ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 28.09.2008, 01:32
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

В.В. Розанов о России после февральской революции
Цитата:
Русь слиняла в два дня. Самое большое — в три. Даже “Новое время” (газета) нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска... Что же осталось-то? Странным образом — буквально ничего”.
Так прекращала существование армия (надеюсь что вы служили), текст сократил, иначе не влазит

http://kz44.narod.ru/Prikaz1.htm

"
Цитата:
11 мая 1917 г.

Приказываю ввести в жизнь армии и флота следующие согласованные с п. 2 декларации Временного правительства от 7 марта с. г. положения об основных правах военнослужащих.

1) Все военнослужащие пользуются всеми правами граждан. Но при этом каждый военнослужащий обязан строго согласовать свое поведение с требованиями военной службы и воинской дисциплины.

2) Каждый военнослужащий имеет право быть членом любой политической, национальной, религиозной, экономической или профессиональной организации, общества или союза.

3) Каждый военнослужащий во внеслужебное время имеет право свободно и открыто высказывать и исповедовать устно, письменно или печатне свои политические, религиозные, социальные и прочие взгляды.

4) Все военнослужащие пользуются свободой совести, а потому никто не может быть преследуем за исповедуемое им верование и принуждаем к присутствию при богослужениях и совершении религиозных обрядов какого-либо вероисповедания. Участие в общей молитве не обязательно.

5) Все военнослужащие в отношении своей переписки подчиняются правилам общим для всех граждан.

6) Все без исключения печатные издания (периодические и непериодические) должны беспрепятственно передаваться адресатам. ...

Объявляя настоящие общие положения, предписываю принять их (как и правила, установленные приказом по военному ведомству с. г. № 114) в основание при пересмотре уставов и законоположений, определяющих внутренний быт и служебную деятельность военнослужащих, а равно дисциплинарную и уголовную их ответственность.

Военный и морской министр А.Керенский"
Думаю мне не нужно объяснять про боеспособность такой армии.

А теперь кто, и за что воевал в гражданскую. И кто то из них был партиотом. И о наших союзниках, ради которых мы вели войну, и которая была так жизненно необходима.

Цитата:
"Весною 1919 года в России последовал целый ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики. были возведены ни пьедестал борцов за независимость России.

Известно, что в то время в России вели борьбу с большевиками три белые армии, которые могли бы победить советы, если бы белым помогли серьезно англичан и французы.

Бывшему главнокомандующему русской армией генералу Деникину удалось захватить северный Кавказ, где он рассчитывал на помощь донских, кубанских и терских казаков.

Адмирал Колчак наступал на Европейскую Россию из Сибири, опираясь на ту помощь, которую могли бы ему дать японцы и американцы.

Бывший командующий нашей кавказской армией генерал Юденич имел задачей захватить С. Петербург. Его разъезды к концу лета 1919 года находились в десяти верстах от столицы.

Таким образом, большевики находились под угрозой с северо-запада, юга и с востока. Красная армия была, еще в зародыше, и сам Троцкий сомневался в ее боеспособности. Можно смело признать, что появление тысячи тяжелых орудий и двух сотен танков на одном из трех фронтов спасло бы весь мир от постоянной угрозы. Многочисленные военные эксперты, инспектировавшие армии Деникина, Юденича, и Колчака, были единодушны в своих заключениях о их боеспособности. «Все зависит от того, будут ли они иметь необходимое количество снабжения», заявили они Клемансо и Ллойд Джорджу по возвращении в Париж.

Но затем произошло что-то странное. Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.

Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию.

Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.

Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была брошена на милость ворвавшихся в нее большевиков.

Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армии почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев через свои территории и арестовывая агентов Деникина и Юденича.

— По-видимому «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.

Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.

Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.
Ничто лучше не доказывает эгоизма союзников, чем так называемые «условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям». Главой французской военной миссии, командированной к генералу Краснову, атаману Войска Донского, быль капитан Фуке. Все мы знаем авторитет, которым пользовался генерал Краснов, талантливый и просвещенный военоначальник, освободивший от большевиков Донскую область и собиравшийся начать наступление на север. Как и все вожди белых армий, он испытывал острую нужду в самом необходимом. Он написал об этом несколько писем главнокомандующему французскими вооруженными силами на Ближнем Востоке маршалу Франшад-Эспрей.

Наконец, 27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:

«Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.

Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».

Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками."

из "Книги воспоминаний" великого князя Александра Михайловича Сандро (Романов)

выделено мной

о большевиках

Цитата:
"В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают... Вместе с тем, разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет, аще не умрет... Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них нет: они поистине орудия исторической неизбежности... лучшие в их среде сами это чувствуют как кошмар, как мурашки по спине , боясь в этом сознаться себе самим; с другой стороны в этом их Немезида; несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха!.. они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, - а у них никого, кроме обезумевшей толпы".
1918 год, Б. В. Никольский, один из лидеров "Союза Русского Народа" (они же - "Черносотенцы")
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #42  
Старый 28.09.2008, 01:48
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию От историка.

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Ну-да, вспомним теперь 1936 год. Готовя кровавые процессы внутри страны, Сталин весьма прогрессивен в политике внешней. Он умел идти одновременно в противоположных напрвлениях. Строя страну как закрытую, он устанавливает дипломатические отношения с США, вступив в Лигу Наций, становится главным поборником коллективной безопасности.
И подготовленная Конституция с провозглашением демократических свобод также хорошо прикрывала будущую кровавую чистку 1937. Он уберет всех, кто стоял у истоков революции, истрибит всех ленинцев...

Ну а тепербь еще напомню начало 50-х годов. В это время Абакумов готовит "Дело врачей".
Сталин сочинил целый триллер, следующего содержания:
Зловещая сионистская организация "Джойнт" решила погубить народ России. По ее заданию многочисленные космополиты отравляют идеологию страны. Но этого мало - агенты-врачи убивают государственных деятелей...

К тому времени большую группу знаминитых врачей-евреев уже приготовили для будующего процесса: Когана, Фельдмана, Этингера, Вовси, Гринштейна, Гинзбурга... Но по сюжету Сталина острие заговора должно быть направлено лично против Вождя. Так что пришлось ему быть щедрым - включить в триллер и личного врача: профессор Виноградов был арестован...

Все спланированно и все просчитано...
Давно не читал учебники по истории: там действительно пишут эту ... ? Девушка,влюбленная в Достоевского, сама бы не додумалась.
И вот это забавно:"НКВД собирает специальное совещание верхушки..." Потрясающее знание исторических реалий - Нургалиев собирает совещание Путина, Медведева и К.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.09.2008, 13:16
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
И что? Какое эти даты имеют отношение к исторической величине обсуждаемого персонажа? В истории не бывает "бы" - а Вы исходите из предположения "а вот если бы Россия подумала и решила дать шанс Временному правительству порулить - инда через некоторое время они бы устроили прогресс, просто нужно было им дать побольше времени раскачаться. Вот времени Россия им не дала - какая жалость".
Самые что ни на есть прямые. чтобы некотрые господа, или как там вас величать, не писали, что Россия перестала быть Империей в Феврале. ни о каких "бы" я не говорил, потрудитесьь прочитать правльно мое короткое предложение правильно, а то у вас либо что-то с монитором, либо с глазами.
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.09.2008, 13:33
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
чтобы некотрые господа, или как там вас величать, не писали, что Россия перестала быть Империей в Феврале.
От того, что я написал я это, или нет, в феврале империи не стало. Страна еще какое то время была, а империи нет. Хотя.... наверное вы правы. Не стоит обращать внимания на такую мелочь, как отсутствие императора, и соответствующих институтов власти.
Право, подумаешь некий Розанов бредит в 17 году. Ну подумаешь, что Александр Федорович жалуется. Грит, знали мы что Ленин шпиен, нам дело дело завести да расследование, а нету никого. Контразведка откинулась, а новая в состоянии зародыша. Мы грит указы выпустили, а некому их в массы вести. Не создали еще ничего. Чето такое вырисовывается смутное, а пока самому приходится мотаться на места. Мы переговоры о мире с Австро-Венгрией начали вести, а сплошные сложности между формирующимися ведомствами.
Не знали они бедные, что потом, спустя 90 лет, им все объяснят как было на самом деле.
Это как в 90-х годах. Нет уже СССР, сварганили некое СНГ. Есть сборная одна сборная по футболу, видимо есть страна.
И с военными все в ажуре. Ну подумаешь присягнули снова на верность другому правительству. Дело житейское. Пригягу дал, присягу взял. Главное это честь!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.09.2008, 13:50
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к тем, кто в теме: что из трудов Ленина есть смысл почитать, чтобы понять его идеологию из первых рук? Только желательно не сильно объёмистое, а то я и так книгами завален.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.09.2008, 14:10
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Вопрос к тем, кто в теме: что из трудов Ленина есть смысл почитать, чтобы понять его идеологию из первых рук? Только желательно не сильно объёмистое, а то я и так книгами завален.
Да меня тоже интересует этот вопрос. Ещё интересно где его труды лучше достать(купить)?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.09.2008, 14:13
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Вопрос к тем, кто в теме: что из трудов Ленина есть смысл почитать, чтобы понять его идеологию из первых рук? Только желательно не сильно объёмистое, а то я и так книгами завален.
Думаю Вы не сильно удивитесь, советская ШКОЛЬНАЯ программа была составлена весьма грамотно и включала как раз его ключевые и программные работы (эх, знали бы мы тогда о нашем ближайшем будущем - изучали бы внимательнее)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #48  
Старый 28.09.2008, 14:16
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Эка Вас на подвиг потянуло. В свое время не изучали?
Конкретной идеологии не определите, сверх того что уже сказано. Почти все работы Ильича, это работы к определенному моменту. Назревает событие, или произошло, он пишет.
Но с точки зрения понимания его мышления и психологии, это весьма увлекательно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #49  
Старый 28.09.2008, 14:36
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Эка Вас на подвиг потянуло. В свое время не изучали?
Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Думаю Вы не сильно удивитесь, советская ШКОЛЬНАЯ программа была составлена весьма грамотно и включала как раз его ключевые и программные работы
Историю мне довелось изучать уже в постсоветской школе, там Ленина просто обошли стороной, сказав, что все было очень неоднозначно и т.д. и т.п.
А в техническом вузе на первом курсе историк просто сзазал, что мы, балбесы, может быть и дозреем когда-нибудь сами до первоисточников, а пока будем разбирать ситуацию из вторых рук.
В аспирантуре на подготовке к кандидатским по философии преподаватель упоминал "Материализм и эмпириокритицизм", но я насколько понял, там речь не о политике вовсе.
Так чем же лучше начать пробел заполнять?
И заодно - что из Сталина почитать?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 28.09.2008, 14:48
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю, что в СОВРЕМЕННОЙ школе и ВУЗах труды Ленина не включены в программу. Поэтому вопрос актуален - МОЛОДЕЖЬ должна знать Ленина из первых рук. Действительно было бы полезно если бы ИСТОРИК дал краткий экскурс по ключевым трудам Ленина.

Я не историк, вкратце что упомню из ключевых работ:

-3 источника и составных части марксизма (разъяснение сущности марксизма и из чего он состоит: материализм (исторический - тот самый истмат), диалектика (о, тут помнится много чего интересного: отражение - я за него трояк получил по философии, балбес , отрицание отрицания, перерастание количества в качество и пр.), политэкономия (кажется так)
-Апрельские тезисы (про возможность устроить революцию в отдельно взятой стране - уже развитие классического Маркса)
-Материализ и эмпириокритицизм - кажется дореволюционная работа о разногласиях с гегельянцами

У меня создалось такое впечатление, что труды Ленина можно разделить на 2 части: 1) "до революции" - они ценны в плане грамотного партийного строительства; и 2) "после революции" - они ценны теорией и практикой государственного строительства (уникального!). По моему мнению, вторая часть более ценна - это не чистое теоретизирование, а искусное лавирование в весьма тяжелых условиях - практически по лезвию бритвы.

А вот за Сталина отвечу стопудово: И. Сталин: "Об основах ленинизма" - лучше с него начать. Кстати, очень легко читается! Книжка тонкая и являет по сути обзор ленинского творческого (и практического) наследия. MUST READ как говорится.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #51  
Старый 28.09.2008, 14:48
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

читатйте "Наши задачи". вещь занимательная, для начинающего революционара особенно)))
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 28.09.2008, 17:26
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
Да меня тоже интересует этот вопрос. Ещё интересно где его труды лучше достать(купить)?
В инете можно, например, здесь:
http://vilenin.eu/

Из полезного для полемики: "Государство и революция", "Грозящая катастрофа и как с ней бороться (т.34, кажется), "Русская революция и гражданская война", "Политические партии в России и задачи пролетариата", "Большевизм и "разложение" армии" и многие-многие другие. Ленин очень хорошо пишет, так что проблем с прочтением не будет никаких.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #53  
Старый 28.09.2008, 18:47
Аватар для Сергей Эс
Сергей Эс Сергей Эс вне форума
Гость
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию С чего начать

Тем, кто в школе прошел мимо Ленина, конечно трудно сориентироваться и чтение будет бессистемным. Но могу предложить отдельно познакомиться с его выступлением на съезде молодежи в 1920 году. Эта речь интересна тем, что она была произнесена в разгар гражданской войны, и делегаты съезда ожидали, что Ленин обратится к комсомольцам с призывом: "Вперед на фронт, додавить белую гадину!" А он им - надо садиться за парты и учиться. Таким поворотом многие делегаты были порядком удивлены. Ну скажите, если представить большевиков, что они взяли власть только из личных корыстных целей, или по шпионскому указанию из Германии, то мог ли их лидер поставить перед молодыми людьми такую цель? Чтобы они, научившись уму-разуму, быстрее раскусили их коварные замыслы? Это речь, человека, устремленного в будущее. Кстати, при очень внимательном чтении можно увидеть, что специально он ее заранее не готовил. В выступлении много повторов. То есть, это экспромт, он сказал действительно то, что ему захотелось сказать перед аудиторией.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #54  
Старый 28.09.2008, 18:47
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Но все таки следуйте универсальному правилу: от общего к частному. А то есть любители надергать отдельных фактов в отрыве от целостного взгляда. Утопят в "конкретике". Представят за счет какого нибудь отдельного эпизода в целом невзрачного деятеля великим или наоборот.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.09.2008, 23:12
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
Question Вопрос!

У меня вопрос к почитателям В.И. Ленина. Как вы считаете это нормально, что уже 84 года Владимир Ильич служит мумией в Мавзолее. Не пора ли его уже придать земле? Или он для вас как знамя там?
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.09.2008, 23:22
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Vel'stra
А чем тебе мавзолей не нравится? Ильич лежит ниже уровня земли, так что считай мавзолей элитной могилой.
__________________
Если дух сохранишь, значит Русь отстоишь,
Значит выдержишь все перегрузки!
Будь отважен и смел, каждый - знай свой маневр!
Бейся там, где стоишь! Будь русским!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #57  
Старый 28.09.2008, 23:24
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Толстой, например, вообще от креста на могиле отказался... И ничего, все его любят и почитают.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.09.2008, 23:34
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавзолей_Ленина



Инциденты в Мавзолее
19 марта 1934 года Никитин Митрофан Михайлович пытался выстрелить в забальзамированное тело вождя. Ему помешали быстро среагировавшая охрана и публика. Никитин на месте застрелился. При нём было обнаружено письмо протестного содержания на имя партии и правительства [1].

5 ноября 1957 года А. Н. Романов, житель Москвы без определённых занятий, бросил в Мавзолей бутылку с чернилами. Саркофаг с телом Ленина не пострадал.

20 марта 1959 года один из посетителей бросил в саркофаг молоток и разбил стекло. Тело В. И. Ленина не пострадало.

14 июля 1960 года житель г. Фрунзе К. Н. Минибаев вспрыгнул на барьер и ударом ноги разбил стекло саркофага. Осколки повредили кожу забальзамированного тела В. И. Ленина. Из-за восстановительных работ Мавзолей был закрыт до 15 августа. Минибаев на следствии показал, что с 1949 года вынашивал намерение разрушить гроб с телом Ленина, и 13 июля 1960 года специально для этого прилетел в Москву.

9 сентября 1961 года Л. А. Смирнова, проходя мимо саркофага, плюнула в него и затем бросила в саркофаг камень, завёрнутый в носовой платок, сопроводив свои действия ругательствами. Стекло саркофага было разбито, но тело Ленина не пострадало.

Летом 1961 года некий мальчик Саша, во время посещения Мавзолея, сидя на руках у отца произнёс во весь голос фразу: "Папа, а правда, что Хрущ Сталина из Мавзолея выкинул? У нас в садике ребята так говорят". Отец после этого арестован не был. После этого случая отец Саши поверил в "Хрущевскую оттепель".

24 апреля 1962 года житель г. Павловский Посад пенсионер А. А. Лютиков также бросил камень в саркофаг. Тело Ленина не пострадало. Впоследствии выяснилось, что Лютиков в предшествующие два года писал антисоветские письма в центральные газеты и в посольства западных стран.

В сентябре 1967 года житель Каунаса по фамилии Крысанов взорвал начинённый взрывчаткой пояс около входа в Мавзолей. Террорист и ещё несколько человек погибли, Мавзолей не пострадал.

1 сентября 1973 года неизвестным взорвано самодельное взрывное устройство внутри Мавзолея Ленина. Преступник и ещё одна супружеская пара погибли, несколько человек, в том числе дети, были ранены. Тело В. И. Ленина не пострадало, поскольку к тому моменту саркофаг уже был закрыт пуленепробиваемым стеклом.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #59  
Старый 28.09.2008, 23:36
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Придать земле Ильича - отречься от советского прошлого. Это, действительно, наше знамя и память. Пролежит ещё не один век.


Путин и Ко для меня чужды, однако цитата:
Цитата:
Путин, июль 2001:

Страна жила в условиях монополии КПСС 70 лет. Это время жизни целого поколения, и многие люди с именем Ленина связывают свою собственную жизнь. Для них захоронение Ленина будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.09.2008, 23:49
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Exclamation Даже не думай, девочка.

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
У меня вопрос к почитателям В.И. Ленина. Как вы считаете это нормально, что уже 84 года Владимир Ильич служит мумией в Мавзолее. Не пора ли его уже придать земле? Или он для вас как знамя там?
Ага...Есть такие понятия : символ, святыня. Вам доставляет удовольствие покуражится над святыней,если она чужая, потоптаться на символе, если он чужой? Применяли раньше пытку: связывали мужа и насиловали у него на глазах жену,дочь, а он сделать ничего не мог. Проделайте подобное с нами, а потом попытайтесь прожить оставшуюся жизнь с нами в одной стране. Мы то точно не уедем.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com