ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #10001  
Старый 19.07.2009, 22:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
... Тяжелое материальное положение рабочих обострялось неудовлетворительной организацией охраны труда, низким уровнем техники безопасности и санитарно-гигиенических условий трудаhttp://festival.1september.ru/articl...b_artic=214268
Если до ПМВ русские рабочие получали з\п сравнимую или лишь немного меньшую, чем европейские, то во время ПМВ русские рабочие получали больше чем рабочие других воюющих стран. Кроме того, после 1912г (и до октября 1917г) социальная защищенность русских рабочих была лучшей в мире - это все давно известно.
Не надо во всем верить учительнице средней школы О.Мельниковой и ученика 10го класса А.Макаркина, на статью которых вы ссылаетесь.
Ответить с цитированием
  #10002  
Старый 19.07.2009, 22:49
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Если до ПМВ русские рабочие получали з\п сравнимую или лишь немного меньшую, чем европейские, то во время ПМВ русские рабочие получали больше чем рабочие других воюющих стран. Кроме того, после 1912г (и до октября 1917г) социальная защищенность русских рабочих была лучшей в мире - это все давно известно.
Не надо во всем верить учительнице средней школы О.Мельниковой и ученика 10го класса А.Макаркина, на статью которых вы ссылаетесь.
Список литературы.

Палеолог, Морис “Царская Россия во время первой мировой войны”, М.: Международные отношения; 1989 г.
Шигалин Г. И. “Военная экономика в первую мировую войну (1914-1918гг.)”, М., 1990 г.
Лейберов С. Д., Рудаченко “Революция и хлеб”.
Сахаров, Дмитриенко “История России, XX в.”. М., 1998 г.
Сборник “Первая мировая”, М., 1991 г.
Островский В. П., Уткин А. И. “История России, XX в.” М.: Дрофа, 1997 г.
Ответить с цитированием
  #10003  
Старый 19.07.2009, 23:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Список литературы.
Палеолог, Морис “Царская Россия во время первой мировой войны”, М.: Международные отношения; 1989 г.
Шигалин Г. И. “Военная экономика в первую мировую войну (1914-1918гг.)”, М., 1990 г.
Лейберов С. Д., Рудаченко “Революция и хлеб”.
Сахаров, Дмитриенко “История России, XX в.”. М., 1998 г.
Сборник “Первая мировая”, М., 1991 г.
Островский В. П., Уткин А. И. “История России, XX в.” М.: Дрофа, 1997 г.
Могу предположить, что данные по снарядам взяты из книги Г.И.Шигалина. Вот как начинается 1я глава его книги:
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/01.html
Цитата:
Марксизм-ленинизм учит, что война как общественное явление порождена объективными экономическими законами, определяющими развитие человеческого общества. ...
Война — явление классового общества. ... С расколом общества на антагонистические классы появилось государство как орудие угнетения эксплуатируемых эксплуататорами. Первым в истории классовым обществом было рабовладельческое общество. Господствующий класс — рабовладельцы — создал свое государство и армию как вооруженный оплот и важнейшее орудие государства.
С разделением общества на антагонистические классы война становится неизбежным спутником развития антагонистических общественно-экономических формаций, средством насильственного разрешения внутренних и внешних экономических и политических противоречий, присущих классовому обществу.
Война — неизбежный спутник капитализма. Кризисы в экономике и войны в политике органически присущи капитализму.
Войны стали особенно разрушительны в период упадка буржуазного общества, в эпоху империализма и общего кризиса капитализма, когда действует основной экономический закон современного капитализма. ...
Уф! Даже вздрогнул, когда этот забубенный марксизьм-ленинизьм вновь увидел. И ведь это уже в 1990г этот автор писал!
Все понятно.
Ответить с цитированием
  #10004  
Старый 19.07.2009, 23:19
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Могу предположить, что данные по снарядам взяты из книги Г.И.Шигалина. Вот как начинается 1я глава его книги:
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/01.html
Уф! Даже вздрогнул, когда этот забубенный марксизьм-ленинизьм вновь увидел. И ведь это уже в 1990г этот автор писал!
Все понятно.
А вот из введения к этой книге:
Цитата:
При исследовании экономических вопросов главное внимание в данной работе уделяется экономике царской России, которая являлась слабым звеном в общей цепи империализма. Военно-экономическая база России оказалась относительно слабой в сравнении с огромными потребностями войны 1914–1918 гг. Она не могла обеспечить в полной мере нужды своей армии и оказалась в еще большей зависимости от иностранных государств. Если бы не произошла Великая Октябрьская социалистическая [11] революция, то Россию ждала бы участь ряда других отсталых стран: она неизбежно превратилась бы в полуколонию передовых капиталистических государств.
Прямо "классика", прямо по Ленину-Сталину шпарит товарищ. Понятно, что и факты товагищ Шигалин тщательно под эту "классику" подбирал.

Понятно также, чему учит детей учительница истории и обществознания из Владивостока, которая на эту книгу ссылается. Увы.
А вы, красные, еще стенаете, что не ваши у власти. Ваши, ваши! Уже и до школ добрались!
Ответить с цитированием
  #10005  
Старый 19.07.2009, 23:29
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Список литературы.
...
Шигалин Г. И. “Военная экономика в первую мировую войну (1914-1918гг.)”, М., 1990 г.
...
Вот еще перлы из этой книги:
Цитата:
Итак, плановость народного хозяйства для буржуазного государства оказалась невозможной.
Однако капитализм уже во время первой мировой войны достиг той ступени развития, когда оставалось сделать лишь один решающий шаг — установить диктатуру пролетариата, чтобы перейти к строительству социализма.
В. И. Ленин пророчески писал: «Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.
Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных, ступеней нет»
Коммунистическая партия, опираясь на эти гениальные указания своего вождя и учителя, привела народы России к диктатуре пролетариата.
Ответить с цитированием
  #10006  
Старый 19.07.2009, 23:32
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вот из введения к этой книге:

Прямо "классика", прямо по Ленину-Сталину шпарит товарищ. Понятно, что и факты товагищ Шигалин тщательно под эту "классику" подбирал.
Угу, краснофашисты типа Шигалина единственное что забыли- это добавить слова о руководящей и направляющей силы КПСС и прочие коммуняцкие штампы


Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Понятно также, чему учит детей учительница истории и обществознания из Владивостока, которая на эту книгу ссылается. Увы.
А вы, красные, еще стенаете, что не ваши у власти. Ваши, ваши! Уже и до школ добрались!
А то, эволюционировавшие обезьяны (читать признания Коммуняк), все желают нас обратно затянуть в ссср и кпSS )))

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10007  
Старый 19.07.2009, 23:36
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 441 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ильич плохо кончил
Неизвестно кто как кончит из ныне пишущих на этом форуме. Ленин? Ленин ушёл победителем совершив Великую революцию и начав воплощать свой план строительства социализма. Попутно утопив в крови и дерьме предателей и подонков ныне являющихся вашими кумирами.

Цитата:
Коммуняка, если не нравится идея с храмом на проклятом месте вместо сатанинского капища, можно поступить следующим образом:

Смотрите товарищи им что храм что уборная всё едино. Прямо как фашизм и ненависть к большевикам. Даже тут на сартирной теме лицемерная личина правосланутых выступает.

Цитата:
Тем более мумия уже плавала в нечистотах:
брехня
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #10008  
Старый 19.07.2009, 23:37
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Список литературы.
...
Шигалин Г. И. “Военная экономика в первую мировую войну (1914-1918гг.)”, М., 1990 г.
...
А вот первые полотора десятка ссылок в книге Шигалина:
Цитата:
{1} Фридрих Энгельс, Анти-Дюринг, Госполитиздат, 1950, стр. 156.
{2} К. Маркс и Ф. Энгельс. Письма, Соцэкгиз, М. — Л., 1932, стр. 320.
{3} М. Я. Савицкий. Экономика войны, изд. Военной академии механизации и моторизации РККА имени И, В. Сталина, М., 1934, стр. 17.
{4} М. В. Фрунзе. Соч., т. II, Фронт и тыл в войне будущего, стр. 97.
{5} В. И. Ленин. Соч., т. 23, стр. 31.
{6} В. И. Ленин. Соч., т. 22, стр. 249.
{7} Там же.
{8} В. И. Ленин. Соч., т. 21, стр. 310.
{9} В. И. Ленин. Соч., т. 22, стр. 243.
{10} В. И. Ленин. Соч., т. 22, стр. 296.
{11} В. И. Ленин. Соч., т. 8, стр. 37.
{12} В. И. Ленин. Соч., т. 18, стр. 340.
{13} В. И. Ленин. Соч., т. 24, стр. 366.
{14} В. И. Ленин. Соч., т. 23, стр. 115.
{15} В. И. Ленин. Соч., т. 23, стр. 115–116.
{16} К. Маркс и Ф. Энгельс. Письма, Соцэкгиз, М. — Л., 1932, стр. 361, 360.
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/app.html

Какой нынче год на дворе? 1952-й? Или все же 2009-й?
Ответить с цитированием
  #10009  
Старый 20.07.2009, 02:37
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Могу предположить, что данные по снарядам взяты из книги Г.И.Шигалина. Вот как начинается 1я глава его книги:
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/01.html
Уф! Даже вздрогнул, когда этот забубенный марксизьм-ленинизьм вновь увидел. И ведь это уже в 1990г этот автор писал!
Все понятно.
Оказывается, в 1990-м эта книга переиздана была. А первое издание - в 1956 году. То есть, писалась она еще в махровое начало 1950-х, до 1956 года.
И этот махровый старпёрдный ленинизьм-сталинизьм здесь ****** десятками портянок вывешивает.
А учительница из Владивостока (по предыдущей ссылке совиета http://festival.1september.ru/articl...b_artic=214268) все это школьникам преподает, и на "фестиваль педагогических идей" это попадает!
Ответить с цитированием
  #10010  
Старый 20.07.2009, 08:37
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию ЕЩЁ РАЗ О ЖИРНЫХ ПРЯНИКАХ

Почему-то именно в начале 1917 г. железные дороги Российской империи стали работать так неважно, что продовольствие в города (и прежде всего – в столичный Петроград) пошло с перебоями. Да так, что в феврале длинные очереди стали выстраиваться у магазинов в Петрограде, Москве и крупных промышленных центрах. Председатель Государственной думы, монархист Родзянко отбил отчаянную телеграмму царю Николаю II.
«Ваше Императорское Величество.
…Положение России сейчас катастрофическое и вместе с тем глубоко трагическое… Со всех концов России приходят вести одна другой безотраднее, одна другой горше. Московский голова сообщает … Москва скоро совсем не будет иметь никаких запасов муки. Не лучше положение Петрограда… О провинции, на которую внимание власти обращено, конечно, в меньшей степени, и говорить нечего. Вот несколько характерных иллюстраций. По заявлению Уральского областного военно-промышленного комитета, Пермская губ. обеспечена запасами зерна только до половины марта, после чего запасы будут все истощены, и Пермской губернии, работающей на оборону, в апреле грозит форменный голод, ибо на рынке в марте и апреле хлеба не будет. Аналогичная картина наблюдается на противоположном конце России. В совет съездов горнопромышлнников Юга России поступают сообщения, что многие рудники и заводы остались почти совсем без муки и находятся под угрозой настоящего голода… Дело продовольствия страны находится в катастрофическом положении…» Так всё было хорошо?
Ответить с цитированием
  #10011  
Старый 20.07.2009, 08:57
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Кто делал Февраль

Тотальное предательство
Сергей Кургинян на страницах газет «Завтра» писал:
«…Из дневника посла Франции в России Мориса Палеолога. Запись от 14 марта 1917 года (все даты у Палеолога даны по новому стилю, отречение императора Николая произошло 15 марта по новому стилю):
"Великий Князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу. Он сделал больше. Забыв присягу в верности и звание флигель-адьютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня в 4 часа преклониться пред властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжение мятежной власти". (Палеолог М. Царская Россия накануне революции, Москва, 1996, стр. 213).
Дворцовый комендант В.Н.Воейков в своей книге воспоминаний цитирует слова Кирилла: "Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам. Командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл". (Воейков В. С Царем и без Царя, Гельсингфорс, 1936, стр. 251).
Не называя Кирилла Владимировича, Аверьянов и Мультатули называют Керенского, Гучкова, Милюкова, Львова, Родзянко! Повторяю для совсем непонятливых: Гучков, Милюков, Львов, Родзянко могли изменить царю не в большей степени, чем Зюганов, Жириновский и, скажем так, Лимонов — Путину. Керенский сопоставим в подобном ряду разве что с Каспаровым. А вот изменившего Кирилла Владимировича в списке Аверьянова и Мультатули нет как нет! Об измене негодовать можем, а списочек-то расширить слабо. Надо сквозь зубы несколько имен назвать — и скорее к покаянию страны переходить, к покаянию народа, рязанского мужика (он, видите ли, предал!).
Не потому ли, что он по совместительству является "царем в изгнании", прадедом нынешнего претендента на российский престол? Ведь игра в том, чтобы посадить нам на шею правнука обер-изменника, не так ли? Но для этого надо скрыть, что прадед не просто изменник, а обер-изменник. А также гипер-, мега-изменник и так далее. А как скроешь-то?
На самом деле — и прежде всего — предал Великий князь, командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества! У него в руках были войска. Он находился рядом. Он мог пасть в бою, отстаивая государя. Мог попытаться спасти государя (и члена своей семьи), вырвав его из рук тех, кто, арестовав монарха, повел его путем гибели. Он что сделал?
Вот свидетельство генерала П.А.Половцева, будущего главкома войск Петроградского военного округа в период премьерства Керенского: "Появление Великого князя под красным флагом было понято как отказ Императорской фамилии от борьбы за свои прерогативы и как признание факта революции. Защитники монархии приуныли. А неделю спустя это впечатление было еще усилено появлением в печати интервью с Великим князем Кириллом Владимировичем, начавшееся словами: мой дворник и я, мы одинаково видели, что со старым правительством Россия потеряет все. И кончавшееся заявлением, что Великий князь доволен быть свободным гражданином, и что над его дворцом развевается красный флаг". (Половцев П. Дни затмения, Париж, БГ, 1925, стр. 17-18).
Но, может быть, Половцев клевещет?
Вот аутентичный текст интервью, которое Великий князь Кирилл дал газете "Биржевые ведомости": "…даже я как великий князь, разве я не испытывал гнет старого режима?.. Разве я скрыл перед народом свои глубокие верования, разве я пошел против народа? Вместе с любимым мною гвардейским экипажем я пошел в Государственную Думу, этот храм народный… смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне… Впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья" ("Биржевые ведомости", 1917 год, №16127 (вечерний выпуск), 9 — 22 марта, стр. 1).
А вот еще одно интервью (интервью, а не воспоминания, которые могут быть позднейшими измышлениями), данное Кириллом "Петроградской газете" по весьма пикантному поводу. А именно — по поводу ареста царской семьи: "Исключительные обстоятельства требуют исключительных мероприятий. Вот почему лишение свободы Николая и его супруги оправдываются событиями…" ("Петроградская газета", 1917 год, №58, 9 марта).
Теперь страна, народ должны каяться… А церковь?
Мы что, совсем не знаем истории? Не знаем о призывах товарища обер-прокурора Н.Д.Жевахова к Синоду? Не знаем о телеграммах некоторых (только некоторых) отделений Союза русского народа, адресованных Синоду? И Жевахов, и эти самые немногочисленные отделения умоляли Синод найти слова для народа и этим поддержать рушащуюся монархию. Как же, поддержали!
Уже 2 марта члены Синода признали необходимым немедленно войти в сношения с Исполнительным комитетом Государственной Думы.
4 марта на заседании Синода архиереи не скрывали радости по поводу наступления новой эры в жизни Православной Церкви. В этот же день из зала заседаний Синода было вынесено царское кресло — как символизирующее порабощение Церкви государством.
За редким исключением архиереи воспользовались определением Св. Синода от 7 марта и вычеркнули имя Помазанника Божия из богослужебных книг. В соответствии с определением, вместо монарха стали поминать "благоверное Временное правительство".
7 марта всем епархиям был разослан текст присяги новой власти (само наличие этой присяги кощунственно по монархическим критериям).
И, наконец, в знаменитейшем (и позорнейшем, с позиций белой монархической нормативности) Обращении Св. Синода от 9 марта говорится: "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни… Доверьтесь Временному правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного российского правительства".
Послание подписали ВСЕ члены Синода, включая митрополита Киевского Владимира и митрополита Московского Макария, которые считались крайними монархистами.
Такой призыв церкви парализовал монархическое движение абсолютно. Понимаете? Абсолютно! ВСЕ пребывали в шоке. Шок еще усилился к 12 июля 1917 года, когда Синод обратился с посланием к гражданам России, "сбросившей с себя сковывавшие ее политические цепи".
… Между прочим (так, к слову), когда в августе 1991 года Б.Н.Ельцину предлагали сдаться, то он сказал, что сдастся, если его благословит Патриарх. Патриарх через Руцкого передал, что он отнюдь не благословляет сдаваться, а, напротив, благословляет "стоять".
… Вы помните фильм "Операция "Ы" и другие приключения Шурика?" Там есть знаменитая фраза: "Огласите весь список". Ну, так я и оглашаю...
Первое место в этом списке у не названного по понятным причинам Великого князя Кирилла Владимировича, чья семья особо усердствует по части необходимости общероссийского покаянства (так и хочется сказать "окаянства").
Но есть и другие, кому, вроде бы, надо каяться больше, чем рязанскому мужику. Это: Великие князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский. Кто не изменил Николаю II, кроме генерал-адьютанта Хана Нахичеванского и генерал-лейтенанта графа Ф.А.Келлера?
Кто не изменил, если изменили церковь, близкие родственники, двор, подавляющее большинство генералитета?
И спрашиваю незнамо в который раз подряд: КТО ОТВЕЧАЛ В СТРАНЕ ЗА КАДРОВУЮ ПОЛИТИКУ? Ась? Не слышу! Кто назначал этих генералов-изменников? Silentium…»
Ответить с цитированием
  #10012  
Старый 20.07.2009, 15:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Почему-то именно в начале 1917 г. железные дороги Российской империи стали работать так неважно, что продовольствие в города (и прежде всего – в столичный Петроград) пошло с перебоями. Да так, что в феврале длинные очереди стали выстраиваться у магазинов в Петрограде, Москве и крупных промышленных центрах. ...
Умилительно, с каким обличительным пафосом красные всегда пишут об очередях за некоторыми видами продуктов (в основном хлебных) в нескольких крупных городах РИ в феврале 1917 года - об очередях, впервые возникших на третьем году тяжелой войны, и при этом возникавших несколько раз лишь в течение нескольких дней (не каждодневно на протяжении хотя бы одного месяца). При том, что известно, что урожай 1916 года был очень хорошим и проблемы с подвозом хлеба, например, в том же Петрограде в феврале 1917 года были разрешены через несколько дней после расчистки путей и прекращения снежных февральских заносов.
Удивителен при этом и цинизм красных - учитывая, что в совдепии очереди стали неотъемлемым атрибутом уличного пейзажа на протяжении всех лет советской власти, даже в ее лучшие и мирные годы. Не говорю уже об очередях за отовариванием продуктовых карточек в 1930-1935гг, и, - самое страшное, - в ВОВ, в блокадном Ленинграде, где от голода умерли почти миллион человек.

На самом деле, действительно, население Петрограда в феврале 1917 года было возмущено очередями ("хвостами", как их тогда называли), и это показывает две вещи:
1. насколько высоко было самосознание, чувство личного достоинства простых людей в то время в РИ, - никогда уже после 2 марта 1917 года простой человек в России (затем в СССР) не чувствовал себя настолько гражданином и свободным человеком в своей стране.
2. но также и степень развращенности моральной атмосферы Петрограда - если всего лишь очереди в течение нескольких дней привели к крупным беспорядкам в городе. Ведь в Москве очереди тоже бывали в январе и феврале, и люди тоже чувствовали себя оскорбленными необходимостью стоять в очередях - но там никаких беспорядков не было.

Кстати, очереди вновь появились вскоре после отречения Государя, и в Петрограде, и в Москве, и гораздо больше ... не говорю уже о времени большевистского ига.

Продолжу позже вечером.
Ответить с цитированием
  #10013  
Старый 20.07.2009, 17:33
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Сегодняшние историки, как правило – ярые антикоммунисты, убедительно доказывают, что на самом деле в феврале 1917-го провианта в стране хватало, особенно в глубоком тылу. В той же Сибири, к примеру. Мол, настоящий голод придет в Россию только в 1918-м, уже при коммунистах. Так-то оно так – вот только почему-то подвоз по железным дорогам оказался из рук вон плохим. Крупные города и столица стали волноваться. Кто несет за это ответственность? Земгор и, конечно, царский бюрократический аппарат. Судя по всему, крупный российский капитал и начал операцию саботажа, операцию по созданию продовольственной паники. Каковая и должна была послужить началом революции.
И действительно: к 29 января 1917 г. в Петрограде вдруг оказывается только десятидневный запас муки и трехдневный – жиров. Как говорится, «Вот оно, вот оно – хунта поработала».
Но одновременно продовольственные проблемы начались и в войсках! Они-то тоже снабжались нецентрализованно. Еду приходилось покупать за наличные на месте, у местных помещиков, крестьян и торговцев. Это приводило к тому, что армия буквально объедала прифронтовые губернии, тогда как в глубине страны продовольствие имелось.
С началом войны царское правительство было убеждено: боевые действия недолго продлятся. А потому для солдат установило такие нормы снабжения, каковые не снились советским воинам ни в 1941, ни в 1985-м. И нынешние солдаты той норме только позавидовать могут. Хлеба царскому солдату полагалось 1230 граммов в сутки, мяса – 615 г, жиров – 106 г, сахара – 68 г, овощей – 256 г. Но с начала 1916 г. пришлось урезать паек по мясу – втрое, по жирам – в 2,5 раза. К концу 1916 г. сокращаются нормы по хлебу, сахару и крупе. Но и этот паек не гарантируется: на местах продуктов нет – а из глубины России, несмотря на всякие министерства, земгоры и викжели, продовольствие к фронтам подвозится из рук вон плохо.
Итак, продовольственные трудности к февралю 1917 года начались и в городах, и в войсках. Итог – трехдневные перебои со снабжением Петрограда черным хлебом, и 8 марта (23 февраля по старому стилю) 1917 г. в Петрограде вспыхнули забастовки. Начались погромы продуктовых лавок и магазинов. Стали возникать стихийные митинги, на которых вперемежку с лозунгом «Хлеба!» стали звучать и крики «Долой самодержавие!».
Современный историк В.Шамбаров, «повернутый» на антисоветчине, пишет: мол, первоначальные стачки были организованы на немецкие деньги. У таких людей на все один ответ – «немецкие агенты». За каждым углом и под каждым кустом. Если верить таким антисоветчкимам, к 1917 г. у немцев в России было миллионов этак пять агентов, причем каждый – с десятком килограммов золота. Господи, да не было у немцев в 1917-м денег, Германия сама уже голодала! А вот у англичан деньги водились. И у американских банкиров тоже. К тому же, в 1905 г. русские заводчики, выбивая из царя конституцию и парламент, сами организовывали забастовки на своих предприятиях. Скорее всего, так было и на сей раз: Земгор и ЦВПК работали.
Недавно молодой историк Куликов убедительно показал, что в ходе февральских событий 1917 года осуществлялся план, разработанный руководством Центрального военно-промышленного комитета во главе с Гучковым. Никакие не немецкие агенты, а они, круги абсолютно проанглийско-профранцузские, организовали «стихийные» волнения рабочих и солдат. Все это планировалось еще осенью 1915 года. Рабочих провоцировали на забастовки намеренным закрытием предприятий. Причем администрация занимала сочувственную позицию и даже платило рабочим вознаграждение за стачки. Каждому солдату, вовлеченному в военную организацию, платили хорошие денежки из «революционного фонда». Не туда ли пошли те самые 200 миллионов рублей, на которые недовыполнили военные заказы деятели гучковского ЦВПК? И денежки, что наварил на оборонных подрядах тот же Земгор? Их тоже прикажете считать немецкими агентами? Примечательно, что женские демонстрации 8 марта (по новому стилю), которые стали началом Февральской революции, начали не работницы с фабрик, а дамы из образованного общества, увлекая за собой простых фабрично-заводских баб.
(В СНОСКУ:
«Эксперт», 3-9 ноября 2008 г., с. 78)
Недавно я со смехом прочел на Интернет-форуме реплику одного идиота: «Все исторические шансы Россия потеряла в 1917 году, когда допустила торжество хамского отродья». Ну что ж, читатель, глядите – кто был главным хамским отродьем в те дни.)
Уже на второй день умело спровоцированных русско-православными капиталистами и прочими «элитариями» волнений толпы стали нападать на городовых (полицию), переворачивать трамваи. Введенные в Петроград казаки не помогали полиции. Из толп стали звучать выстрелы по полицейским и по выведенным на улицы воинским частям. 26-го февраля какие-то таинственные стрелки палили из гущи демонстраций по войскам. Провоцировали. В ответ по толпам открыли огонь солдаты Павловского и Волынского полков. Пролилась первая кровь, страсти накалились. А в казармы уже проникали агитаторы, которые упрекали шокированных произошедшим солдат одуматься и пойти вместе с народом…
Ответить с цитированием
  #10014  
Старый 20.07.2009, 19:48
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Удивителен при этом и цинизм красных - учитывая, что в совдепии очереди стали неотъемлемым атрибутом уличного пейзажа на протяжении всех лет советской власти, даже в ее лучшие и мирные годы. Не говорю уже об очередях за отовариванием продуктовых карточек в 1930-1935гг, и, - самое страшное, - в ВОВ, в блокадном Ленинграде, где от голода умерли почти миллион человек.
Наверное, снежные заносы мешали доставлять в Ленинград продовольствие... Что-то не слышал, чтобы на улицах Ленинграда после зимы 1941/42 года были очереди.
Да и вообще очереди на улицу до середины восьмидесятых не часто являлись элементом пейзажа. Кроме того, никого они не пугали, а наоборот - притягивали людей. Начните сегодня задаром раздавать сыр - и к вам тоже выстроится очередь с улицы.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #10015  
Старый 20.07.2009, 20:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Сегодняшние историки, как правило – ярые антикоммунисты, убедительно доказывают, что на самом деле в феврале 1917-го провианта в стране хватало, особенно в глубоком тылу. В той же Сибири, к примеру. Мол, настоящий голод придет в Россию только в 1918-м, уже при коммунистах.
Это из ЖЖ некоего Саши вы подчерпнули столь глубокие мысли, ******?
(см. http://velski.livejournal.com/288544.html) Или вы и есть этот Саша?
Не хочу с ходу этого Сашу обижать, далее у него интересные мысли есть, но вот эти четыре строчки - смешные. Разве можно сравнивать то, что началось в 1918 году, с перебоями в снабжении хлебом в феврале 1917 года?! И почти бескровную Февральскую революцию с Гражданской войной, развязанной большевиками?
Ну и наконец, среди тех сегодняшних историков, которые задают тон на тв и в СМИ, ярых антикоммунистов как раз очень немного. А вот сталинисты уже и до школ добрались, уже учат детей по мракобесному Краткому курсу ВКПб и учебникам истории начала 1950-х годов (см. мои предыдущие посты об учительнице из Владивостока)
Цитата:
Так-то оно так – вот только почему-то подвоз по железным дорогам оказался из рук вон плохим.
"Из рук вон плохим" - очень сильное преувеличение. К тому же насчет подвоза в феврале причины известны: сильные метели и заносы на ж\д. Но через несколько дней подвоз был восстановлен.
Цитата:
Крупные города и столица стали волноваться. Кто несет за это ответственность? Земгор и, конечно, царский бюрократический аппарат. Судя по всему, крупный российский капитал и начал операцию саботажа, операцию по созданию продовольственной паники. Каковая и должна была послужить началом революции.
И действительно: к 29 января 1917 г. в Петрограде вдруг оказывается только десятидневный запас муки и трехдневный – жиров. Как говорится, «Вот оно, вот оно – хунта поработала».
Хотя прямых доказательств организации саботажа на ж\д в феврале 1917г нет, но, учитывая, что в Министерстве путей сообщения на руководящих и инженерных должностях были масоны (как Бубликов, Ломоносов), это вполне вероятно.
Это все вписывается в картину масонского заговора, который не раз обсуждался в этой теме (см. Полезные ресурсы)
Цитата:
Но одновременно продовольственные проблемы начались и в войсках! Они-то тоже снабжались нецентрализованно. Еду приходилось покупать за наличные на месте, у местных помещиков, крестьян и торговцев. Это приводило к тому, что армия буквально объедала прифронтовые губернии, тогда как в глубине страны продовольствие имелось.
С началом войны царское правительство было убеждено: боевые действия недолго продлятся. А потому для солдат установило такие нормы снабжения, каковые не снились советским воинам ни в 1941, ни в 1985-м. И нынешние солдаты той норме только позавидовать могут. Хлеба царскому солдату полагалось 1230 граммов в сутки, мяса – 615 г, жиров – 106 г, сахара – 68 г, овощей – 256 г. Но с начала 1916 г. пришлось урезать паек по мясу – втрое, по жирам – в 2,5 раза. К концу 1916 г. сокращаются нормы по хлебу, сахару и крупе. Но и этот паек не гарантируется: на местах продуктов нет – а из глубины России, несмотря на всякие министерства, земгоры и викжели, продовольствие к фронтам подвозится из рук вон плохо.
Опять очень сильное преувеличение насчет "из рук вон плохо". И насчет снижения норм - снижение было незначительное. Насчет перебоев в снабжении войск - это вообще первый раз я такое читаю. Конечно, отдельным ротам могли в тот или иной день с запозданием продукты привести, но не было сколько-нибудь заметных перебоев в снабжении целых фронтов - дайте ссылку не на ЖЖ некоего Саши, а на солидные источники, совиет.
Цитата:
Итак, продовольственные трудности к февралю 1917 года начались и в городах, и в войсках. Итог – трехдневные перебои со снабжением Петрограда черным хлебом,
Вот он, главный вывод, главный итог, "трагический и ужасный"!
Самому-то не смешно такое постить, ******? На третьем году тяжелой войны впервые перебои в снабжении хлебом, и всего на три дня.
Сравните это с 900-дневной Блокадой Ленинграда.
Впрочем, и до этого при большевиках чего только не было, хотя бы и снабжение по карточкам в 1930-1935гг. Не говорю уже о голоде 1920-х, о голодоморе 1930-х!
Цитата:
и 8 марта (23 февраля по старому стилю) 1917 г. в Петрограде вспыхнули забастовки. Начались погромы продуктовых лавок и магазинов. Стали возникать стихийные митинги, на которых вперемежку с лозунгом «Хлеба!» стали звучать и крики «Долой самодержавие!».
Современный историк В.Шамбаров, «повернутый» на антисоветчине, пишет: мол, первоначальные стачки были организованы на немецкие деньги. У таких людей на все один ответ – «немецкие агенты». За каждым углом и под каждым кустом. Если верить таким антисоветчкимам, к 1917 г. у немцев в России было миллионов этак пять агентов, причем каждый – с десятком килограммов золота. Господи, да не было у немцев в 1917-м денег, Германия сама уже голодала! А вот у англичан деньги водились. И у американских банкиров тоже. К тому же, в 1905 г. русские заводчики, выбивая из царя конституцию и парламент, сами организовывали забастовки на своих предприятиях. Скорее всего, так было и на сей раз: Земгор и ЦВПК работали.
Недавно молодой историк Куликов убедительно показал, что в ходе февральских событий 1917 года осуществлялся план, разработанный руководством Центрального военно-промышленного комитета во главе с Гучковым. Никакие не немецкие агенты, а они, круги абсолютно проанглийско-профранцузские, организовали «стихийные» волнения рабочих и солдат. Все это планировалось еще осенью 1915 года. Рабочих провоцировали на забастовки намеренным закрытием предприятий. Причем администрация занимала сочувственную позицию и даже платило рабочим вознаграждение за стачки. Каждому солдату, вовлеченному в военную организацию, платили хорошие денежки из «революционного фонда». Не туда ли пошли те самые 200 миллионов рублей, на которые недовыполнили военные заказы деятели гучковского ЦВПК? И денежки, что наварил на оборонных подрядах тот же Земгор? Их тоже прикажете считать немецкими агентами? Примечательно, что женские демонстрации 8 марта (по новому стилю), которые стали началом Февральской революции, начали не работницы с фабрик, а дамы из образованного общества, увлекая за собой простых фабрично-заводских баб.
Прямых доказательств всего этого нет, но я вполне допускаю, что именно под руководством Гучкова или близких к нему масонов все это организовывалось.
Цитата:
(В СНОСКУ:
«Эксперт», 3-9 ноября 2008 г., с. 78)
Недавно я со смехом прочел на Интернет-форуме реплику одного идиота: «Все исторические шансы Россия потеряла в 1917 году, когда допустила торжество хамского отродья». Ну что ж, читатель, глядите – кто был главным хамским отродьем в те дни.)
Уже на второй день умело спровоцированных русско-православными капиталистами и прочими «элитариями» волнений толпы стали нападать на городовых (полицию), переворачивать трамваи. Введенные в Петроград казаки не помогали полиции. Из толп стали звучать выстрелы по полицейским и по выведенным на улицы воинским частям. 26-го февраля какие-то таинственные стрелки палили из гущи демонстраций по войскам. Провоцировали. В ответ по толпам открыли огонь солдаты Павловского и Волынского полков. Пролилась первая кровь, страсти накалились. А в казармы уже проникали агитаторы, которые упрекали шокированных произошедшим солдат одуматься и пойти вместе с народом…
Вполне возможно, что бунт в Петрограде конце февраля 1917г был умело спровоцирован. Только все же не "русско-православными капиталистами", а русскими масонами, среди которых было немало и капиталистов.
Ответить с цитированием
  #10016  
Старый 20.07.2009, 20:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вот идиот! Наверное, снежные заносы мешали доставлять в Ленинград продовольствие... Что-то не слышал, чтобы на улицах Ленинграда после зимы 1941/42 года были очереди.
Идиот - это вы, М.К.
Вы, красные, обвиняете царское правительство в трехдневном перерыве в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года, на третьем году ПМВ. Да, я согласен, в конечном счете в этом было виновно царское правительство и Государь - поскольку в конечном счете он отвечал за все.
А кто был виноват в 900-дневной Блокаде Ленинграда в ВОВ? Советское правительство и Сталин ни при чем?!
Кстати, для вашего сведения, моя мать была блокадница, и она одна выжила в Блокаду из всей семьи - умерли от голода ее родители, сестра, ее малолетний старший сын (мой старший брат), а ее брат-танкист погиб под Ленинградом в марте 1942 года. Как и брат отца, тоже погиб на фронте в 1942 году. Отец воевал на Балтийском флоте, прошел всю войну, был ранен, награжден многими боевыми орденами и медалями.
Ответить с цитированием
  #10017  
Старый 20.07.2009, 20:40
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Идиот - это вы, М.К.
Вы, красные, обвиняете царское правительство в трехдневном перерыве в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года, на третьем году ПМВ. Да, я согласен, в конечном счете в этом было виновно царское правительство и Государь - поскольку в конечном счете он отвечал за все.
А кто был виноват в 900-дневной Блокаде Ленинграда в ВОВ? Советское правительство и Сталин ни при чем?!
Кстати, для вашего сведения, моя мать была блокадница, и она одна выжила в Блокаду из всей семьи - умерли от голода ее родители, сестра, ее малолетний старший сын (мой старший брат), а ее брат-танкист погиб под Ленинградом в марте 1942 года. Как и брат отца, тоже погиб на фронте в 1942 году. Отец воевал на Балтийском флоте, прошел всю войну, был ранен, награжден многими боевыми орденами и медалями.
Ну да! Сталин виноват, что протютюкал "помазанник" власть... Блокада виновата... Ленинграда... Ага..
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #10018  
Старый 20.07.2009, 20:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Ну да! Сталин виноват, что протютюкал "помазанник" власть... Блокада виновата... Ленинграда... Ага..
Неужели не доходит?
Вы, красные, уже третьи сутки в этой теме стенаете о перебоях в снабжении хлебом Петрограда в феврале 1917 года.
Все познается в сравнении - вот и сравните трехдневные перебои в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года (первые и единственные в ПМВ перебои) и 900-дневную Блокаду Ленинграда.
Ответить с цитированием
  #10019  
Старый 20.07.2009, 21:18
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию "Белые"...типа... Ага...

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Неужели не доходит?
Вы, красные, уже третьи сутки в этой теме стенаете о перебоях в снабжении хлебом Петрограда в феврале 1917 года.
Все познается в сравнении - вот и сравните трехдневные перебои в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года (первые и единственные в ПМВ перебои) и 900-дневную Блокаду Ленинграда.
Ай! Ну что право тупите... Разумеется это для ваших либералов была "казус белли", конечно это был только повод, а ножи они на Вашего кумира точили давно, и будьте уверены, что ни мытьем, так катаньем они бы его скинули... Тогда же было совершенно неясно, сумеют ли они распорядиться властью. Это вполне в нашей русской традиции.
Вы "белые" до того бывает примитивно мыслите, что просто оторопь берет...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #10020  
Старый 20.07.2009, 21:45
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Идиот - это вы, М.К.
Вы, красные, обвиняете царское правительство в трехдневном перерыве в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года, на третьем году ПМВ. Да, я согласен, в конечном счете в этом было виновно царское правительство и Государь - поскольку в конечном счете он отвечал за все.
А кто был виноват в 900-дневной Блокаде Ленинграда в ВОВ? Советское правительство и Сталин ни при чем?!
Кстати, для вашего сведения, моя мать была блокадница, и она одна выжила в Блокаду из всей семьи - умерли от голода ее родители, сестра, ее малолетний старший сын (мой старший брат), а ее брат-танкист погиб под Ленинградом в марте 1942 года. Как и брат отца, тоже погиб на фронте в 1942 году. Отец воевал на Балтийском флоте, прошел всю войну, был ранен, награжден многими боевыми орденами и медалями.
Во-первых, моя мать тоже блокадница, мои родственники тоже погибали и получали награды.
Во-вторых, мы не обвиняем царя, мы просто говорим, что видим то, что такие вещи, как трёхдневный перерыв в снабжении спровоцировал события, которые привели к развалу власти. Сравните с блокадой. Какое государство крепче?
В-третьих, вы говорите, кто виноват к блокаде, и может быть, Сталин? А в чём? В том, что в своё время недодавил Финляндию?
Большие и сложные трагедии не всегда бывают от чьих-то ошибок, есть ещё сила обстоятельств. И тогда искать виновных, как правило, бессмысленно, потому что поиск вины сводится к конструированию альтернативной истории. Представьте, что белые не развязали бы гражданской. Тогда наша экономика была бы как минимум на три года впереди. Не было бы возвышения Тухачевского и его бездарной политики заказа вооружений... Но можно много до чего нафантазироваться, а реальность не изменишь.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com