самом деле эти территории были "подарены" товарищем Лениным при подписании Брестского мира. Когда Германия ушла с этих территорий после своей революции, поляки остались на ней. Сталин двинул КА на Польшу после подписания договорённостей с Гитлером о её разделе. Поэтому юридически Польша находилась на своей территории. Но не в этом суть. Известно, что Западная Украина встретила КА как освободительницу. Но, после недолгого хозяйничанья на её территории большевиков коммунистов на Галичине возникла ненависть к новым хозяевам ещё большая, чем к полякам. Результаты дальновидной политики Сталина на Украине мы видим сейчас во взаимоотношениях России и Украины. Западная часть не может простить красный режим.
__________________
Русские своих не бросают. |
#326
|
||||
|
||||
Цитата:
Пока мы слышим от Вас только повторяющиеся оскорбления. Поэтому наша беседа не может быть конструктивной. У многих из нас есть счёты к красным. Если вспомните, во время ВОВ Сталин преследовал русских немцев за то, что они были вероятными осведомителями германской разведки. Без доказательств. Тысячи немцев умерли или расстреляны по недоказанным обвинениям. Тысячи были сосланы на поселения. Также напомню Вам, что в Белой Армии служили русские немцы не изменившие присяге и защищавшие Россию от большевизма. Этому есть множество свидетельств. Так что в отношении к немцам белые были последовательны: они не преследовали за национальность и вместе защищали общую Родину.
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#327
|
||||
|
||||
Как свидетельствуют опубликованные в 1992 г. документы, 3 марта 1940 (дата установлена по номеру записки[27]) народный комиссар внутренних дел Лаврентий Берия предложил Политбюро:
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года. После расстрелов в Москву отправили телеграмму: «Операция по разгрузке лагерей закончена» [6]. В свете вышесказанного становится понятен ответ на Ваш вопрос: приговоры выносились органами НКВД, поскольку военнопленные находились в ведении их лагерей. По прямому указанию ЦК ВКП(б) с подачи т.Берия.
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#328
|
||||
|
||||
Добавлю, что в Белой Армии служили и женщины.
Одна из легендарных - баронесса Боде. Она была из "девичьего" выпуска Московского Александровского военного училища в октябре 1917-го года. Их было двадцать пять барышень, которые захотели стать офицерами и сражаться на фронтах Первой мировой войны. Но судьбе было угодно, чтобы, окончив училище, юные революционерки попали не на фронт, а в самую гущу кровопролитных боев на улицах Москвы во время Октябрьской революции. Вместе с другими юнкерами девушки-пулеметчицы отстреливались от большевиков со стен Кремля, а когда большевики захватили власть в городе, они ушли в белую армию Корнилова. Самой известной из них стала баронесса София де Боде - единственная из девушек-прапорщиков, оказавшаяся в коннице. Портрет Софии де Боде из воспоминаний председателя Государственной думы Николая Львова: "Молоденькая, красивая девушка с круглым лицом, с круглыми голубыми глазами в своем военном мундире прапорщика казалась нарядным и стройным мальчиком. Дочь русского генерала, воспитанная в военной среде, она не подделывалась под офицера, а усвоила себе все военные приемы естественно, как если бы она была мужчиной…» Окончив в 1917 году Александровское военное училище в Москве, София участвовала в боях в cтолице. В начале 1918 года в Ростове служила дежурным офицером при полевом штабе Добровольческой армии. Баронесса де Боде София Николаевна - убита 29(30).03.1918 в знаменитой конной атаке под Екатеринодаром.
__________________
Русские своих не бросают. |
#329
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Теперь о настоящих репрессиях против русских немцев. В 1915-1916 гг. правительство Российской Империи начало преследование немцев по национальному признаку. Многие этнические немцы вынуждены были бежать не только из приграничной зоны, но и с насиженных мест из центральной России. Закрывались лютеранские кирхи и баптистские молитвенные дома, ликвидировались немецкие школы, была запрещена печатная продукция на немецком. И только с приходом большевиков русские немцы были восстановлены в своих правах, снова открылись национальные школы, начали выходить газеты на немецком и многое другое. Цитата:
Гражданская война на то она и гражданская, что разделяет единый народ, когда брат на брата и сын на отца. В этом случае русские немцы не исключение. Были те, кто поддержал белых (в основном это торговцы, интеллигенция и зажиточные крестьяне, использовавшие наемный труд), но большинство все же поддержало красных. Одна из причин этой поддержки - ликвидация "немецкого засилья" в 1915-16 гг., вторую озвучила Марта - зверства белобандитов против собственного народа. Цитата:
Белобандиты служили своему вождю и фюреру Адольфу Гитлеру в рядах 15-го казачьего корпуса СС под предводительством группенфюрера СС этнического немца Гельмута фон Панвица. Казаки в основном участвовали в карательных операциях против мирного населения и партизан Восточной Европы, особо "отличились" в Югославии. Цитата:
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#330
|
||||
|
||||
Виктор К
Да, меня зовут Марта, я наполовину немка, мой муж немец, что вам всем не нравится опять, что мы вам сделали, сколько издеваться будете? Вот колчаковцам тоже не понраились, наверное это наследственность у нас такая, или это у вас к людям отношение такое, всё оскорбить и унизить хотите? Вы говорите, что я Вас оскорбила, извините, но чем? Тем, что беляков не люблю? Так за что их любить я должна, за то что они семью деда уничтожили, людей живьем жгли, нет спасибо, у нас в селе многие пострадали от них. И я знаю, мне бабушка рассказывала, что Сталин ёё в трудармию отправил, я это писала уже, весь ужас который она пережила, я даже не знаю за что с нами так поступили, бабушка чуть не умерла от голода, дедушка раненый на лесоповале работал, ненавидел Сталина вашего страшно, радовался, что ссср разрушили, думал новая жизнь начнется, а какая жизнь, концлагерь настоящий начался, а бабушка жалеет что страну разрушили, и портрет Сталина хранит зачем-то, я её не понимаю, вот читаю форум и голова кругом идет. Вот Вы говорите, что у беляков женщины служили, так моя бабушка тоже во время войны на фронт пошла бы медсестрой, но не взяли её в дагерь отправили, за то что мы немцы. А мы немцам не служили, это беляки с немцами на нас напали и людей уничтожали, а вы им поклоняетесь, они Родину предали, а Вы их обелить хотите, нельзя так делать, это преступление будет. |
#331
|
||||
|
||||
Цитата:
Так может быть дело и не в белых и не в красных, а в ваших предках??? (p.s.- есть еще и другие странички,например,Александр Невский тоже немцев рубил, может и от него ваши дальние предки пострадали??) И Родину предали не "беляки"( как вы пишите), а красные и им сочувствующие, а белые ее спасали. |
#332
|
||||
|
||||
Вот мы считаем, что Родину предали белые, а вы считаете, что красные. Думаю, что и те и другие правы, разница только в том, что для белых Родина это их поместья и рабы-крестьяне, а для красных Родина - справедливая страна, где нет рабства и эксплуатации человека человеком.
|
#333
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#334
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
#335
|
||||
|
||||
Цитата:
И последовавшие за ним кровавые 18-60 годы это следствие этого преступления. А крепостной строй был еще при Александре 2 отменен, хотя даже в САСШ рабы тогда были. А по поводу крестьян мои прабабушки( Царствие небесное им) рассказывали, что при Столыпине крестьянство и их семьи гораздо лучше жили, чем при Сталине. При Столыпине у них и земля своя была и домашний ****, а при Сталине в 30-40 люди на полях колоски воровали, потому что есть нечего было. Для партийной номенклатуры красных- Родина- партийные дачи ( поместья, как Вы написали), машины ( экипажи) и свой"серенький" народ низведенный в ранг посредственности, бесправный, но со множеством обязанностей. Да уж, "справедливая страна". В справедливой стране такой кровавой вакханалии (красного террора) не могло бы быть. Не могло быть репрессий, расказачиваний, коллективизаций, чисток, ГУЛАГов. Но они были. И "каким макаром" СССР был справедливой страной |
#336
|
||||
|
||||
Я так понимаю вы именно лопатой этот канал и строили, раз не считаете СССР справедливой страной. А когда человек живет за счет других людей, еле-еле сводящих концы с концами это для вас наивысшая справедливость?
|
#337
|
||||
|
||||
Ваш путин для меня не является авторитетом. Человек который пришел к власти с помощью интриг, защищающий олигархов с помощью недопущения прогрессивного налога, на словах защищающий простых людей и укрепляющий армию, а на деле уничтожающий образование, медицину, армию, с/х. И вы мне будите привдить его слова в качестве доказательства? СССР небыл справедлив для воров и предателей, а именно эти люди сейчас у власти, поэтому и льется столько грязи на Сталина и СССР и вы почему-то эту грязь поддерживаете. Не буду гадать почему, пусть это остается на вашей совести.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#338
|
||||
|
||||
Я не строил, но могу представить, что за такие сроки, лопатой вольная бригада канал не построит. А на счет жизни за чужой счет, то все партийное руководство жило припеваючи, за народные средства, при этом, за народные же денежки подогревало, локальные конфликты в мире. Вложение народных средств в международный терроризм, делали не только США, но и советы. И чтож это за справедливость, почему мой дед и бабушка должны были оплачивать войны в африке или восточной азии? Или справедливо когда твой зам напишет на тебя ложный донос, а НКВД, для галочки просто вырвав тебе пару зубов(без анестезии и здоровых), вогнав под ногти раскаленные иглы, выбьют из тебя признание и получат орден красного знамени за поимку особо опасного преступника, а твой зам займет твое место, а возможно и квартиру.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
#339
|
||||
|
||||
Цитата:
Давайте остановимся и услышим друг друга. Оглянитесь вокруг. Люди, которые поначалу радостно ставили Вам своё "спасибо" - те самые поклонники Сталина, который мучал Ваших родных: Кемет, Тиамат и т.д. Вот т.Аврора пишет: Цитата:
Я - не верю. Потому что в те годы происходило уничтожение отдельных народов. Я написал в предыдущем посте про отношение большевиков к немцам. Потом я написал об отношении белых к немцам. Зачем же Вы нас обижаете и пишете "вашего Сталина". Белые против большевиков вообще, и против Сталина с Лениным - особенно.
__________________
Русские своих не бросают. |
#340
|
|||
|
|||
Цитата:
Тяжела судьба, кто-бы спорил! Однако, у русского человека... ох-ох-ох... сколько претерпела русская женщина... Сколько же всего она вынесла... Но всегда, в горькую годинку, утерев слезу, проводит отца, мужа, брата потому-что знает: за меня, за моих детй, за Родину. Понимаете... сколько мы потеряли в лихие годы "гражданки"... Белая Гвардия всеже что-то сохранила, и оставила своему поколению, например в Сербии. Какие-то традиции, воинскую честь,..... Как говорят наши святые Отцы: всё минет только Правда останется. |
Закладки |
Метки |
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть |
|
|