ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 26.09.2008, 19:06
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ужас какой! И себя? И Молотова? И Кагановича???

Это просто обострение, не переживайте. Осень на дворе.
А никто не перживает, к чему мне переживать над безграмотностью посторонних мне людей, если они даже не знают кто вершил революцию...

Вернемся в 1936 год. НКВД собирает специальное совещание верхушки, и зачитывают сообщение о раскрытии гигантского заговора, во главе которого стоят Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие руководитель оппозиции. Оказывается, ими созданы террористические группы во всех крупных городах. Все собравшиеся тогода, конечно понимали, что никакого заговора нет. Но также они понимали "глубокий язык" партия требует, чтобы заговор был. Так нужно для успеха борьбы с мировым империализмом и раскольником Троцким.

А теперь вспомним за что судили сподвижников Ленина:

подсудимые обвинялись в том, что в соответсвии с директивой Троцкого они организовали подпольный центр для покушений на руководителей партии и государства, осущиствили убийство Кирова, и планировали убить Сталина и его верных соратников.
Вышинский потребовал, чтобы "эти бешеные псы" (16 обвиняемых) были растреляны.

И обвиняемые - знаменитые большевики - усердно признавались и каялись. Обвиняемые единодушно требовали для себя расстера.

Газеты грохотали проклятиями. И остававшиеся (пока) на свободе старые большевики бросали камни в своих бывших соратников. Легендарный Антонов-Овсеенко в "Известиях" в статье с выразительным названием "добить до конца" написал об "особом отряде фашистских диверсантов, с которыми может быть только один разговор - расстрел!". И естественно, славил "товарища Сталина, который орлиным взором видит перспективу, обеспечивает единство..."

Скоро придет очередь и Антонова-Овсеенко...

При расстреле лидеров ленинской партии торжественно присутсвовали руководители НКВД Ягода и Ежов.

Ягода, ценивший исторические сувениры, забрал себе пули, которыми были расстреляны знаменитые революционеры. Когда его расстреляют, исторические пули заберет себе расстрелявший Ягоду Ежов.
Потом расстреляют и Ежова, и пули останутся в его деле. Некая эстафетная палочка смерти, которую они усердно передавали друг другу...

Поэтому, стоит знать историю не по школьным учебникам

Да и Ягоду заменили Ежовым почему вы думаете?
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.09.2008, 19:21
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Уважаемая! Вы нечаянно или намеренно путаете антисемитизм с антиСИОНИЗМОМ. Строго говоря, семиты и сионисты не одно и то же. К тому же не все семиты - евреи. И не все евреи - сионисты, хотя среди сионистов (с чего бы это?) почти все - евреи. А если еврей является преступником, то он сначала преступник, а потом еврей, а не наоборот. Судили ВРАЧЕЙ-убийц, а уж почему эти врачи оказались евреями....Что, получается, евреям можно убивать, а если их за это сажать или казнить - это антисемитизм? Пильпулизм, однако.

(а то, что я в своем объяснении очевидного использовал слово "еврей" - это делает меня антисемитом?)
Да, тут речь о том, что если бы Сталину было надо, то он убидел бы весь мир в том, что некто есть террорист, или еврей, или .... можно долго перечислять, чему доказательства минимальный срок, который дал Сталин Игнатьеву для подготовки процесса над врачами, и локанично сформулировал: "Если врачи не признаются, вы будете там же, где они".

Журнал "Крокодил" опубликовал открыто антисемитский фельетон "Пиня из Жмеринки"; "Огонек" в передовой статье "Бдительность и еще раз бдительность", перечислив еврейские имена арестованных врачей, называл их "извергами человеческого рода""...

Ночами по Москве ездили черные машины - забирали известных евреев. Тогда же арестовали следователя Шейнина.
Еврея Збарского не защитила даже Великая мумия (он охранял мумию Ленина, но видимо плохо по-мнению Сталина, даже губительно ведать..) Правда Збарский выживет, он выйдет на свободу после смерти Сталина...

Так что партия скажет надо...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.09.2008, 19:32
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
А правда, что Ленин был германским шпионом?
В любом случае, его в этом обвиняли, и дело на Ленина в контрразведке было заведено, даже были публикации об этом в печати 5 июля 1917 года, и ордер на арест был выдан, и контразведка приходила на квартиру Ленина, и он бежал оттуда незадолго до этого.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.09.2008, 19:45
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

И еще о смерти Сталина. Действительно вокруг себя он собрал истинно верных поданных. Помнится когда обнаружат 74-летнего старика, пролежавшего четыре часа в луже мочи, соратники объявят, что мол т. Сталин преспокойно спит, и уедут, оставив его без помощи...
Ах, да раз ве что Молотов и Каганович все еще будут жить, переживут они и сталина и даже доживут до Горбачева. Правда, в самые последние годы Молотов начал забываться. Порой он вновь представлял себя главой правительства - требовал костюм, галстук и часами терпеливо ждал к себе на доклад горбачевских министров. Лишь в 1986 году это человек, родившийся при Александре III, живший при Николае II, работавший при Ленине и Сталине и доживший до Горбачева, успокоился в традиционном большевистском красном гробу...

А Каганович умрет в 1991, за три недели до августа, когда уже толпа громить начнет памятники Ленину и бить стекла в священном здании ЦК.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.09.2008, 21:46
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А теперь вспомним за что судили сподвижников Ленина:

подсудимые обвинялись в том, что в соответсвии с директивой Троцкого они организовали подпольный центр для покушений на руководителей партии и государства, осущиствили убийство Кирова, и планировали убить Сталина и его верных соратников.
Вышинский потребовал, чтобы "эти бешеные псы" (16 обвиняемых) были растреляны.

И обвиняемые - знаменитые большевики - усердно признавались и каялись. Обвиняемые единодушно требовали для себя расстера.

Газеты грохотали проклятиями. И остававшиеся (пока) на свободе старые большевики бросали камни в своих бывших соратников. Легендарный Антонов-Овсеенко в "Известиях" в статье с выразительным названием "добить до конца" написал об "особом отряде фашистских диверсантов, с которыми может быть только один разговор - расстрел!". И естественно, славил "товарища Сталина, который орлиным взором видит перспективу, обеспечивает единство..."

Скоро придет очередь и Антонова-Овсеенко...
"Я беседовал чуть ли не со всеми членами здешнего дипломатического корпуса, и все они, за одним только исключением, держатся мнения, что на процессе было с очевидностью установлено существование политического сообщества и заговора, поставившего себе целью свержение правительства".
Джозеф Девис (посол США в СССР)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #26  
Старый 26.09.2008, 21:50
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Сталин и врачи-евреи

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Да, тут речь о том, что если бы Сталину было надо, то он убидел бы весь мир в том, что некто есть террорист, или еврей, или ....
Журнал "Крокодил" опубликовал открыто антисемитский фельетон "Пиня из Жмеринки"; "Огонек" в передовой статье "Бдительность и еще раз бдительность", перечислив еврейские имена арестованных врачей, называл их "извергами человеческого рода""...

Ночами по Москве ездили черные машины - забирали известных евреев.
опять 25, каждый ребенок, спроси его имена российских олигархов почему то назовет имена евреев - что, из этого следует, что каждый ребенок - антисемит? Или что у евреев есть национальная особенность - прибирать к рукам "что плохо лежит" (и создавать такие условия)? Если у врачей-убийц были почти поголовно еврейские имена - это разве меняет сущность их вражеской деятельности? Разве зайдя в ломбард или к стоматологу мы не ожидаем увидеть человека определенной национальности и в первую очередь не русского? Разве в общем, национальность "еврей" должна давать кому-то иммунитет от уголовного преследования? (по аналогии с депутатским иммунитетом, "еврейский" иммунитет) Опять же разве не мудр тот руководитель страны, который не то, что ограничивает некую нездоровую среду, а просто силой закона защищает справедливые квоты для коренного государствообразующего народа? Разве не известны случаи, когда целые институты, театры и пр. "теплые местечки" были оккупированы представителями отдельной национальности? Определенно не государствообразующей.
Если из века в век в каждой стране обитания "почему-то" местный народ (разный) устраивает "репрессии" против "пришлого" (одного), то может быть надо винить тех, к кому эти "репрессии" применялись? Может быть что-то об этом ("репрессиях" против других народов, око за око, вырезание младенцев итп.) надо искать в "святых книгах" этого народа? Может быть религия этого народа призывает презирать другие народы? Если третий муж подряд бьет жену - может она сама виновата?
Так что же Сталину было делать? Узнав, что почти все врачи из вредителей - евреи, ему надо было развести руками и сказать: "ну что ж поделаешь - это евреи, ИМ можно..."....

А что касается "Крокодила", "Огонька" и антисемитских анекдотов - известно, что определенная часть ЕВРЕЕВ любит пугать других евреев антисемитизмом окружающего их общества - чтобы они все уезжали на "историческую родину". Идеология такого подталкивания к отъезду в Израиль называется СИОНИЗМ.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #27  
Старый 26.09.2008, 22:06
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию Ленин-германский шпион

Граждане, у нас на форуме две темы Сталина?
одна называется Иосиф Виссарионович Сталин, а вторая - Владимир Ильич Ленин?
Не злоупотребляйте, а то Сталин скоро будет сниться Вам, как авторам этого занимательного рисунка:



Ленина действительно обвиняли в германском шпионаже после первой неудачной попытки большевистского переворота в июле 1917 года.
Был доказано, что большевики при подготовке к перевороту использовали фальшивые рубли, отпечатанные на территории Германии.
В любом случае, германский след в подготовке большевистского восстания очевиден.

Достаточнно даже проанализировать результаты:
Первые шаги большевиков:
1. Стремительный арест высшего командного состава армии, генералитета начиная с командующего Армией Духонина - фактически обезглавливание армии. Кому это выгодно? Уж не немцам ли, вооруженному противнику?
2. Лозунги о прекращении войны "без аннексий и контрибуций", но при этом:
3. Постыдный мир с Германией, колоссальные уступки территорий, оккупация немцами всей Белоруссии, Украины, фантастические контрибуции Германии, вывоз практически всего золотого запаса страны.

Дела, дорогие мои граждане, дела прекрасно показывают, чьи интересы получили наибольшую выгоду от большевистского переворота.

А посему утверждение "Ленин германский шпион" имеет место быть.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.09.2008, 22:14
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
2. Лозунги о прекращении войны "без аннексий и контрибуций", но при этом:
3. Постыдный мир с Германией, колоссальные уступки территорий, оккупация немцами всей Белоруссии, Украины, фантастические контрибуции Германии, вывоз практически всего золотого запаса страны.
Аяяй. Какой лукавство. Как же мы забыли про проваленные переговоры Троцкого. Как же мы забыли о просьбе о помощи Ленина странам Антанты перед этими переговорами и отказа в этой помощи.

Цитата:
Ленина действительно обвиняли в германском шпионаже после первой неудачной попытки большевистского переворота в июле 1917 года.
А как мы забыли попытку Кориниловского переворота в августе 1917. Там кстати и Деникин поучаствовал. И в чьи это интересах этот переворот был?

А за что мы воевали в первой мировой и ухлопали десять миллионов?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #29  
Старый 26.09.2008, 22:19
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Ленина действительно обвиняли в германском шпионаже после первой неудачной попытки большевистского переворота в июле 1917 года.
Был доказано, что большевики при подготовке к перевороту использовали фальшивые рубли, отпечатанные на территории Германии.
Да что вы? Аж доказано? И на что же большевики использовали эти "доказанные" рубли, не просветите?

Цитата:
В любом случае, германский след в подготовке большевистского восстания очевиден.
А людям с белой горячкой очевидно, что зверюшки по обоям бегают. Тоже верить будем?

Цитата:
Достаточнно даже проанализировать результаты:
Первые шаги большевиков:
1. Стремительный арест высшего командного состава армии, генералитета начиная с командующего Армией Духонина - фактически обезглавливание армии. Кому это выгодно? Уж не немцам ли, вооруженному противнику?
Это выгодно прежде всего русским крестьянам в солдатской форме, которых этот "командный состав" миллионами гробил во имя целей Антанты. А вообще, очень поучительно, как вчерашние прапорщики в Гражданскую гнали остатки этого "командного состава", вооруженного английским и французским оружием.

Цитата:
2. Лозунги о прекращении войны "без аннексий и контрибуций", но при этом:
3. Постыдный мир с Германией, колоссальные уступки территорий, оккупация немцами всей Белоруссии, Украины, фантастические контрибуции Германии, вывоз практически всего золотого запаса страны.
При этом - МИР. Мир, который затем разрушили наемники англичан и французов, притврявшиеся "совестью России", а на самом деле поганые барахольщики, в конце концов сгнившие в тех же франциях-англиях.

Цитата:
Дела, дорогие мои граждане, дела прекрасно показывают, чьи интересы получили наибольшую выгоду от большевистского переворота.
Точно. Видимо, больше всех выиграл Вильгельм Гогенцоллерн, через полгода после Брестского мира лишившийся от рук в том числе и единомышленников Ленина и территорий, и контрибуций, а в конце концов и жизни. От свезло так свезло! При этом Россия стала, наконец настоящим государством, а не тёмным медвежьим углом с неграмотным населением и кучкой вельможных ублюдков, продающих страну направо и налево при каждом удобном случае. Так в чьих интересах действовал Ленин?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #30  
Старый 26.09.2008, 22:46
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Аяяй. Какой лукавство. Как же мы забыли про проваленные переговоры Троцкого. Как же мы забыли о просьбе о помощи Ленина странам Антанты перед этими переговорами и отказа в этой помощи.?
2.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А как мы забыли попытку Кориниловского переворота в августе 1917. Там кстати и Деникин поучаствовал. И в чьи это интересах этот переворот был??
3.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А за что мы воевали в первой мировой и ухлопали десять миллионов?
1) Троцкий с Лениным конечно, разные движения в 1917 предстваляли.. Процесс переговоров неинтересен. Интересен результат, который все признали, в т.ч. и Троцкий, и Ленин.
2) В интересах Армии. Главнокомандующий Армии хотел взять власть в стране в свои руки, чтобы никто не диктовал армиии, как надо воевать с немцами.
3) Согласно официальной пропаганде - "за честь родного края". Негласно: "за право существования России"

1.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Да что вы? Аж доказано? И на что же большевики использовали эти "доказанные" рубли, не просветите?
1) Подкупали телефонистов, сторожей, печатали листовки в типографиях, давали взятки армейскому командованию Петроградского гарнизона, покупали красную материю для флагов и лозунгов, покупали оружие, военную форму, оплачивали проживание на конспиративных квартирах прибывших товарищей. Ну не знаю, как еще.. Проявите фантазию. Какие у них еще были нужды.
2,3,4,5,6...) С удовольствием прокомментирую, когда найду там адекватный смысл, или хотя бы что-нибудь кроме попытки уйти от прямой обозначенной проблемы.

Советую отвечать на вопросы так, как я это делаю. Т.е. слитно, одним цельным сообщением. Больше на веерные комментарии отвечать не буду..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 26.09.2008, 23:37
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Только это не любителю громкого бестолкового шума, гражданину ABD, а тем, кто реально интересуется:

Никитин Б.В. «Роковые годы».
Аннотация:
Интереснейшая книга, написанная начальником контрразведки Петербургского военного округа апреля-июля 1917 года. Первый министр юстиции Временного Правительства Павел Николаевич Переверзев в условиях прогрессировавшей анархии и хаоса, именно в небольшом по численности контразведовательном отделе видел главную силу, способную еще остановить большевиков. И контрразведка сделала, что могла: именно Никитиным и его сотрудниками при действенной помощи полковника Нокса и камманданта Жильбера удалось раскрыть основную схему финансирования большевиков немцами и уличить Ленина и верхушку большевицкой партии в работе на врага. Их же заслугой является разоблачение целого ряда немецких агентов прибывших в Россию весной 17 года. Никитин принимал самое деятельное участие в подавлении первого большевицкого мятежа в июля 1917 года. Все дни восстания он находился в Таврическом дворце, который толпы пробольшевицки настроенных солдат и рабочих тщетно пытались захватить. Мемуары удивительно богаты уникальными материалами: 1. Полный перечень телеграмм, попавших тогда в руки контрразведки и качавшихся финансирования немцами большевиков, 2. Подробное описание всего хода восстания большевиков в июля 1917 года, 3. Материалы по нескольким попыткам немецкого Генерального Штаба купить русские газеты и журналы, 4. Описания последних боев Великой войны разыгравшихся на Северном Кавказе уже после перемирия, при попытке турецкого генерала Энвер-паши создать там независимое мусульманское государство. 5. Описание Петрограда первых недель после Февральской революции и изменения города по мере её «углубления».

Книга есть в электронном виде: http://www.dk1868.ru/history/nikitin.htm

Диссертационная / докторская работа: Антонов Алексей Евгеньевич. Дело о германском шпионаже в России и партия большевиков в 1917 году (Источники и историография) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 : СПб., 2004 263 c. РГБ ОД, 61:05-7/297

http://www.lib.ua-ru.net/diss/vved/64175.html
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.09.2008, 00:14
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Если из века в век в каждой стране обитания "почему-то" местный народ (разный) устраивает "репрессии" против "пришлого" (одного), то может быть надо винить тех, к кому эти "репрессии" применялись? Может быть что-то об этом ("репрессиях" против других народов, око за око, вырезание младенцев итп.) надо искать в "святых книгах" этого народа? Может быть религия этого народа призывает презирать другие народы? Если третий муж подряд бьет жену - может она сама виновата?
+1488 Действительно, дыма без огня не бывает. Если уж которое тысячелетие подряд евреев гнобят практически все народы Европы, Ближнего Востока и многие другие, значит есть тому объективная причина в самих евреях.
И кстати, прежде чем обвинять Сталина в ужасном антисемитизме, надо наверное вспомнить о черте оседлости в царской России и о преобладающем отношении коренного русского населения к евреям до революции. Того же Достоевского не грех почитать на эту тему.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #33  
Старый 27.09.2008, 00:24
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А вы не пытались хоть немножко почитать учебники? Тогда вы, возможно, узнали бы, что Троцкого судили вовсе не вместе с Каменевым и тем более Зиновьевым...


О, простите, я и не думал, что девочки, которые подносили чай ещё Троцкому, доживут до наших дней и расскажут, как всё было на самом деле. Преклоняюсь перед Вашими сединами....
Простите вы выхватили цитату, но и в ней я не писала про суд... Будьте внимательнее сами при чтении, прежде чем указывать другим на потребность их обучения.
Цитата: НКВД собирает специальное совещание верхушки, и зачитывают сообщение о раскрытии гигантского заговора, во главе которого стоят Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие руководитель оппозиции.

Где тут про суд??? Обвинение было таковым, черным по белому в тех самых учебниках и написано

А что касательно девочек Троцкого и прочих мальчиков, то они оставили письма, а некоторые даже Дневники (например, Мария Сванидзе)... Не стоит останавливаться только на учебниках, стоит продвигаться дальше
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.09.2008, 14:33
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Троцкий с Лениным конечно, разные движения в 1917 предстваляли.. Процесс переговоров неинтересен. Интересен результат, который все признали, в т.ч. и Троцкий, и Ленин.
Хм. Представим, что Господин Медведев посылает Лаврова в США, что бы договориться о конструктивном сотрудничестве. Господин Лавров, посылает Штаты нах, и штаты делают нам бяку.
Применим вашу логику.
Путин с Лавровым конечно, разные движения в предстваляли. Процесс переговоров неинтересен. Интересен результат, который все признали, в т.ч. и Путин и Лавров.

Единственным выходом в условиях стремительно разлагающейся армии, социальных протрясений, сепаратизма, отсутствия государственных систем управления было остановить войну. Это был единственный выход. Повторяю единственный. Именно война была тем фактором, который добил империю и тянул страну в хаос. И кто это понимает? А понимает это единственный человек, немецкий шпион Ленин.
А партриоты, этого не понимают. Они хотят воевать. Страна на глазах исчезает, а они воевать хотят.
Чудно, правда?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #35  
Старый 27.09.2008, 20:05
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Хм. Представим, что Господин Медведев посылает Лаврова в США, что бы договориться о конструктивном сотрудничестве. Господин Лавров, посылает Штаты нах, и штаты делают нам бяку.
Применим вашу логику.
Путин с Лавровым конечно, разные движения в предстваляли. Процесс переговоров неинтересен. Интересен результат, который все признали, в т.ч. и Путин и Лавров.

Единственным выходом в условиях стремительно разлагающейся армии, социальных протрясений, сепаратизма, отсутствия государственных систем управления было остановить войну. Это был единственный выход. Повторяю единственный. Именно война была тем фактором, который добил империю и тянул страну в хаос. И кто это понимает? А понимает это единственный человек, немецкий шпион Ленин.
А партриоты, этого не понимают. Они хотят воевать. Страна на глазах исчезает, а они воевать хотят.
Чудно, правда?
Буная у вас фантазия... Ну речь не об этом. Про остальное хочу сказать, что армию начали разлагать большевики. Например, рабочие Ижеского или Воткинского заводов, сами организовали отряды и полши добровольцами сначала на Великую войну, а потмо и на Гражданскую. Всякие агитаторы из бывших угловников и прочих бандитов растревали армию, котрая видела, что война затягивается. Сепаратизма никого не было, все границы, котрые сущетсвуют сейчас у новых государств прочертили большевики. если даже и хотела таже Финлядия отделяться от Россиии, то что-то она до прихода Ульянова молчала. Поэтому Империю не могла добить война. а Патриоты хотели войны до победного конца, ибо они понимали, что мир будет позорен. Да и коль у вас такая буная фантазия, то предствьте, что ваша семья ругется с содями по дачи, котрые хотят вашу землю, а тут приходите вы, начинаете им втирать, что это приводит к тому, что на частке никтоне работает, а это приводит к тому, что урожая с него не будет. Тогд сосед предлагает вам мир за то, что вы отдадите сотку из 6. вы на это пойдете? да нет, вот поэтому и не говорите, что какй-то Уьянов спас Россию. он вверге ее в такой хаос, которого не было и Смутное время. Учите матчасть!
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.09.2008, 20:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Про остальное хочу сказать, что армию начали разлагать большевики.
Напомните мне, чей был приказ №1?
Цитата:
Поэтому Империю не могла добить война.
Если не считать того, что в феврале империя прекратила свое существание.
Цитата:
а Патриоты хотели войны до победного конца, ибо они понимали, что мир будет позорен.
Если кучка патриотов была с треском выкинута из страны без малейшего шанса на успех, то видимо все остальное население можно назвать антипатриотами. Перефразируя товарища Сталина "Другого народа для наших патритов не было"
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #37  
Старый 27.09.2008, 20:21
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Напомните мне, чей был приказ №1?

Если не считать того, что в феврале империя прекратила свое существание.

Если кучка патриотов была с треском выкинута из страны без малейшего шанса на успех, то видимо все остальное население можно назвать антипатриотами. Перефразируя товарища Сталина "Другого народа для наших патритов не было"
Скажу честно, сумбур предложений, из котрых я понял второе. Пр него могу сказать с натяжкой, что название РЕСПУБЛИКА Россия получила лишь 1 СЕНТЯБРЯ 1917 года при Керенскомъ. А уже 25 ОКТЯБРЯ ( по старому стилю) власть перешла к большевикам.
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.09.2008, 22:56
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
название РЕСПУБЛИКА Россия получила лишь 1 СЕНТЯБРЯ 1917 года при Керенскомъ. А уже 25 ОКТЯБРЯ ( по старому стилю) власть перешла к большевикам.
И что? Какое эти даты имеют отношение к исторической величине обсуждаемого персонажа? В истории не бывает "бы" - а Вы исходите из предположения "а вот если бы Россия подумала и решила дать шанс Временному правительству порулить - инда через некоторое время они бы устроили прогресс, просто нужно было им дать побольше времени раскачаться. Вот времени Россия им не дала - какая жалость".
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.09.2008, 00:30
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Масштаб фигуры Ленина в истории не вызывает сомнений, современные ему политические деятели все больше становятся деятелями эпохи Ленина. Спорно только знак какой ему "+" или "-" принадлежит, и в нашей стране особенно, поэтому у него достаточно большой как рейтинг, так и антирейтинг. Номинант на звание "Имя-полуРоссия", как и Сталин.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.09.2008, 00:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
Буная у вас фантазия... Ну речь не об этом. Про остальное хочу сказать, что армию начали разлагать большевики. Например, рабочие Ижеского или Воткинского заводов, сами организовали отряды и полши добровольцами сначала на Великую войну, а потмо и на Гражданскую. Всякие агитаторы из бывших угловников и прочих бандитов растревали армию, котрая видела, что война затягивается. Сепаратизма никого не было, все границы, котрые сущетсвуют сейчас у новых государств прочертили большевики. если даже и хотела таже Финлядия отделяться от Россиии, то что-то она до прихода Ульянова молчала. Поэтому Империю не могла добить война. а Патриоты хотели войны до победного конца, ибо они понимали, что мир будет позорен. Да и коль у вас такая буная фантазия, то предствьте, что ваша семья ругется с содями по дачи, котрые хотят вашу землю, а тут приходите вы, начинаете им втирать, что это приводит к тому, что на частке никтоне работает, а это приводит к тому, что урожая с него не будет. Тогд сосед предлагает вам мир за то, что вы отдадите сотку из 6. вы на это пойдете? да нет, вот поэтому и не говорите, что какй-то Уьянов спас Россию. он вверге ее в такой хаос, которого не было и Смутное время. Учите матчасть!
Абсолютно поддерживаю Ваши слова! "Мир будет заключен на самых ужаснейших, позорных, губительных для России условиях. Волосы дыбом становятся, но Бог спасет. Увидим Его справедливость. Бедная родина, измучали внутри, а немцы искалечили снаружи, отдали громадный кусок, как во времена (Царя) Алексея Михайловича, и без боя во время революции." -это из писем Царицы. А Ленин наоборот желал России поражения, чтобы свершилась его "великая революция" . Ленин и болшевики-революционеры действительно посеяли в России такой хаос( полит. убийства, насильственное свержение власти и прочее, затем гражданская война), который и невозможно было бы представить и в самом страшном сне!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com