ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 27.08.2008, 21:57
Андрей-АКМ Андрей-АКМ вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Николай Кровавый

А что скажете насчет Кровавого воскресенья? А насчет столыпинских галстуков? А насчет Ленского расстрела 1912 года?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.08.2008, 22:00
Андрей-АКМ Андрей-АКМ вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Читайте о Николае здесь:
http://www.duel.ru/200834/?34_3_1
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.08.2008, 22:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Отречение: как это было.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Просто удивительно, что кто-то голосует за Николая II. Ребята, это же банальный дезертир, бросивший как гражданский, так и военный пост в трудную годину. Ефремов.
Что же, давайте об отречении поговорим. Это еще один ложный миф - что Николай якобы ничего не сделал для подавления беспорядков в Петрограде и затем якобы "спокойно отрекся, как эскадрон сдал"

Утром 27 февраля 1917 (узнав о беспорядках в Петрограде) Николай издал следующий приказ:
«Начальнику штаба Алексееву. Назначить Генерал-адъютанта Иванова Главнокомандующим Петроградским Военным Округом. Послать от войск Северного фронта в Петроград для подавления мятежа: 67-й и 68-й пехотный полки, 15-й уланский Татарский и 3-й уральский казачий полки; с Западного – 34-й и 36-й пехотный полки, 2-й гусарский Павлодарский и 2-й донской казачий; с Юго-Западного фронта – лейб-гвардии Преображенский, 3-й и 4-й гвардейские стрелковые полки. Также - одну пулеметную команду Кольта для Георгиевского батальона (отряда генерала Иванова), который идет из Ставки. Гвардейские полки: Преображенский, 3-й и 4-й Гвардии стрелковые назначить в распоряжение Генерал-адъютанта Иванова. Всего – до 40 тысяч штыков».

Генерал Алексеев 28 февраля, принял окончательное решение примкнуть к заговорщикам и телеграммами остановил все эти боеспособные части на пути к Петрограду. В его циркулярной телеграмме утверждалось ложно, что беспорядки в Петрограде пошли на убыль и надобность в подавлении мятежа отпала.
Некоторые из этих частей были уже в часе-двух езды от столицы. Все они были остановлены. Генерал-адъютант И.Иванов получил приказ Алексеева уже в Царском Селе – его солдат вовсе не большевистские агитаторы сагитировали, как нам сказочки рассказывали в СССР, а остановил сам генерал Иванов по получении этой телеграммы.
Ну а Николай 28 февраля уже по дороге в Псков попал в западню.
Обо всем этом можно прочитать в мемуарах участников тех событий. Наиболее полно В.Кобылин собрал все эти материалы («Анатомия измены»).
Выезжая из Ставки в Царское село, Николай был уверен, что к его приезду мятеж в Петрограде будет подавлен снятыми с фронтов войсками, или, по крайней мере, что 40 тысяч боеспособных штыков будут там в его распоряжении. Подавить этот мятеж было нетрудно – в Москве в декабре 1905 было гораздо сложнее. Кроме того, не забывайте, что его постоянная резиденция была в Александровском дворце, так что он не только и не столько к семье поехал. Так что это ему в вину вряд ли можно поставить.
Что касается «режьте-стреляйте, мученический приму, но от Богом данной власти не отрекусь»… Ну, предположим…
Надо тут помнить, что генерал Рузский еще при первом разговоре прямо ему сказал, что в случае его отказа не может ручаться за безопасность Александры Федоровны. То есть грязный шантаж, но очень реально – после убийства Распутина все стрелы и ненависть оппозиции переместились на нее. (Хотя даже посол Бьюкенен писал, что она в Петрограде самая решительная патриотка и безусловно намерена стоит за войну до победного конца – это к слову, о масштабах клеветы). Можно не сомневаться, если бы Николай отказался отречься, в этом случае Александра Федоровна была бы немедленно арестована заговорщиками, а может и сразу убита – к этому дело шло.
ВЕРСИЯ
Итак, предположим, Николай отказался отрекаться. Через три-четыре часа ему сообщают, что Александра арестована и что весь Петроград требует его отречения (ложь, конечно, но сказали бы).
С кем дети? Четыре тяжело больные корью дочери и больной сын?
Ну, предположим, по Вашей логике «Россия ему дороже семьи и детей», и он (Николай) все равно отказывается отречься. Ну, пришлось бы заговорщикам арестовать, а скорее всего убить и Николая. На престоле, по закону о престолонаследии, оказался бы больной Алексей, при регентстве Михаила. Михаил отрекся и при живом брате, при его отречении в его пользу – значит, отрекся бы и в этом случае – в пользу того же Временного комитета (правительства).
Все это произошло бы в три-четыре дня. Ну, может в течение недели.
Итог – все то же самое, только с арестованными на несколько дней раньше Николае и Александре (а может и с убийствами), и больным Алексеем, который скончался бы без ежедневного внимания матери в месяц или два.
Что, народ поднялся бы за Николая?
Может и поднялся бы, если бы Церковь призвала. Но Священный Синод в Петрограде еще 28 февраля отказался призвать своих православных мирян (то есть весь народ почти) не участвовать в беспорядках и демонстрациях, а через несколько дней после отречения радостно приветствовал новую власть и благословил ее.
Конечно, можно сказать, что и в этом Николай виноват Однако, католический приход в Петрограде 27 февраля выпустил воззвание к своим прихожанам – не участвовать в демонстрациях – и ни один католик в событиях февраля-марта 1917г участия не принимал! Что, Николай католиков любил особо? Нет ведь, не так.
Таким образом, при любом варианте, результат был бы тот же!Возможно, Николай это понимал. Возможно – не думал об этом, а думал о жене и больных детях. В любом случае – другого выхода у него не было. Не говорю уже о том, что с точки зрения нормального человека он поступил правильно.
В жизни не всегда умное Добро побеждает глупое зло, бывает и наоборот. И винить за это умное Добро нельзя. Это Судьба.
Не на Николая Александровича нам надо «бочки катить», а самим каяться за все, что сотворили мы сами с Россией в ХХ веке.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.08.2008, 22:31
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Ленский расстрел 1912г

Цитата:
Сообщение от Андрей-АКМ Посмотреть сообщение
А что скажете насчет Кровавого воскресенья? А насчет столыпинских галстуков? А насчет Ленского расстрела 1912 года?
Насчет "Кровавого воскресенья" и о терроре 1905-1907гг я уже писал выше.
Что касается Ленского растрела, то не так все там было просто, как многие думают.См., например:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1912lena.html
<<Ленский расстрел - события 4 (12) апреля 1912, которые в советских учебниках истории были представлены как расправа над участниками мирного шествия рабочих Ленских золотых приисков, протестовавших против произвола администрации и ареста членов стачечного комитета. В итоге расстрела было убито 270, ранено 250 человек. Ленский расстрел вызвал массовые стачки и митинги протеста, в которых участвовало около 300 тыс. человек.
Однако существуют и иные оценки тех событий. Как ни странно, сегодня, в годы рейдерских захватов промышленных предприятий, нам, живущим через сто лет после ленского расстрела, яснее становятся мотивы тех, кто организовал и провел выступление рабочих. Уровень доходности золотых приисков был достаточный для того, чтобы захватить контроль над ними. А для этого нужно было спровоцировать беспорядки и добиться отставки руководства компании. Такая изощренность рейдеров может показаться невозможной для молодого русского капитализма начала 20-го века. Однако не стоит забывать, что на приисках заправлял британский капитал, имевший к тому моменту несколько сотен лет опыта захватов, не гнушавшийся никакими средствами для повышения доходов. >>

Как реагировала власть на эти события?
См., например,
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html
В первых числах апреля (сразу после события) в государственной Думе было заслушано обьяснение министра внутренних дел Макарова, который в пылу полемики с членами Думы заявил "Так было и так будет". Эти слова буквально взорвали Россию, откликнувшуюся митингами и демонстрациями протеста во многих городах. В результате Макаров был тут же отправлен в отставку.
Тогда же по высочайшему Указу была создана Сенатская комиссия во главе с сенатором Манохиным. С началом навигации на ленские прииски прибыл иркутских губернатор Бантыш, затем генерал-губернатор Князев, отстранивший от должности начальника полиции Витимо-Олекминского района ротмистра Трещенкова. Сама Сенатская комиссия прибыла в Бодайбо 4 июня. По распоряжению Манохина были освобождены арестованные Трещенковым члены забастовочного комитета.
За приказ открыть огонь, Трещенков был обвинен в преступном деянии. Параллельно с Сенатской комисией работала независимая комиссия адвокатов, в составе которой участвовал юрист Керенский. Юридической целью адвокатской комисии была защита прав рабочих на забастовки и использование иных коллективных действий в отстаивании своих прав, пожалованных царским манифестом от 17 октября 1905 года, и заменявшим в те годы в России конституцию. Результатом совместной работы комиссий было заявление Манохина на встрече с представителями рабочих на прииске Нежданинском, что рабочие участвовавшие в забастовке и в хождении 4 апреля ни в чем не повинны и дела на них прекращаются.
************************************************** ****************

Итак, Николаем II был отправлен в отставку министр внутренних дел, отдан под суд начальник полиции. Работали Сенатская и независимая адвокатская комиссия. Рабочие, зачинщики беспорядков, были оправданы. Вы можете себе представить что либо подобное в СССР?! Например, по истории расстрела в Новочеркасске при Хрущеве? Ну а после 1991 года? Ну а после 2000 года? - стало ли больше демократии, чем при Николае Втором?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.08.2008, 22:53
Ефремов Ефремов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте.

tutchev

«Ну, предположим, по Вашей логике «Россия ему дороже семьи и детей»»
Вспомним, что Сталин пожертвовал сыном. Что практически дети всех руководителей СССР, да и сами руководители были на фронтах второй мировой. Именно это дало моральное право посылать на смертельный бой простых граждан.
Государственный человек не может руководствоваться лишь личными интересами. За ним стоят миллионы судеб.

«пришлось бы заговорщикам арестовать, а скорее всего убить и Николая.»
Читайте Родзянко, и не фантазируйте.

Да хотя бы и так. Ведь именно боязнь за собственную жизнь, стремление к личным преимуществами за счет общих интересов и есть самое омерзительное в дезертирстве. Все бы так рассуждали: «какая разница, убьют меня или я сам сбегу из окопа...»

Под «руководством» Николая II Россия была ввергнута в 2 революции – не может это быть случайностью. И кто-то еще за него голосует – это надо не знать истории или совсем потерять разум.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.08.2008, 23:03
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласен с Вами Ефремов!! Две революции- это не случайно! Видимо не был Николай таким уж хорошим правителем раз люди против него восстали!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.08.2008, 23:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Если бы Сталинские жертвоприношения ограничились только его сыном, то ваши доводы можно было бы обсуждать. А так - без комментариев.
Что касается двух революций при Николае Втором, то я об этом выше написал в доступном здесь объеме. И о рухнувших в 1917-1919гг трех империях Европы. Вы, видимо, не читали.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.08.2008, 23:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Второй (Сталинский) Ленский расстрел

Цитата:
Сообщение от Андрей-АКМ Посмотреть сообщение
А что скажете насчет Кровавого воскресенья? А насчет столыпинских галстуков? А насчет Ленского расстрела 1912 года?
Второй Ленский расстрел (1938 года):
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html
ВТОРОЙ ЛЕНСКИЙ РАССТРЕЛ 1938 ГОДА.
К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра эмиссара НКВД, был сразу командирован в Бодайбо. Ниже приведены некоторые выдержки из дела о новом Ленском расстреле.
КОГО АРЕСТОВЫВАТЬ. Это главный вопрос. Как же решал его эмиссар? Из показаний эмисара НКВД: "По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем." Как видим, к середине ХХ века, опричина не ушла далеко от подхода, который во все века обьективно становится определяющим при искоренении "врагов". Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только.
СОДЕРЖАНИЕ АРЕСТОВАННЫХ. Количество арестованных скопившееся в бодайбинской тюрьме значительно превысило ее расчитанную вместимость. Из показаний эмисара НКВД: "С содержанием арестованных у меня черезвычайно тяжелая обстановка". "Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек". "Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питане скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость".
ПРИГОВОРЫ. Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Одрера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, выбивая показания или используя пытки, в частности содержание людей по нескольку суток в стойке.
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. Из показаний эмисара НКВД: "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя".
КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни.
********************************
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году. Список расстрелянных не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.

Сталинистам-профи и сталинистам-Lite полезно сравнить Ленские расстрелы 1912 и 1938 года, и реакцию на них властей и общественности. Впрочем, в отличие от 1912 года, расстрелы 1938 года были частью массового терррора, развязанного самой властью, тов.Сталиным.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.08.2008, 23:43
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

"Чем чудовищнее и невероятнее ложь, тем легче людям в нее поверить". Йозеф Геббельс.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.08.2008, 23:56
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию прилежным школьникам от препода историка

Сидят мужики историки, пьют. "Слушай, Саня(реальный автор школьного учебника по истории, покойный ныне ), что же ты детишкам такую ... пишешь?" "Да ладно вам, Сорос ... баксов отвалил. Ты что ли моей ... шубу зимой купишь? А детишки...Умные разберутся, а дураки все равно дураками помрут."
"в Гражданской войне побеждают самые жестокие, самые оголтелые фанатики",- такое написать мог только человек, скажем мягко, не знающий жизни, да и не желающий ее знать. Остальное в многочисленных постах tutchevа можно не читать. Обратитесь лучше к первоисточникам, в том числе трудам историка Сани.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #51  
Старый 28.08.2008, 00:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...Умные разберутся, а дураки все равно дураками помрут...
Это точно
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.08.2008, 00:05
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Интересно...

Сколько у нас, оказывается, потомков "голубых кровей"... Сплошные монархисты... А по статистике, в конце 19 века, 71 % ,были крестьяне, 10,7 %- мещане...
http://society.polbu.ru/fedorov_rushistory/ch21_i.html
И так им всем хорошо жилось, так царя-батюшку Николая Второго любили, что Кровавым прозвали...
Кстати, нынешние сторонники монархии и иже с ними, не случись Советская Власть, неизвестно каким бы коровам хвосты крутили...Потому как вряд ли кроме 4-х классов церковно-приходской школы еще где то образование получили бы...
Вы в корнях своих покопайтесь..кто были ваши предки до 17 года?
А то как то даже..неудобно получается...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #53  
Старый 28.08.2008, 00:14
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Question

Интересно почему все удивляются, что так много людей голосуют за Николая? Наоборот удивительно то, почему так много людей голосуют за Сталина? А тем более за Ленина?
__________________
Читай и голосуй, Россия!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.08.2008, 00:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Сколько у нас, оказывается, потомков "голубых кровей"... Сплошные монархисты... Вы в корнях своих покопайтесь..кто были ваши предки до 17 года? А то как то даже..неудобно получается...
Мой дед (1880-1942гг) приехал в Санкт-Петербург из Ярославской губернии в конце 19-го века, пошел простым рабочим на Путиловский завод. Через три года он с женой и первым ребенком вселился в отдельную двухкомнатную квартиру (ярославское землячество помогло, как и все землячества своим помогали). К 1913 году в семье было четверо детей. Дед работал один, и его заработка хватало вполне - ни в чем особенно они себя не ограничивали. Работал по прежнему рабочим на Путиловском. Умер в 1942 году в Блокаду Ленинграда. Из всей семьи в Блокаду выжила только моя мать - она мне и рассказывала об этом, да приговаривала (шёпотом) о советской власти: "а все равно при царе рабочие-то лучше жили".
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.08.2008, 01:01
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Николай второй был самым дальним моим предком! Так сказать троюродный брат моего прадеда. И я Николая знаю лучше как никто другой...и правильно дед мой говорил "Скоро люди поймут и осознают всю правоту и справедливось решений императора. Раскроються все тайны его биографии и народ вознесет его к лику святых, будет чтить и уважать его память вечную" К счастью его слова сбываються!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.08.2008, 01:31
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,021
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОМАНОВЫ Посмотреть сообщение
Николай второй был самым дальним моим предком! Так сказать троюродный брат моего прадеда. И я Николая знаю лучше как никто другой...и правильно дед мой говорил "Скоро люди поймут и осознают всю правоту и справедливось решений императора. Раскроються все тайны его биографии и народ вознесет его к лику святых, будет чтить и уважать его память вечную" К счастью его слова сбываються!
Уважаемая г-жа Романова!

Не могли бы подробнее рассказать участникам нашего форума о Вашем великом предке, с точки зрения Ваших личных познаний о нём.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.08.2008, 02:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Предсказания и пророчества в жизни и судьбе Николая Второго

Пока г-жа Романова вспоминает, а сталинисты отдыхают, начну-ка я рассказывать о малоизвестных фактах из жини Николая Второго, которые я собрал в своей книге "Роковые предсказания России" и опубликовал в журнале "Синопсис" (№9, 2006 - "Император, который знал свою судьбу")

***
Возможно, некоторые участники этого форума слышали о предсказаниях и пророчествах, которые сопровождали царствование Николая Второго. Начиная с апреля 1891 гола и по июль 1903 года Николай II получил несколько пророческих посланий, которые предвещали многие вехи его царствования и трагическую судьбу Царской Семьи и России после 1917 года. В апреле 1891 года японский монах-отшельник Теракуто и затем в сентябре 1896 года ирландский хиромант и астролог Луис Хамон предсказали ему трагическую судьбу, а в 1901-1903 гг он получил развернутые письма-послания из прошлого, адресованные лично «последнему императору России», - от монаха Авеля и Серафима Саровского. В 1907 году Николай II еще раз встречался с Луисом Хамоном в Петергофе и имел с ним длительную беседу – о судьбах своей семьи и России. Император получал предсказания также от других людей: блаженных (Паша Саровская) и священников (иеромонах Варнава), от буддистов «Зеленого Дракона» (Тибет). Известно, что после 1903 года он несколько раз говорил о том, что «до 1917 года ничего не боится» и что «нет такой жертвы», которую бы он не был готов принести ради спасения России. Надо сразу отметить еще вот что: он ни разу сам не искал встреч с предсказателями – судьба сводила его с ними. Возможно, он был единственным в истории Императором, который знал свою судьбу и знал год своей гибели (и гибели всей своей семьи).

Он несколько раз пытался переломить судьбу (самым решительным образом в марте 1905 года), но не смог. Вся вторая половина его царствования (после марта 1905 года) прошла под невидимым более никому (кроме Александры Феодоровны) знаком покорности судьбе. Именно этим мистическим знанием, а не «слабостью» объясняются многие факты его царствования и жизни Царской Семьи. Они делали то, что дОлжно, но знали, что будет.
Надо еще сказать, что он получил предсказания от буддистов, от астрологов западной «школы», от русского язычества, от православных старцев и блаженных (юродивых). Кажется, только от мусульман и иудеев он не получал пророческих посланий, но зато в 1916 он получили знамение Ветхого завета – как бы от всех аврамических религий.

НОЕВ КОВЧЕГ
В 1916 году, когда о грядущей катастрофе говорили уже многие видные политики, императору и России было дано удивительное знамение свыше (буквально – свыше): русские летчики увидели на горе Арарат легендарный Ноев Ковчег – и Николай II своим указом организовал экспедицию, которая нашла этот Ноев Ковчег в удивительной сохранности. Это было последнее знамение для Царя и России перед его отречением…
**************************************************
О Николае II написано много книг, в том числе такими известными авторами как Роберт Мэсси, Эдвард Радзинский и многими другими. Казалось бы, биография последнего Царя изучена и описана «вдоль и поперек».
В последние годы я систематизировал малоизвестные факты его биографии и выстроил эти факты в один временной ряд – в результате открылась удивительная картина, позволяющая совершенно по новому (совершенно по новому – это не преувеличение!) взглянуть на историю его царствования, на его характер, жизнь и судьбу.
Я искал в его биографии следы попыток переломить судьбу, и нашел несколько таких попыток - очень серьезных попыток - некоторые из которых оказали влияние даже на всю историю ХХ века – но, скажем сразу, свою судьбу и трагедию России он превозмочь не смог.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.08.2008, 02:55
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Страннно как-то получается.Николай 2 ничего хорошего для страны не сделал, а по нему стока шуму.И святым даже сделали.И зачем это?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.08.2008, 03:04
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большинство бед и недоразумений происходят из-за недостатка информации. Этой нехитрой истиной я для себя и объясняю причины складывающегося сегодня в умах людей этакого "восторженно-грустного" мнения о царе Николашке (уж простите, но иначе эту фигуру в истории России я именовать не могу).
Как уже говорилось о последнем русском анператоре написано множество биографий. Все бы ничего, за исключением мааленького такого момента - эти биографии слишком общие. Чтобы понять, что же из себя представлял царь Николашка, нужно разобраться досканально, нужна как можно более полная биография. А это, согласитесь, далеко не один том... Вот из-за этой обобщенности и проистекает множество споров, т.к. каждый автор биографии Николашки писал при этом о нем свое собственное мнение. Но как известно сколько людей, столько и мнений, а сухую статистику назвать бестселлером века и продать, прямо скажем, трудновато. Вот и получалось, что пока одни писали восторженные оды, другие метали громы и молнии, попутно и те и другие любили присочинить что-нибудь в пользу своей точки зрения и облить помоями оппонента.
Поскольку царь Николашка не оставил нам своих обширнейших мемуаров, то нам придется обратиться к воспоминаниям его ближайжих сподвижников:
Министр внутренних дел Святополк-Мирский: «Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается». Это было сказано в разговоре с С.Ю. Витте. Тот же Святополк-Мирский считал, что «все приключившиеся несчастья основаны на характере государя».
Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете».
Генерал А.А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917 гг.: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения».
«Убожество мысли и болезненность души» – это слова Дурново.
«Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость», – это Витте.
Генерал Врангель: «Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил».
Хотя можно возразить, что министры делали эти записи будучи изрядно раздраженными, после своей отставки, а мы знаем что Николашка менял министров чуть ли не как перчатки (кто не знает - пусть обратится в справочную). Чем же это было вызвано?
Назначая министром Коковцева, царь спросил прямо: «Надеюсь, вы не будете заслонять меня так, как это делал Столыпин?»
Возможно те, кто не заслонял фигуру Николашки, хотя бы твердо знал свое дело? Возможно...
Морской министр Бирюлев, прочтя рапорт одного из своих подчиненных, просившего выписать из Франции для подводных лодок некоторое количество свечей зажигания, недрогнувшей рукой вывел резолюцию: «Достаточно будет пары фунтов обычных стеариновых».
А кто у нас премьер? Семидесятилетний князь Голицын, заведовавший ранее благотворительными учреждениями царицы. Когда друзья спросили старичка, зачем он принял столь хлопотливый пост, тот, мечтательно улыбаясь, прошамкал: «Чтобы было одним приятным воспоминанием больше!».
Николашка был откровенно не на своем месте. Самое страшное, что он этого не понимал, а если и понимал то не сделал ничего чтобы изменить ситуацию к лучшему, наоборот только усугублял. Приводить свидетельства людей знавших его или входивших в его окружение можно долго, но, в конце концов, я же не книгу пишу.
Конечно были и французские булки и омары и прекрасное образование. Вот только стоит уточнить что обучение в гимназии стоило 65 рублей золотом в год и выше (от 35000р в перерасчете на современные), булки и омары могли себе позволить не более 15% населения, еще около 15% могли позволить относительно безбедную жизнь. Остольные пытались выжить... Крестьяне откровенно голодали. Вспомнить, к примеру, голод 1897–1899 гг.
Царь попросту не верит, что в стране голод! За завтраком, в тесном кругу, «он говорит о голоде почти со смехом». Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию «разделяется, по-видимому, всей семьей»(взято из мемуаров А.Н. Наумова, бывшего в 1915–1916 гг. министром земледелия).
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.
Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся». Этот верный человек попросту сгноил хлеб, посланный голодающим.
А ведь что просили крестьяне? Земли. Потрудитесь найти наказы крестьянства своим выборным в госдуму, занимательное чтение.
Примечательна резолюция Витте на отклоненном Николашкой проекте по отчуждению части земель помещиков крестьянству предложенном Николаем Кутлером, главуправляющим землеустройством и земледелием: «Представляется предпочтительным для помещиков поступиться частью земли и обеспечить за собой владение остальной землей, нежели лишиться всего».
Государь император соизволил собственноручно начертать на докладе: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной». И ниже: «Кутлера с его должности сместить».
Рост экономики перед войной? Имел место, но есть нюанс. Большинство отраслей были практически монополизированы иностранными компаниями. Казалось бы какая разница, кто платит Ваньке за работу? Особой разницы нет, за исключением того, что прибыли предприятий не крутятся в стране, а утекают за кордон.
Немного цифр: в 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г.– уже только 32% от германского и 11,5% от американского.
Кстати о войнах. В начале века военный министр Куропаткин составил записку по истории войн за последние два века:
«В течение двух столетий мир продолжался 71 и две трети года. В остальные 128 и одна треть года велось 33 внешних и 2 внутренние войны.
По политическим целям, для поддержания которых предпринимались войны, последние разделяются так:
для расширения пределов – 22 войны, занявших в общей сложности 101 год борьбы;
в целях обороны – 4 войны, занявших в общей сложности 4 с четвертью года;
в интересах общественной политики – 7 войн и 2 похода, занявших в общей сложности 10 лет;
внутренних ведено – 2 войны, потребовавших 65 лет;
усмирений бунтов было 5, потребовавших 6 лет военных действий.
В войнах истекших двух столетий участвовало около 10 млн человек, из них убитых и раненых почти один миллион».

Александр III Миротворец тяжелейшими услилиями удерживал Россию от войн. Жесткими, порой жестокими методами приструнил революционеров. Казалось стоило бы продолжить такую политику. Что же сделал Николашка? Полез в Китай, мол, все делят и мне долю подавай(как вы помните, тогда Китай был фактически оккупирован несколькими странами), затем в Корею, а это уже зона интересов Японии. Откровенно провокаторскими действиями рассорился с японцами, проиграл им войну. Ладно, можно утверждать что армия была не подготовлена, это факт, но ведь и Япония лишь несколько десятков лет, как вышла из самоизоляции и не имела опыта европейских войн...
Про совершенно распоясавшуюся революционную кодлу и говорить нечего. Есть множество записей, воспоминаний, мемуаров в которых как революционеры, так и господа из охранного отделения описывают свое взаимовыгодное сотрудничество...
Вполне естесственно что недовольство такой политикой Николашки пронизывало все сферы общества. Повсеместно, от крестьян до высшего генералитета все громче звучал призыв - убрать от руля этого юродивого. Да здравствует революция! Вот он - повсеместный лозунг. Не важно что будет потом, учредительное собрание или красный террор, главное свергнуть царя. Это не только и не столько мечты крестьянства или пролетариата, почитайте литературу тех времен, рассказы писаелей, мемуары политических деятелей чтобы понять атмосферу того времени.
В конце концов - грянуло! Царь, под давлением генералитета, подписал отречение и отправился в ссылку. Кто-то огорчился? Что-то не заметно, знаете ли. Все принялись присягать временному правительству, в том числе и все великие князья... Да-с, самолично, письменно-с!..
Мог ли царь изменить свою судьбу? Мог! Но так толком и не пытался. А когда все же попробовал что-то изменить было уже поздно, процесс разложения зашел слишком далеко... Недаром ведь во время гражданской войны ни одно белое движение не провозглашало монархических лозунгов.
В советские времена в иных книгах и фильмах белогвардейцев изображали как оголтелых монархистов, со слезами на глазах внимавших мелодии «Боже, царя храни». На деле же обстояло чуточку иначе. По большому счету, судьба свергнутого императора и его семьи никого особенно не волновала. В Екатеринбурге, когда туда перевезли Николая, как раз и размещалась в эвакуации Академия Генерального штаба – отборные офицеры, числом почти не уступавшие немногочисленному гарнизону Уралсовдепа. При минимальном желании эти профессионалы войны могли бы без особого труда освободить свергнутого императора.
Вот только не было ни малейшего желания…
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #60  
Старый 28.08.2008, 03:06
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Достижения России в правление Николая Второго

Цитата:
Сообщение от СталЛен Посмотреть сообщение
Страннно как-то получается.Николай 2 ничего хорошего для страны не сделал, а по нему стока шуму.И святым даже сделали.И зачем это?
Жертва большевизма, зверски убит с семьей (с детьми), с четырьмя верными, оставшимися с Царской семьей до конца. Канонизирован вместе с семьей как страстотерпец – но это только одна из причин, по которым его имя консолидировало столько людей, что они смогли на равных бороться (пока только в интернете) с духом сталинизма (и сталина-Lite, его современной модификации).
Другая причина в том, что многолетние усилия таких историков и писателей как А.Боханов, Э.Радзинский, И.Бунич, П.Мультатули, которые разоблачали ложные мифы о Николае II и истории России начала XX века – эти усилия начали приносить плоды. В этом году возвысила свой голос в защиту Николая II (именно в защиту его как эффективного и сильного правителя России) и Русская Православная Церковь (наконец-то!).

Что бы суммировать все доводы в защиту последнего императора, позволю процитировать здесь свою книгу “Роковые предсказания России”, где со ссылкой на других авторов, я писал:
<<Ни один из русских, да, пожалуй, не только русских государственных деятелей не был так оболган, как Николай II… «Слабый, безвольный, кровавый», - эти ярлыки были повешены на него еще при жизни. Историки, особенно советские, с большим удовольствием делают Николая II ответственным за Ходынку, Цусиму, 9 января, что вполне справедливо, поскольку за все отвечает глава государства, независимо от личного участия или неучастия в событиях. Тогда почему же считается, что все положительные перемены в стране в период его правления произошли не по его воле, не благодаря его упорному государственному труду, а вопреки? …Ему удалось сделать многое.
При Николае II была создана русская финансово-валютная система. Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было получить разве что по морде, в царствование последнего императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени. <…>
Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров). Хотя отставание в производительности труда и в расчете на душу населения с передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже уверенно входила в четверку самых развитых и благополучных стран мира.
Говорят, все достижения за эти годы – заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Николай, якобы, только мешал им. Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке – иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов.
Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. С 1907 по 1913 годы урожаи основных злаковых культур в России были на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых. Никогда в будущем это не повторялось!
Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских и американских, а цены в России на все основные продукты были в три раза ниже! Социальное (страховое) законодательство было одним из лучших в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае.
Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Николая Александровича Романова.

Он вводит в стране основы парламентской демократии и свободные выборы, внимательно следит за этими процессами, отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным преобразованиям.
При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования… Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Небывалое развитие переживает русская наука. Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не считать Ломоносова, что мы имели до этого?
Царствование Николая II - это подлинное РУССКОЕ ЧУДО… … Составлялись интереснейшие планы новых экономических реформ и финансовой политики, что неизбежно должно было привести к гегемонии России на мировом рынке.
Разумеется, глупо было отрицать, что в период правления Николая II в России не было проблем, неизбежных при столь стремительном движении из феодального мрака к цивилизации, при рывке из мировых аутсайдеров - в мировые лидеры. …
Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом начале его царствования была предпринята первая в истории цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем широкого международного договора – Гаагские мирные конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно сказать, что Николай стоял у этих истоков…
Такова правда о Николае Втором. >>
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com