ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1001  
Старый 30.10.2008, 17:33
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
Именно "великорусский шовинизм" Сталина (который шовинизмом был только по определению ленина) является его бесспорным достоинством в глазах русского народа - титульной нации России, и показывает, что ленин совершенно не думал о благе русского народа, что на самом деле должно было бы быть его основной задачей, (не в ущерб! интересам других народов России), ежели бы он являлся истинным государственником России, а не преследовал бы свои частные (тайные) интересы
«Статья» по национальному вопросу удивительна не только рядом положений абсолютно неожиданных для В.И.Ленина, совершенно несвойственной ему русофобией, но и такими формулировками, в которых невозможно узнать В.И.Ленина. Например: «Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу...» А вот еще: автор предлагает «подождать с образованием СССР до тех пор, пока государственный аппарат не станет «своим»». Таких условий в сентябре-декабре 1922 года Ленин не ставил. Если исходить из этого «условия», то не только СССР не надо было образовывать, но и Закавказскую федеративную советскую республику тоже надо было расформировать. А ведь В.И.Ленин боролся за ее создание с Мдивани и его сторонниками. Более того, тогда и РСФСР надо было бы ликвидировать - ведь аппарат-то пока не "свой"! Дальше - больше. Автор связывает реализацию права выхода из состава СССР с качеством государственного аппарата! Но разве госаппарат решал давать или не давать республике это право?! Ленин прекрасно знал, кто, где и как будет решать этот вопрос в условиях политической системы диктатуры пролетариата, которую он создавал и укреплял сам. Этот аргумент не из арсенала Ленина. Зато такие аргументы мы можем найти в рассуждениях грузинских национал-уклонистов. Наконец, ставить вопрос об «автономизации» после того, как вопрос об СССР решен на предложенных самим В.И.Лениным принципах, значит возвращаться к вопросам давно устаревшим. В конце 1922 г. никто уже не говорил о создании СССР на принципах автономизации. Зато многие говорили против автономизации, имея в виду ликвидацию РСФСР. Но при чем здесь Ленин? Авторов этой «ленинской статьи» надо искать среди противников объединения союзных республик в федерацию, среди сторонников конфедерации. Ленин к их числу не принадлежал. В самой статье четко просматриваются три различных блока и их близость к идеям, развиваемым Мдивани, Сванидзе, Раковским. Не положил ли автор этой «статьи» в ее основу их документы? Кто был ее автором еще предстоит выяснить, но есть основания считать, что ее автором был Троцкий. В.И.Ленин автором быть не мог. Доказательств его авторства нет!
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #1002  
Старый 30.10.2008, 17:56
SaleNike SaleNike вне форума
Гость
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Призрак Коммунизма

Раз уж пошла такая дискусия в стиле акын, внесу свои пять копеек (хотя Вика не дремлет и сносит посты, это привет Вике).
Все притензии к Сталину можно свести к нижеследуюшим:
1) Репрессии - ради репрессий, просто маньяк
2) Завёл нас не туда. Весь мир туда, а мы не туда, а следовательно если бы тогда не так,как у нас, а так как у них, то сейчас бы было бы ТАААК, что ух ваще

Ну вопревых про репрессии. Вот сейчас все в веру ударились, ну так объясните мне, Бог он любит людей или нет? Потоп например нафига надо было делать, так уж ли все были грешниками, а кошечки и собачки здесь причем? А церкофь с инквезицией? Сжигали ради чего? Вот Сатана там же например яблочко не зажал, вот она свобода выбора - налицо, а Бог его репресировал. Если он таки прав всегда то вообще как против него востали ангелы, кто с Сатаной вместе? Значит - тиран Бог. Давайте осудим, скажем что должно быть все либерально и из христиан заделайтесь сатанистами. Раз уж верность либеральным идеям то во всём!
Также из истории известно, что тираном останется тот, кто притеснял элиту. Иван Грозный, Петр I, Влад III Цепеш (он же Дракула) и т.д., народ историю не пишет
Потом есть аппарат, из-за которого возникают "перегибы". Сидит человек на кресле не хочет потерять его, чувствует что он ВЛАСТЬ. Пришла анонимка, ну какже есть сигнал, просто так не напишут же, а разбираться лень, вот и судьба искалеченная....


По поводу рынка, фритрейдинга (свободной торговли) и т.д.
Рынок это значит, когда государственного почти ничего нет, всё в частных руках и частники меж собой торгуют. Мол контора в частных руках эффективнее работает. Вот скажите мне, где будет работать эффективнее токарь, на гос предприятии или на частном? А одинаково, стимул у простого работяги что на гос, что на частном одинаковый. Более того, возьмём авиакомпании, как только появились частные компании так самолётики и начали сыпаться в отличии от советских времён, тут не эффективность важна а прибыль, ну а то что люди гибнут, ну да, дерьмо случается...

Союз уже в прошлом, теперь у нас рыночная экономика, вот мы и встали на ТОТ путь, вот теперь заживём, и наши дети заживут, и внуки...
Только вот призрак коммунизма бродит по европе, но хуже того в самой Америке. Кто-нибудь ролик American Show смотрел? Посмотрите на rutube выложен, а zeitgeist смотрели, он же "Дух времени", посмотрите на том же rutube. Задумайтесь отчего же появились такие америкосы, как наш Солженицин? С жиру бесятся наверное...

А вот прогноз для России и вообще для мира http://www.kp.ru/daily/24189/396671/ , это конечно всего лишь прогноз, но на недалёкое будущее...
Однако поглядим....
Ответить с цитированием
  #1003  
Старый 30.10.2008, 18:37
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaleNike Посмотреть сообщение
Раз уж пошла такая дискусия в стиле акын, внесу свои пять копеек (хотя Вика не дремлет и сносит посты, это привет Вике).
Все притензии к Сталину можно свести к нижеследуюшим:
1) Репрессии - ради репрессий, просто маньяк
2) Завёл нас не туда. Весь мир туда, а мы не туда, а следовательно если бы тогда не так,как у нас, а так как у них, то сейчас бы было бы ТАААК, что ух ваще
Союз уже в прошлом, теперь у нас рыночная экономика, вот мы и встали на ТОТ путь, вот теперь заживём, и наши дети заживут, и внуки...
Только вот призрак коммунизма бродит по европе, но хуже того в самой Америке. Кто-нибудь ролик American Show смотрел? Посмотрите на rutube выложен, а zeitgeist смотрели, он же "Дух времени", посмотрите на том же rutube. Задумайтесь отчего же появились такие америкосы, как наш Солженицин? С жиру бесятся наверное...

А вот прогноз для России и вообще для мира http://www.kp.ru/daily/24189/396671/ , это конечно всего лишь прогноз, но на недалёкое будущее...
Однако поглядим....
Здесь подтверждение:
http://forum-history.ru/member.php?u...48#vmessage248
Ответить с цитированием
  #1004  
Старый 30.10.2008, 19:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Исключительно для "Альберт"

"" .. Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли людям слово “сталинист” и обязано своим нарицательным смыслом?

— А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет, там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став прокурором, Вышинский потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда т. н. “социально чуждых элементов”. После убийства Кирова НКВД “очистил” город от бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции — почти 12 тысяч человек были лишены политических и гражданских прав, многие осуждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где тон задавала “пятерка”, поддержало протест прокурора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года — т. н. закону “о трех колосках”, от которого пострадал целый миллион крестьян! За совершенно ерундовое хищение социалистической собственности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог участвовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937 год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по “делу о Промпартии”. Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными. Ну как может серьезный историк, читая все это подряд, не прийти к совершенно однозначному выводу, что периоду массовых репрессий предшествовал период либерализации, пусть вынужденной, оправданной борьбой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом: что же помешало продолжению этого курса, какая катастрофа его оборвала? .."

Для экономии времени варианты ответа

1) враньё
2) Сталин же, тоже, был в руководстве, когда принимали закон.

Нужное подчеркнуть.
Ответить с цитированием
  #1005  
Старый 30.10.2008, 20:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,021
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Вы снова отвлеклись от темы обсуждения.

Ещё раз для всех: пожалуйста, перечитайте правила форума, где сказано, что сообщения, не носящие смысла, короткие односложные сообщения, например: "Я согласен", "Поддерживаю" и т.п. - запрещены правилами форума. Если Вам нечего сказать в теме, пожалуйста, не пишите лишних сообщений.

Если у Вас ещё нет 50 сообщений на форуме и Вы не можете использовать функцию "Спасибо", это не значит, что можно копировать сообщения и писать благодарности под ними. Это также нарушение правил.

Уважаемый SaleNike!

Пожалуйста, на будущее, приветы на форуме мне передавать не нужно.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1006  
Старый 31.10.2008, 07:23
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию Вчера 30/10/2008 в 23-25 на Ц-канале ТВ-центр фильм Отец народов и отец ГУЛАГа

Вот мой конспект
Цитата:
Нафталий Френкель в юности в Одессе ходил на концерты Лёни Кронблидта = Леонид Утесов
Резко разбогател после того как побывал в Германии. Подозревают - стал шпионом.
С помощью газеты "Копейка" пробивал деньги и устранял конкурентов
Деньги хранил в Турции с НЭПом "вернулся" в Россию
Контрабанда -> самопроизводство (Остаб Бендер... вся контрабанда на Малой Арнаутской)
Империя коррупционеров (производители/милиция-крыша/бандиты-насилие/распространители) связь с Иегодой (заменил расстрел 10ю годами)
скупка и просто экспроприация драгоценностей по всему Югу
Их тюрьма "трамвайка" больше 3х дней стояния не выдержал никто. Отдавали всё...
Следователь из Москвы, 1я тюрьма.
На Соловках сразу назначен нарядчиком Бокий и Коган - начальники предложения Френкеля
по организации эксплуатации Френкель: "ЗК нужен на 3 месяца не больше"
было 500 тыс-300 тыс умерло
темпы
БелоМорКанал – (прослушал) - 20 месяцев «всё» в ручную
Суэцкий 60км – 10лет
Панамский 80-30лет

ежедневная норма/пайка (люди поневоле становились ударниками)
1933 год награды за БелоМорКанал ему и Егоде - ордена Ленина
Книга "от преступления к труду" - Ида Авербах - жена Иегоды (не достать, но там... фотографии, имена, методы, рекомендации на будущее)
Френкель - начальник БАМА (метр = человеческая жизнь (началась с Комс на Амуре)) с 33 года кадровый сотрудник НКВД
Гвоздевский-генерал строитель (Мария Францевна - жена... Френкель - неоднократно!!! пытался подсунуть ей бриллианты с целью выйти на мужа)
Иегода сдал в 35 году бриллиантовый общак Ленинцев (через 16 лет "нашли" (смешно! в первый день всё было опечатано) личный сейф Свердлова перечень драгоценностей...)
(т.к. основная масса "владельцев" уже сидела или даже лежала)
в 37м опять сажают. Иегода казнил партийцев, Ежов Иегоду.
После советско-финской войны Сталин 2й раз окончательно освобождает Френкеля для строительства 3х ж/д (но война кончилась раньше)
2й орден ленина и генерал ж/д войск
ГулЖДС потребовалась рокада вдоль сталинградского фронта
80км за 10 дней рельсы БАМа на рокаду и впервые перестраховался (вместе с главным инженером, до этого всегда сам заставлял)
9.43 3й орден через месяц звание генерал-лейтенант
-27 млн в боевых действиях + миллионы так (голод, болезни, жуткие условия существования)
Оба придумали указ о несунах (колосках) для захвата даровой раб.силы 162 статья пункт.в карманники - год, а с поля 5лет пункт.е
в основном женщины дети
1947 предусмотрительно уходит в отставку по статье инвалидность, а в МГБ начинаутся новая чистка
умер в 77 лет в своей постели
Много фамилий и эмоциональных определений я не успел записать.

Очень важно отделить мух от котлет. Да, Сталин не котлета, но важно ещё и кто, и как мухствовал над Россией.

Важно понять %% ответственности всех этих Френкелей, Иегод, Ежовых, Бокиев и Коганов (герои этого фильма).
%%! %%!! %%!!! (Конечно, не для одномерного интеллекта илииль-щиков)
http://zarus1.narod.ru\ZaRus12_1.htm
Цитата:
...
-Нет! Кто, где царь, чтоб при его правленьи
Не притесняли власти населенье?
Но «там» названья улиц не меняют
И памятники предкам не ломают.
История не твой сортир, чтоб мыть,
В «знать», в «понимать» в ней путь к «не повторить».

...
Нам жить дальше, поймём - не повторим.
Ответить с цитированием
  #1007  
Старый 31.10.2008, 08:05
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Сталин это цивилизационный рывок. Это прежде всего Московский Университет. Это лучшее в мире Метро. Посмотрите фильмы сталинских времен. Тот же "Подкидыш". Посмотрите на улицы. Посмотрите на лица людей. Посмотрите на село. Трактора, комбайны, электрическое освещение, радио, бани наконец общественные, библиотеки, клубы. Машино-тракторные станции. Интеллигентная работа появилась на селе. Магазины открылись. Велосипеды, фотоаппараты. Школы оборудованные производствеными мастерскими, сельскохозяйственными пришкольными участками. Учителя предметники появились, а не поп полупьяный полуграмотный... Детские товары... Конструкторы-планеры. Спортивный инвентарь доступный для всех...Превосходные учебники. Возьмите любой учебник того времени, хоть по металлургии, хоть по математике. Поймете разницу
Поэтому в то время люди боготворили Сталина.
"это сделали мы сами
это наш великий труд"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1008  
Старый 31.10.2008, 09:51
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию кто-кто должен каяться?

Цитата:
Нафталий Френкель в юности в Одессе ходил на концерты Лёни Кронблидта = Леонид Утесов
Резко разбогател после того как побывал в Германии. Подозревают - стал шпионом.
С помощью газеты "Копейка" пробивал деньги и устранял конкурентов
Деньги хранил в Турции с НЭПом "вернулся" в Россию
Контрабанда -> самопроизводство (Остаб Бендер... вся контрабанда на Малой Арнаутской)
Империя коррупционеров (производители/милиция-крыша/бандиты-насилие/распространители) связь с Иегодой (заменил расстрел 10ю годами)
скупка и просто экспроприация драгоценностей по всему Югу
Их тюрьма "трамвайка" больше 3х дней стояния не выдержал никто. Отдавали всё...
Следователь из Москвы, 1я тюрьма.
На Соловках сразу назначен нарядчиком Бокий и Коган ....
это к императиву белогвардейцев, что, дескать, нужно каяться русскому народу....
Ответить с цитированием
  #1009  
Старый 31.10.2008, 10:16
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию РЕАЛИТ, избавит Вас от многих проблем.

""- Увы, в массированной антисталинской пропаганде не только нынешнего времени, но и ряда последних десятилетий все это замазано, извращено...

- Согласно той же дневниковой записи А.М. Коллонтай, подытоживая разговор о тяготах будущей войны, Сталин сказал:

"Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ - великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем".""

http://stalinism.ru/content/view/840/30/

показание к применению:
для профилактики и лечения частичных и длительных провалов памяти;
коррекция точки зрения (невозможность различать белое и чёрное);
мании: величия и монополии на «правду»
противопоказания:
не применять в запущенной стадии
побочные явления:
со стороны желудочно-кишечного тракта: (первые две недели) изжога, диарея
дозировка:
один пост в день после приёма пищи – одна ссылка после приёма пяти постов.
Применять в течение месяца. В случае возобновления симптомов, терапию повторить.

Исследование продолжается. Просьба – дополнять показания и противопоказания.
Так же - важны отзывы, применяющих препарат.
Ответить с цитированием
  #1010  
Старый 31.10.2008, 11:15
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 184 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

... Не все визиты дружеских интеллектуалов в СССР увенчивались встречами со Сталиным (их были удостоены Шоу, Роллан, Джонсон и Фейхтвангер), но все эти деятели выражали восхищение сталинским гением или, по крайней мере, его государственным умом и прекрасными человеческими качествами. Те же, кто был удостоен приема, приходили в полный восторг, ибо, как было известно, Сталин встречался даже далеко не со всеми высшими иностранными государственными деятелями, приезжавшими в СССР.
Шоу написал: ”Часовой в Кремле, который спросил нас, кто мы такие, был единственным солдатом, которого я видел в России. Сталин играл свою роль с совершенством, принял нас как старых друзей и дал нам наговориться вволю, прежде чем скромно позволил себе высказаться”. Тот же Шоу сравнивал Сталина с великим американским государственным деятелем периода первой революции на Западном континенте Александером Гамилтоном. Еще дальше пошел Роллан, сравнивавший Сталина с древнеримским императором Августом – мудрым правителем, положившим конец гражданским войнам, добившимся блистательных военных побед и в то же время сохранившим республиканские учреждения. В свою очередь, Т.Драйзер сообщал, что ”мистер Сталин получает 225 рублей в месяц (приблизительно 112 долларов) и занимает три комнаты в Кремле”.
Что же касается Фейхтвангера, то, покидая СССР, он не преминул послать Сталину телеграмму о том, насколько глубокое впечатление произвела на него их беседа. Позже в своей книге писатель восторженно рассуждал, как необыкновенно скромен, откровенен и искренен советский руководитель, как прост он в обхождении и демократичен, какие муки доставляет ему восхваление его личности народом.
”Почему же Вы не примете мер против этого?” - задал писатель ”наивный” вопрос и получил столь же адекватный ответ, который особенно его восхитил. Советский лидер с явным чувством боли на душе сказал ему, что партия должна учитывать настроения народа, еще не очень образованного и просвещенного, что предпринимаются все меры, чтобы поднять культуру масс и преодолеть крайне неприятное ему самому почитание личности. Вроде бы приняв сталинские слова за чистую монету, Фейхтвангер позже рассуждал о том, что культ Сталина, хотя он и вульгарен, тем не менее совершенно искренний, естественный, органичный, что он является наивным человеческим выражением любви к социализму и существующему режиму. ”Нигде я не обнаружил ничего, что указывало бы на хотя бы какую-то искусственность”. Сталин, вновь и вновь повторял Фейхтвангер, испытывал отвращение к собственной канонизации. В книге ”Москва, 1937” этот немецкий писатель-эмигрант выражал убеждение, что именно осуществление социалистической демократии является главной целью Сталина. ...
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
  #1011  
Старый 31.10.2008, 14:26
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа сталинисты (вернее товарищи, у вас же и разделения полов нет…)...
Ну, начнем с термина "сталинист". Это калька с англоязычного "stalinist". По-русски, наверно, правильнее - "сталинец" по аналогии со словообразованием слова "ленинец" от слова "ленинизм". Или вы предпочитаете говорить "ленинист"? С другой стороны, раз уж слова "сталинист" и "антисталинист" вошли в наш обиход, и наиболее типичные представители этих наименований отличаются прежде всего приверженностью вере, а не знаниям, полагаю правильным ввести в обиход термин "сталинец" для обозначения приверженцев "сталинизма" имеющих представления как о достижениях, так и об ошибках Иосифа Виссарионовича. Полагаю очевидным, что под приверженностью вере я подразумеваю бездумное обожествление или демонизацию фигуры Сталина у сталинистов и антисталинистов, соответственно.

Теперь о вашем наезде об отсутствии разделения полов. То, что слово женского рода "товарка" является устарелым и, практически, вышло из обихода никак не запрещает употребления таких слов как "врач", "секретарь", "менеджер" по отношению к женщинам соответствующих профессий. Т.е., демонстрация вами незнания устарелого слова русского языка "товарка" конструктива дискуссии не добавляет, но подходец "главное - куснуть!" демонстрирует неплохо.

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
Ну и собственно сами вопросы:
1. Вы считаете народы всего мира, кроме вас, полными идиотами и тупицами, которые так и не могут понять «прелестей» сталинского социализма, если да, то за что вы так ненавидите род людской?
Нет. Мы, сталинцы, не считаем идиотами и тупицами ни "народы всего мира", ни своих предков, успешнейшим образом строивших и защищавших социализм в отдельно взятой стране. Идиотами и тупицами считают своих предков именно антисталинисты, уверенные, что один человек мог запугать, заморочить, свернуть в бараний рог весь народ России и, что мы победили в Великой Отечественной исключительно благодаря забрасыванию гитлеровцев своими трупами. Что же касается народов мира, якобы непонимающих преимуществ сталинской социалистической экономики, то, например, японцы не только поняли, но и успешно использовали, явив миру то, что было названо "японским чудом".

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
2. За что вы так ненавидите своих детей, внуков, снова желая им быть загнанным в закрытый лагерь с полным отсутствием право выбора, инакомыслием, жить в стране являющееся мировым пугалом и полностью изолированной от всех, за то с равной для всех пайкой и великим диктатором во главе?
У вас очень извращенное понятие о родной стране, видимо, основанное на лжи "оттепельно-перестроечных обличителей". Оглядитесь по сторонам и посмотрите, а кому выгодна вся эта ложь? Я не только о гонорарах отечественных и зарубежных представителей СМИ, псевдоистории и поп-культуры. Забыли как взвилась "мировая общественность", когда мы вдруг посмели защитить своих граждан в Цхинвале? Они-то думали, что все будет как обычно - "Россия утрется, а мы посмеемся над тупыми русскими". Или вот, например, вас не раздражает, что самые громкие правозащитники предпочитают защищать права преступников, нежели права жертв этих преступников? А как красиво говорили и говорят о соцлагере, тюрьме народов, мировом пугале, гонениях за инакомыслие... И, что характерно, говорят-то в основном те, кто и при Союзе имел поболе "равной для всех пайки" и сейчас не бедствует! Вы, вообще, уверены что Россия стала считаться мировым пугалом именно в XX веке и в этом есть хоть какая-то вина самой России и ее народа? А сказки о кровожадных казаках когда в Европах начали рассказывать, не подскажете?
Ответить с цитированием
  #1012  
Старый 31.10.2008, 14:37
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
... Кто бы из молодых (лучше историков) рассортировал бы (хотябы с точностью 10%) кого и за что репрессировал Сталин.
Ведь известны тысячи виднейших людей-начальников, которые по форме "должны были" попасть под репрессии, а по существу не попали, а наоборот, оберегались и поощрялись. ...
Не претендуя на то, что потяну поставленную вами задачу, хотел бы, все-таки увидеть несколько фамилий тех, кого, по вашему мнению репрессировал Сталин и тех, кто "должен был" попасть под репрессии, но не попал. Кстати, меня вот интересует - почему, не смотря на все свои художества, не был наказан Н.С. Хрущев? Может, пояснит кто-нибудь из более знающих?
Ответить с цитированием
  #1013  
Старый 31.10.2008, 14:57
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олеся Нет. Посмотреть сообщение
Сталин считался специалистом по национальному вопросу, хотя в последние годы Ленин отмечал у него «великорусский шовинизм». На этой почве («грузинский инцидент») произошло столкновение Ленина со Сталиным;...
Ленин ратовал за право наций на самоопределние вплоть до отделения. Сталин - за право наций на самоопределение до тех пор, пока это не ущемляет права других наций. Чей подход вы считаете более правильным и почему?

Цитата:
Сообщение от Олеся Нет. Посмотреть сообщение
... деспотическая манера поведения Сталина и его грубость в отношении Крупской заставили Ленина раскаяться в его назначении, и в «Письме к съезду» Ленин заявил, что Сталин слишком груб и его следует снять с поста генерального секретаря.
Есть подозрение, что автором этой части о снятии был не Ленин, но даже не в этом дело. Не ориентируйтесь на грубое цитирование в начале страницы биографии Сталина на этом проекте, прочтите полный текст и задумайтесь, а что же имелось в виду. Повторять здесь я его не буду, чтобы не нарушать правила форума. См. http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=28.

Характерно, что критика Лениным других соратников была направлена на их политические недостатки и только о Сталине не нашлось сказать ничего худшего, чем что-то такое об излишней грубости и капризности. Не кажется ли вам это слишком странным для "Политического завещания"?
Ответить с цитированием
  #1014  
Старый 31.10.2008, 15:03
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не претендуя на то, что потяну поставленную вами задачу, хотел бы, все-таки увидеть несколько фамилий тех, кого, по вашему мнению репрессировал Сталин и тех, кто "должен был" попасть под репрессии, но не попал. Кстати, меня вот интересует - почему, не смотря на все свои художества, не был наказан Н.С. Хрущев? Может, пояснит кто-нибудь из более знающих?
Насчет, Хрущева - сам удивляюсь. Ведь самых ярых "репрессаторов" (Эйхе, Косиор, Постышев) расстреляли - а Хрущев остался цел и при деле. Либо скользкий был, либо из за выдающихся организаторских качеств, как Френкель (ну вылитый Алексашка Меньшиков)
А Слова "Сталин приказал расстрелять" или "расстрелян по приказу Сталина", которые на ТВ говорят скорбным голосом, меня вообще умиляют. Ну хоть бы один номер приказа назвали... А то как царь в сказках: "Стража! Отрубить ему голову!"
Ответить с цитированием
  #1015  
Старый 31.10.2008, 15:20
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

XXII съезд КПСС постановил, что «серьезные нарушения Сталиным ленинских принципов...». В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961г. тело Сталина было вынесено из Мавзолея и погребено в могиле у Кремлевской стены.

С очередной годовщиной, товарищи!

Не буду рассуждать о том, кого нужно было вынести, но формулировка правильная.
Ответить с цитированием
  #1016  
Старый 31.10.2008, 15:32
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
XXII съезд КПСС постановил, что «серьезные нарушения Сталиным ленинских принципов...». В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961г. тело Сталина было вынесено из Мавзолея и погребено в могиле у Кремлевской стены.

С очередной годовщиной, товарищи!
Понимаю Ваше глумление, но лично я только рад, что Сталина похоронили по-человечески. Правда хрущевские уроды посрезали с кителя золотые пуговицы, но что поделаешь - лабы всегда пляшут на гробах своих хозяев...
Ответить с цитированием
  #1017  
Старый 31.10.2008, 16:19
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Дело не в том, где лежит Сталин, а в том, что он не следовал "ленинским принципам", уничтожил троцкистов и остановил гонение на Церковь.
Ответить с цитированием
  #1018  
Старый 31.10.2008, 18:08
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Вот мой конспект
Много фамилий и эмоциональных определений я не успел записать.

Очень важно отделить мух от котлет. Да, Сталин не котлета, но важно ещё и кто, и как мухствовал над Россией.

Важно понять %% ответственности всех этих Френкелей, Иегод, Ежовых, Бокиев и Коганов (герои этого фильма).
%%! %%!! %%!!! (Конечно, не для одномерного интеллекта илииль-щиков)
http://zarus1.narod.ru\ZaRus12_1.htm Нам жить дальше, поймём - не повторим.
Это делает, КАК НИ СТРАННО! Солженицын в книге "200 лет вместе", которого иегуды теперь объявили врагом их народа, а за "гулаг", помнится нобелевскую премию дали (хотя ценность этой премии тоже весьма спорна: кто даёт? кому даёт? за что даёт?)
Ответить с цитированием
  #1019  
Старый 31.10.2008, 20:05
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Перед войной гонение на Церковь прекратилось.Хотя отдельные случаи произвола местных властей случались и позже, но атеизм уже не был государственной идеологией. Вспомните хотя бы обращение к народу митрополита Сергия 22 июня 1941 года и речь патриарха в день отпевания Сталина. Открытые в 40-е годы храмы стали закрывать только в конце 50-х, но это уже другая тема.
Ответить с цитированием
  #1020  
Старый 31.10.2008, 20:28
marinko marinko вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Господа, никак не могущие успокоиться, обвиняя «страшного тирана» в репрессиях, у меня к вам вопрос имеется. О тех репрессиях, независимо от возраста, вы можете знать лишь из либерастических сказок или, если очень повезёт, из рассказов репрессированных знакомых, родственников: здесь вряд ли стоит ожидать объективности – кто же себя в невыгодном свете захочет изобразить? Хоть будь это полицай при немцах – скажет, против большевизма боролся – см. Украину, Прибалтику.
А вот нынешний момент - он вас не волнует?
Сидят товарищи коммунисты, мотают гигантские сроки (15, 17, 20 лет, пожизненные). По абсурдным и не доказанным обвинениям, по ложным доносам. Их там калечат, пытают, даже убивают. Семьи без кормильцев, матери без детей. И никому из вас нет никакого дела. Что ж их жалеть – это ж красно..пые коммуняки. На фонарные столбы их! Могу кое-какие фамилии назвать: Игорь Губкин, Андрей Яковенко, Владимир Белашев, Юрий Шутов (это тот, кто написал «Как закалялась шваль» о собчачьей команде), многие другие, включая юных девушек.
Здесь всё нормально? В масштабах страны их, конечно, меньше, чем в 30-е годы при Сталине. Но и борцов-то раз-два, и обчёлся - ВСЕ, кто нынешнему режиму экономического бандитизма сопротивляется, уже и сидят. А нас не трогают – мы же не мешаем воровать – вот когда станем мешать, так нами сразу и займутся.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com