ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1001  
Старый 29.11.2008, 23:02
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Эка вас в какую заумь потянуло! Многие знания - многие печали, гласит древняя мудрость. А ответ стоит поискать в росте производительности труда. Если люди идут из деревни в город, то на селе остаётся меньше народа. Если они производят прежний объём продукции, то выработка на человека возрастает, люди становятся богаче. А те, что ушли в город, через некоторое время обустроились и зажили ещё лучше, чем в деревне.
Испугались правды?
Вы же за правду боролись в 17-ом.
Или Ваша правда - отличается от других?

Это вступление.
"Страшный документ лежит передо мной. Он датирован последними днями уходящего 1932 года и называется «Приговор Днепропетровского областного суда».

То есть - расстрел, арест, изгнание из партии за сострадание к односельчанам - правда.

А Вы - боитесь. Закрываетесь прекраснодушным незнанием.
Пусть других - убивают. Моя хата с краю.

А я - против убийства невинных.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1002  
Старый 30.11.2008, 11:14
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
С лошадями Вы признали, что всё плохо.
1916 - 35,8. 1938 - 17,5
? Что значит всё плохо? Для лошадей или для людей? К войне поголовье лошадей выросло не сильно, где-то до 18 миллионов. Возьмите статистику за 1948, 1958, 1968... а также статистику других стран. Лошадей всё меньше. О чём это говорит? делайте выводы, мы послушаем.
Цитата:
КРС:
1916 - 60,6. 1938 - 63,2
Овцы и козы:
1916 - 121,2. 1938 - 102,5
Свиньи:
1916 - 20,9. 1938 - 22,8.
Уважаемый! Я работаю с вашей же ссылкой. Там напротив свиней в 1938 году значится 30,6 миллионов голов. И вообще есть таблица процентного соотношения между 1938 и 1916 годами:
Лошади - 48,9%
КРС - 104,3%
Свиньи - 146,4%
По овцам - падение, но данных по мелкому рогатому скоту в целом нет (они приводились мной в данных за 1930-33-36 годы).
Цитата:
То есть: до 38 года - вообще всё было в минусе.
В 38 - слегка изменились показатели у КРС и свиней.
Про птиц - мы пока не знаем, поэтому Ваш виртуальный аргумент не проходит.

В итоге мы имеем:
Благодаря провальной политике красных сельское хозяйство до 1938 года
велось хуже, чем в РИ 1916 года.
Не, так не пойдёт. Что такое показатели за 1916 год? В каком месяце их делали и по каким территориям? Насколько им можно доверять? Если тогда всё было настолько идеально, то почему через 2 месяца грянула революция? Правильно будет сравнивать так: Берём данные за 1913 год. Вычитаем Прибалтику, Польшу, Финляндию, Молдавию, западную Белоруссию и Западную Украину. Сравниваем с 1936 годом, который я считаю годом восстановления с/х после коллективизации.
Кстати, есть разночтения с Википедией. Статья о положении сельского хозяйства в период Первой Мировой:
Цитата:
Количество крупного рогатого скота сократилось с 52,2 млн. голов в 1913 г. до 48,2 млн. голов в 1917 г.; количество овец уменьшилось с 80,7 млн. голов в 1913 г. до 69,1 млн. голов в 1917 г. Но по отдельным районам картина наблюдалась несколько иная. Так, черноземная полоса дала повышение количества рогатого скота и овец. В нечерноземной полосе число рогатого скота уменьшилось, а овец увеличилось. Кавказ и Казахстан дали значительное сокращение как рогатого скота, так и овец.

Поголовье свиней во время войны увеличилось с 15,8 млн. в 1913 г. до 19,3 млн. в 1917 г. Особенно значительное увеличение наблюдалось в черноземной полосе и в Сибири. В то же время в нечерноземной полосе ввиду недостатка кормов поголовье свиней сократилось.
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/10.html
Оттуда же:
Цитата:
После свержения царизма Временное буржуазное правительство не хотело дать землю трудящимся крестьянам, оно всячески противилось захвату крестьянами помещичьих земель. Эта политика вызвала решительное сопротивление в деревне. Трудящиеся крестьяне все теснее смыкались в своей революционной борьбе с рабочим классом. В течение лета и осени 1917 г. нарастала мощная волна крестьянских выступлений; стихийные захваты крестьянами земель помещиков приняли широкий размах. По официальным, далеко не полным данным, таких захватов было: в мае — 152, в июне — 112, в июле — 387, в августе — 440, в сентябре — 958.

В ответ на захват крестьянами помещичьих земель Временное буржуазное правительство прибегало к вооруженным репрессиям. В марте — июне отмечено 17 случаев вооруженного подавления выступлений крестьян, в июле — августе — 39, в сентябре — октябре — 105.
И кто-то ещё говорит, что Гражданской можно было избежать, не приди большевики к власти.



Цитата:
А товарищи красные сидели у власти 22 года!
А ликбез, индустриализация - не в счёт?
Цитата:
Можно поздравить и Ваше демагогическое выступление
и аграрную политику советов с отстойным результатом.
Зачем было разваливать государство,
чтобы за 22 года, ничего путного не сделав,
вернуться к показателям дореволюционной давности?

Благодарю всех подписавшихся под блестящим провалом
советов и М.К.
Предлагаю вам пересмотреть вывод самостоятельно. И при этом для сохранения вашего логического равновесия не следует смешивать итоги собственно коллективизации и итоги Советской власти.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1003  
Старый 30.11.2008, 11:52
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Испугались правды?
Вы же за правду боролись в 17-ом.
Или Ваша правда - отличается от других?

Это вступление.
"Страшный документ лежит передо мной. Он датирован последними днями уходящего 1932 года и называется «Приговор Днепропетровского областного суда».

То есть - расстрел, арест, изгнание из партии за сострадание к односельчанам - правда.

А Вы - боитесь. Закрываетесь прекраснодушным незнанием.
Пусть других - убивают. Моя хата с краю.

А я - против убийства невинных.
Я тоже против как убийства, так и вообще наказания невиновных. Но я за наказание виновных, и даже за смертную казнь в отдельных случаях. Не надо пугать этим документом простой народ, чай не все - интеллигенты. Суть истории такова: расследовалась деятельность группы коммунистов по саботажу хлебозаготовок. Сталин потребовал их осудить, но о расстреле речи не было. Итог суда, однако, таков: 1, парторг Головин - к расстрелу, 2 - оправданы, остальные получили сроки от 3 до 10.
Цитата:
«Сам Головин, — говорится в приговоре, — ездил по колхозам, созывал партийные собрания и там, агитируя за принятие планов, говорил, что «РПК (райпарткому.— И. И.) известно, что планы нереальны, но план нужно принять, выполнить на 40— 50 процентов, а там на нет и суда нет».

Это значит, что Головин не только срывал поставки, призывая к глубокому невыполнению плана, но и являлся элементарным провокатором, подставившим крестьян. По-видимому, крестьяне расслабились, выполнили план на 40% или менее, и в результате на зиму остались голодные. Сколько человек погибло от голода, в статье деликатно умалчивается.
Мне кажется странным, что вы бросаете, как обвинение то, что
Цитата:
Коммунисты во главе со Сталиным душили своих
Так вот, у настоящих коммунистов нет "своих", они пришли в партию не для себя, а для народа. Поэтому партийный билет не только не был поблажкой, но в данном случае сыграл роль отягчающего обстоятельства.
Насчёт отношения к "своим" рекомендую обратить внимание на нынешнюю власть. Считаете, что так и надо?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1004  
Старый 30.11.2008, 13:48
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я уже обращал внимание, что Вы с Кеметом наиболее агрессивно себя ведёте.
И, в связи с этим говорите явную ложь.
Очень забавно, продемонстрируйте-ка мне мою "агрессию и явную ложь", а затем сравните со своими мерзкими, агрессивными и лживыми постами, где вы ни сколь не брезгуете прямым подлогом, оскорблениями и прочими мерзостями...

Также, напомню, что в теме Столыпина Виктор К не захотел, а вернее не смог ответить на мои вопросы, касательно реформ Столыпина. Не смог он ответить и на простые вопросы товарища Сергеева в других темах, также касающиеся, в том числе, и сельского хозяйства. Но и здесь Виктор К, в тебе посвященной белому движению, в который раз, продемонстрировал своё абсолютное непонимание специфики данной отрасли.
Опять какие-то лошади, когда весь мир пашет на тракторах, а вместо кавалерии используются моторизованные части. Но Виктору К всё это невдомёк, он продолжает жить где-то между 1913 и 1917 годами, он всё тянет нашу страну назад, в хаос и мрак.
Неужто каким-то бестолочам, опять хочется повторить гражданскую войну? Это, очевидно, наследственное?
Не выйдет.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #1005  
Старый 01.12.2008, 14:48
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Уважаемый! Я работаю с вашей же ссылкой. Там напротив свиней в 1938 году значится 30,6 миллионов голов. И вообще есть таблица процентного соотношения между 1938 и 1916 годами:
Лошади - 48,9%
КРС - 104,3%
Свиньи - 146,4%
По овцам - падение, но данных по мелкому рогатому скоту в целом нет (они приводились мной в данных за 1930-33-36 годы).
Уважаемый. Специально публикую ссылку полностью.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1006  
Старый 01.12.2008, 14:59
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение

Не, так не пойдёт. Что такое показатели за 1916 год? В каком месяце их делали и по каким территориям?
Да, так не пойдёт. Если Вы не верите КПСС, не верите т.Сталину,
выясняйте самостоятельно "Что? Где? Когда?"
Нравятся Вам ссылки - Вы прыгаете.
Не нравятся - сомневаетесь.
Нехорошо в великой партии под руководством Сталина сомневаться.
Могут быть большие проблемы...
Цитата:
И кто-то ещё говорит, что Гражданской можно было избежать, не приди большевики к власти.
Кровавая бойня, устроенная Вашими любимцами это подтверждает.
Цитата:
А ликбез, индустриализация - не в счёт?
Я много раз предлагал Вам ответить на вопрос:
что Вы гордитесь успехами, если не с чем сравнивать?
Если бы большевики не разваливали промышленность войной и революцией - государство бы расцветало быстрее и увереннее.
Цитата:
Предлагаю вам пересмотреть вывод самостоятельно. И при этом для сохранения вашего логического равновесия не следует смешивать итоги собственно коллективизации и итоги Советской власти.
Не вижу повода что-то пересматривать.
Прочитайте ещё раз отчёт партии, одобренный Сталиным.
Может Вам захочется пересмотреть свои отпирательства от фактов?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1007  
Старый 01.12.2008, 22:28
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Уважаемый. Специально публикую ссылку полностью.
Хорошо, ну и где ваше:
Цитата:
Свиньи:
1916 - 20,9. 1938 - 22,8.
?
Ага, понял, по свиньям вы привели данные за 1937 год, наверное, эта цифра вам больше по душе. Привели бы тогда уж за 1936 г - 30,5 млн голов.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Да, так не пойдёт. Если Вы не верите КПСС, не верите т.Сталину,
выясняйте самостоятельно "Что? Где? Когда?"
Нравятся Вам ссылки - Вы прыгаете.
Не нравятся - сомневаетесь.
Нехорошо в великой партии под руководством Сталина сомневаться.
Могут быть большие проблемы...
А вот здесь уже вы прячетесь за Сталина. В этом документе - сталинские цитаты, но с чего вы взяли, что таблица или данные за 1916 год - из доклада Сталина, а не из сельскохозяйственной энциклопедии? Неужели вопрос о происхождении цифры вам кажется неправомерным? Знаете ли, что территория СССР 1938 года отличалась от территории РИ? Известно ли вам, что количество скота зависит, и в начале века особенно зависело от времени года?
Цитата:
Я много раз предлагал Вам ответить на вопрос:
что Вы гордитесь успехами, если не с чем сравнивать?
Если бы большевики не разваливали промышленность войной и революцией - государство бы расцветало быстрее и увереннее.
Не слышал от вас такого вопроса. Отвечаю.
Гордость за то, что твой индюк жирнее соседского, выглядит смешно и убого. Гордиться есть чем, есть абсолютные цифры и факты. Например, 2-е место по экономической мощи. Уважение соседей и всего мира. Прорыв в образовании, науке, продолжительности жизни. Строительство городов. И всего этого удалось достичь благодаря созданию государства-сверхкорпорации, чего невозможно (или не было желания) было сделать в РИ.
Сваливать вину за развал промышленности войной на большевиков не делает вам чести. Войну начало царское правительство. Падение промышленного производства началось в середине 1916 года, а к октябрю 1917 оно было значительным (если не ошибаюсь, до 40%, привет временному правительству). В случае окончания войны промышленность ждал новый кризис из-за сокращения военных заказов. Конечно, после начала Гражданской промышленность упала ещё ниже, в разы. Но напомню вам, что:
Во-первых, Гражданскую всё-таки начали белые.
Во-вторых, в руках белых оказались важнейшие промышленные районы: Урал, Криворожье, Донбасс. После того, как красная армия заняла донбасс в 1919, там обнаружилось массовое разрушение шахт. В результате в 1920 удалось добыть угля только 23% от довоенного времени. И вообще из-за войны промышленность РСФСР испытывала острую нехватку сырья. Как вы представляете себе работу текстильных предприятий без туркестанского хлопка?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1008  
Старый 02.12.2008, 10:54
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Вот она, сущность белобандитов. Одели белые наряды, спрятались за белыми заборами, а делишки-то чернее некуда:
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #1009  
Старый 02.12.2008, 18:55
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Кемет, очень забавно приводить плакаты Куклус-клана или зарисовки на эту тему и писать при этом о белобандитах. Забавно... и глупо.

А вот эти о коммунизме и совдепии актуальны:








А этот плакат и вовсе оказался пророческим:


Именно это большевизм народу и принес. А именно миллионы уничтоженных большевиками, этой красной чумой 20 века, за 18-53 годы наших сограждан
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1010  
Старый 02.12.2008, 19:28
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Андрей 57, плакаты настолько убогие разумом, что народ не убедили. Не поверил народ, и пошёл за красными. Такова история.
P.S. Kemetа не защищаю.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1011  
Старый 02.12.2008, 20:29
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кемет, очень забавно приводить плакаты Куклус-клана или зарисовки на эту тему и писать при этом о белобандитах. Забавно... и глупо.
Забавно? Нет, символично - ряженые белые, насквозь фальшивые.
А для белобандитов это, конечно, забавы. Не забавно было тем, кого они уничтожали.
Так что картинка не глупее ваших убогих картинок, наоборот, с глубоким смыслом, понятная, потому, не каждому.
Хотя признаю, да, не сдержался, запостил, хотел вашу реакцию посмотреть - нет, пока не адекватная.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #1012  
Старый 03.12.2008, 01:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Забавно? Нет, символично - ряженые белые, насквозь фальшивые. .
Перечитайте всю тему, особенно первое сообщение, потом поговорим дальше, если у вас будут какие-то "свежие идеи".

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
А для белобандитов это, конечно, забавы. Не забавно было тем, кого они уничтожали..
Ну с красными по уничтожению собственного народа с 1918 по 1953 (в среднем) никто не сравнится. Вряд ли в более менее разумном 20 веке найдешь еще одно правительство с такой методичностью уничтожавшее собственный народ гулагами, голодоморами, расстрелами и прочим - с красными в этом плане никто не сравнится и даже близко не подойдет еще сотни лет. А пресловутая средневековая Инквизиция вообще смех по сравнению с совдепией.
Воспоминаниями самих коммунистов( уничтожение своего же народа) это выглядело так:
Цитата:
Как писал в приказе-воззвании в августе 1919г. Ф.Миронов (сам своим сотрудничеством с большевиками увлекший на предательство и гибель тысячи казаков): "Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество". Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.

Еще свидетельство - посланного на Дон московского коммуниста М.Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..."

Другой московский агитатор, К.Краснушкин: "Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать..."


Именно осуществление директивы Оргбюро привело к восстанию на Верхнем Дону 11 марта 1919г. И первой восстала та самая станица Казанская, что незадолго до этого чуть ли не хлебом-солью встречала большевиков!..

Побывавшие в восставшей Вешенской летчики Бессонов и Веселовский докладывали Войсковому Кругу: "В одном из хуторов Вешенской старому казаку за то только, что он в глаза обозвал коммунистов мародерами, вырезали язык, прибили его гвоздями к подбородку и так водили по хутору, пока старик не умер. В ст.Каргинской забрали 1000 девушек для рытья окопов. Все девушки были изнасилованы и, когда восставшие казаки подходили к станице, выгнаны вперед окопов и расстреляны... С одного из хуторов прибежала дочь священника со "свадьбы" своего отца, которого в церкви "венчали" с кобылой. После "венчания" была устроена попойка, на которой попа с попадьей заставили плясать. В конце концов батюшка был зверски замучен..."


8 апреля 1919г. - очередная директива Донбюро: "Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества..."

После оккупации красными Юга России репрессии прокатились по областям Кубанского и Терского войск. При выселении терских станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 тысяч стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы). За один лишь прием были вывезены на север и расстреляны 6 тысяч кубанских офицеров.


К концу 1920 году остатки Кубанской армии - преимущественно рядовые казаки, - сложив оружие, расходились по домам. Казалось бы, реальный шанс для большевиков добиться замирения. Однако советская 9-я армия лишь усиливала репрессии. В одном из ее отчетов учтены карательные акции за время с 1 по 20 сентября: "Ст. Кабардинская - обстреляна артогнем, сожжено 8 домов... Хутор Кубанский - обстрелян артогнем... Ст. Гурийская - обстреляна артогнем, взяты заложники... Хут. Чичибаба и хут. Армянский - сожжены дотла... Ст. Бжедуховская - сожжены 60 домов... Ст. Чамлыкская - расстреляно 23 человека... Ст. Лабинская - 42 чел... Ст. Псебайская - 48 чел... Ст. Ханская - расстреляно 100 человек, конфисковано имущество, и семьи бандитов отправляются в глубь России... Кроме того, расстреляно полками при занятии станиц, которым учета не велось..." И вывод штаба армии: "Желательно проведение в жизнь самых крутых репрессий и поголовного террора!.." Ниже - зловещая приписка от руки: "Исполнено".

При т.н. "конфискациях" у казаков порой выгребались все имевшиеся вещи, вплоть до женского нижнего белья!..

Одновременно развернута была кампания обоснования террора в большевицкой печати. Например, в феврале 1919г. газета "Известия Наркомвоена" (выходившая фактически под прямой редакцией Троцкого) писала: "У казачества нет заслуг перед русским народом и государством. У казачества есть заслуги лишь перед темными силами русизма... По своей боевой подготовке казачество не отличалось способностями к полезным боевым действиям. Особенно рельефно бросается в глаза дикий вид казака, его отсталость от приличной внешности культурного человека западной полосы. При исследовании психологической стороны этой массы приходится заметить сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира..."

Мало того получается, по мнению командования РККА, что казаки - "царские сатрапы", так они еще что-то навроде вредных насекомых! Ну, а раз так - к ногтю их! "Российский пролетариат не имеет никакого права применить к Дону великодушие... На всех их революционное пламя должно навести страх, ужас, и они, как евангельские свиньи, должны быть сброшены в Черное море!"

Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М.Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б.выборные хуторские атаманы, Георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."

К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций.
кстати, Виктор К. приводил по-моему в этой теме письмо Шолохова Сталину, почитайте и его вдобавок.

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Так что картинка не глупее ваших убогих картинок, наоборот, с глубоким смыслом, понятная, потому, не каждому...
Ну убогие или нет- не вам об этом рассуждать. Кстати, это действительно исторические плакаты, как например и этот:




а вы запостили тут какую-то карикатурку на заграничное антинегритянское движение и опять придумываете про глубокий смысл и пр.
"Двойной смысл" можно много где при желании найти ( даже в этом плакате, напр. сравнив его лозунг с названием одной пол. партии), но умные этим не станут заниматься

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Хотя признаю, да, не сдержался, запостил, хотел вашу реакцию посмотреть - нет, пока не адекватная.
Да ладно вам, прям на мою реакцию?? Я в этой теме не так уж часто пишу, но когда у Kemeta опять начинает "заедать пластинка" на "белобандитах" и пр.- не грех вмешаться.
По бандитам- милости просим в тему про Ленина, про "Кто готов голосовать против героев красного террора", про ГУЛАГ-символ эпохи сталинизма" и прочие темы про "красные"= кровавые деяния
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1013  
Старый 03.12.2008, 02:23
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Кто есть "ху" на этой картинке?Белая Гвардия -то в каком месте,простите?

________________
Танки....Ну Вы -в курсе!
Ответить с цитированием
  #1014  
Старый 03.12.2008, 10:26
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Кто есть "ху" на этой картинке?Белая Гвардия -то в каком месте,простите.
Ну, это довольно просто:
Белый витязь на белом коне с русским флагом.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1015  
Старый 03.12.2008, 11:10
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Единственное, что Вы нашли – мою ошибку по количеству свиней.
Насчёт мизерной разницы между 1916 и 1938 годом Вы постарались не упоминать.
А она – очевидна.
Посмотрим на Ваши «опровержения»:

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Гордость за то, что твой индюк жирнее соседского, выглядит смешно и убого. Гордиться есть чем, есть абсолютные цифры и факты. Например, 2-е место по экономической мощи. Уважение соседей и всего мира. Прорыв в образовании, науке, продолжительности жизни. Строительство городов. И всего этого удалось достичь благодаря созданию государства-сверхкорпорации, чего невозможно (или не было желания) было сделать в РИ.
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение

К чему это всё?
Это, как раз невозможность ответить на поставленные вопросы – уход от темы!
Цитата:
Сваливать вину за развал промышленности войной на большевиков не делает вам чести. Войну начало царское правительство. Падение промышленного производства началось в середине 1916 года, а к октябрю 1917 оно было значительным (если не ошибаюсь, до 40%, привет временному правительству). В случае окончания войны промышленность ждал новый кризис из-за сокращения военных заказов. Конечно, после начала Гражданской промышленность упала ещё ниже, в разы.

Чести не делает Вам извращение фактов: 1) большевики и эсеры разваливали армию.
Поэтому положение на фронтах было скверное не из-за командования, а из-за последствий агитации –
низкий моральный дух войск.
Следовательно, вина за поражения лежит на красных.
2) большевики разваливали страну, устраивая стачки, волнения и перевороты.
В это время страна не могла просто нормально работать.
Следовательно, развал всего хозяйства – вина большевиков.
3) Большевики не умели и не знали, что делать с с/х.
Поэтому, торговавшая зерном Россия стала одним большим полуразвалившимся колхозом.
Параллельно красные уничтожили всех хозяев на земле.
Этому посвящены НЕСКОЛЬКО постов выше.
Вы же убеждаете всех, что так и надо было убивать, пытать, ссылать крестьян, чтобы потом испытать 2 страшнейших голода, унесших жизни МИЛЛИОНОВ живущих на земле крестьян.


Всё это к тому, что Землю обещали – а ничего, кроме насилия не дали.
Даже паспорта не хотели давать крестьянам!
Потому что боялись, что те сбегут от «добреньких» большевиков.

Но напомню вам, что:
Во-первых, Гражданскую всё-таки начали белые.
Гражданскую спровоцировали красные насильственным захватом власти.


Что будет с человеком в наше время, организовавшим оранжевую революцию для свержения власти?
Ответьте, если знаете, что надо было сделать с большевиками!

А потом красные ещё закрепили свои завоевания репрессиями против невинных людей.

Так что: вся вина за развал России висит на красных экстремистах.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1016  
Старый 04.12.2008, 14:17
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Врангель сообщник поляков

Весной 1920 г. войска Врангеля начали наступление из Крыма вглубь Таврического края, прилегающего к нему с севера. Большевики были полностью поглощены войной с Польшей и не могли выделить против него значительных сил. Французы, стремясь облегчить положение поляков, которым приходилось туго, неожиданно признали правительство Врангеля законным представителем России, и предложили ему такую же помощь, какую британцы прежде оказывали Деникину. Поначалу наступление проходило чрезвычайно успешно, но вскоре белые утратили доверие апатичного населения занятых территорий в результате реквизиций, принудительной мобилизации и бесчисленных эксцессов
Ответить с цитированием
  #1017  
Старый 04.12.2008, 15:39
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

По поводу кампании 1920 года. Когда русские офицеры тысячами записывались в Красную Армию чтобы разромить поляков. Что же белые. Приведем одну цитату.

"Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1018  
Старый 04.12.2008, 15:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир49 Посмотреть сообщение
Весной 1920 г. войска Врангеля начали наступление из Крыма вглубь Таврического края, прилегающего к нему с севера. Большевики были полностью поглощены войной с Польшей и не могли выделить против него значительных сил. Французы, стремясь облегчить положение поляков, которым приходилось туго, неожиданно признали правительство Врангеля законным представителем России, и предложили ему такую же помощь, какую британцы прежде оказывали Деникину. Поначалу наступление проходило чрезвычайно успешно, но вскоре белые утратили доверие апатичного населения занятых территорий в результате реквизиций, принудительной мобилизации и бесчисленных эксцессов
Между большевиками и поляками действительно была война. Известны и планы сторон: если большевики стремится загнать поляков в коммунистические казармы, то последние ведут справедливую борьбу за возрождение своего национального государства, окончательно ликвидированного третьим разделом Польши в конце XVIII столетия.
Между тем истинные захватчики — большевики, сосредоточив большие силы против Польши, в начале июня 1920 года перешли в наступление. В первых числах июля войска Западного фронта вступили на территорию Польши, а войска Юго-Западного фронта вторглись в Западную Украину. Казалось, что Польша находится на грани полного поражения.
На защиту своей страны встал едва ли не весь польский народ, от мала до велика. Чувством ответственности за судьбу родины были проникнуты все слои польского общества. Польская армия после больших неудач в июле сумела все же оправиться. Ее ряды стали пополняться новыми силами. Польская армия сумела не только отстоять Варшаву, но и вскоре перешла в контрнаступление. Успеху польской армии способствовало и то, что на ее стороне выступали войска украинской Центральной Рады, возглавляемой С.В. Петлюрой, а также галицинские войска. Красная Армия беспорядочно стала отступать на восток. Фактически Западный фронт развалился.. Это был крах большевистского плана захвата и советизации Польши.

И тем не менее, касаясь советско-польской войны, Ленин нагло и цинично заявил на совещании председателей уездных, волосных и сельских исполкомов Московской губернии 15 октября 1920 года: “Мы остались победителями” . Но это был чистейший обман народа. Ссылаясь на заявление Ленина, участник советско-польской войны, А.М. Василевский, повторяя ложь вождя и от себя добавляя, пишет: “Так была наказана (?!) агрессия. Поэтому объективным результатом этой кампании, указывал В.И. Ленин, следует считать поражение врага и победу Советской России”
Вот только непонятно, по каким международным правилам “победительница” Советская Россия стала платить контрибуцию “побежденной” Польше (?!).

Спустя пять месяцев после своего лицемерного заявления, Ленин вынужден был пойти на дипломатические уловки, чтобы как-то замазать сказанную им ложь.
Касаясь поражения Красной Армии в войне с Польшей, Ленин в своей речи на Х съезде РКП(б) 8 марта 1921 года, в частности, сказал: “При нашем наступлении, слишком быстром продвижении почти что до Варшавы, несомненно, была сделана ошибка. Я сейчас не буду разбирать, была ли это ошибка стратегическая или политическая, ибо это завело бы меня слишком далеко, — я думаю, что это должно составлять дело будущих историков, а тем людям, которым приходится в трудной борьбе продолжать отбиваться от всех врагов, не до того, чтобы заниматься историческими изысканиями”

Авантюристическая затея Ленина вооруженным путем осуществить советизацию Польши и присоединить ее к России стоила для голодной России контрибуции в 10 миллионов рублей золотом и другими драгоценностями. Уже в 1921 году Россия выплатила Польше в счет контрибуции 5010300 рублей золотом . Советскому правительству было откуда брать золото, чтобы расплатиться с Польшей. В “Отчете по золотому фонду” указано: “...поступило на приход (за время с октября 1917 года по 1 февраля 1922 года) монеты, слитков бывших частных банков, слитков и монеты из сейфов, золото от Главзолото и т.д. — 84356234 рубля 95 копеек - РЦХИДНИ-Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 27-28.
( по данным РОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ХРАНЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ (РЦХИДНИ) Комитета по делам архивов при правительстве Российской Федерации, который был создан в 1991 в Москве на базе документов Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма...).

Польша справедливо добилась включения в Договор пункта, в соответствии с которым советское правительство обязывалось вернуть ей культурные ценности, вывезенные из страны царским правительством ..Так позорно закончилась спровоцированная большевистским правительством советско-польская война.

Кстати, после провала польской авантюры (в которой на стороне большевиков выступало достаточное количество бывших офицеров царской армии), так вот, те которые не погибли в этой абсолютно ненужной войне и остались в живых- многие затем уже в совдепии были расстреляны по возвращению с фронта под различными предлогами
.

А в Крыму тем временем:

После оставления Крыма Врангелем М.В. Фофанова была введена в состав тройки ВЦИК для изучения положения дел на полуострове. В отличие от своих коллег по тройке, Фофанова много времени уделяла беседам с населением, рядовыми красноармейцами и меньше всего обращала внимание на сомнительные рассказы новоявленных властей, комиссаров, сотрудников ЧК, комендантов городов и воинских гарнизонов.
В итоге ею было установлено, что массовые расстрелы и убийства солдат и офицеров Белой Армии и среди гражданского населения начались незамедлительно после захвата войсками Южного фронта Крыма. По глубокому убеждению Маргариты Васильевны, массовые расстрелы и казни были организованы председателем Реввоенсовета Республики Л. Троцким, командованием (М. Фрунзе) и членами реввоенсовета (Бела Кун, С. Гусев) Южного фронта, а также большевистскими комиссарами Р.Землячкой, Г.Фельдманом и другими палачами.
. Как рассказывала Фофанова, большевики особенно свирепствовали в Керчи, Севастополе, Симферополе, Карасу-базаре (ныне Белогорск), Феодосии, Гурзуфе, Евпатории, Судаке, Алупке. Белы Куна- матерый палач писал: “Троцкий сказал, что он не приедет в Крым до тех пор, пока хоть один контрреволюционер останется в Крыму”. Заявление Троцкого было правильно понято местными партийными органами и руководителями военного командования Южного фронта.
. Как свидетельствовала М.В. Фофанова, большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и “содействующих” “контрреволюциронерам” — врачей, медсестер и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети. Об этих чудовищных злодеяниях, как ни странно, широко оповещали местные большевистские издания (например, “Известия” временного Севастопольского Ревкома, Керченские “Известия” и другие).
В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. По ее мнению, жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч.



И — Все это нужно было тщательно, на профессиональном уровне, расследовать. Но указаний не последовало, — говорила Маргарита Васильевна. В июле 1921 года, завершив “ревизию”, Фофанова написала письмо Ленину. Она обстоятельно информировала главу партии и государства о терроре, злоупотреблениях и массовых насилиях местных властей против населения, солдат и офицеров армии Врангеля, оставшихся в Крыму.
Судя по тому, что по поводу письма Фофановой Ленин никому больше не писал, не телеграфировал и ни с кем по телефону не разговаривал (например, с председателем крымского совдепа, командующим Южного фронта, ВЧК), никому взбучку не давал за преступления в Крыму, то, о чем писала Фофанова, его ничуть не волновало и не беспокоило: ведь массовые расстрелы в Крыму, равно как и в других регионах России, проводились по его указанию.

Ответить с цитированием
  #1019  
Старый 04.12.2008, 16:04
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию


Врангель Петр Николаевич, барон (1878 – 1928). Выходец из дворянской семьи шведского происхождения, он учится на горного инженера, затем поступает на военную службу, участвует в русско-японской войне, а позднее, уже во время первой мировой войны, отличается в Восточной Пруссии и в Галиции. После Октябрьской революции, отказавшись перейти на службу к украинскому гетману Скоропадскому, которого поддерживают немцы, он присоединяется в 1918 к Добровольческой армии. В апреле 1920 он становится преемником Деникина, когда тот, отступив в Крым, оставляет командование белой армией. Воспользовавшись начавшейся войной с Польшей для перегруппировки своих войск, Врангель переходит в наступление на Украине и формирует правительство, которое признает Франция. Осенью того же года, теснимый Красной Армией (у которой развязаны руки после перемирия с Польшей), он отступает в Крым и в ноябре 1920 организует эвакуацию в Константинополь 140 тыс. военных и гражданских лиц. Обосновавшись со своим штабом и частью войск сначала в Турции, затем в Югославии, он к 1925 отказывается от продолжения вооруженной войны и переезжает в Бельгию, где и умирает в 1928.

26 октября 1920 года, во время заседания правительства Юга России в Севастополе, генерал Врангель получил срочную телеграмму в которой ген. Кутепов сообщал о прорыве красными Перекопских позиций. То, чего опасалось Белое Командование, но не хотело верить, произошло.
Шаг за шагом отходила Белая Армия к черноморским портам.
А за Белыми, предвкушая дикую расправу и кровавый пир, рвались большевистские полчища, все еще надеясь отрезать армии генерала Врангеля путь к отступлению.
Этого не произошло. И разнузданные красные орды ворвались в опустевший Севастополь и другие города Крыма. Нужно было отомстить кому-то, выместить свою злобу хотя бы на тех, кто дышал одним воздухом с Белыми.

И началось зверское уничтожение невинного населения не знающее прецендента в истории человечества. Тех, кого по каким то причинам, не успели ликвидировать выслали на далекий север, а остальных начали морить голодом. Почти 3 года после ухода Белых из Крыма, люди умирали от истощения.

Человеческий разум отказывается понимать такое безрассудное зверство и верить этому. Но не верить невозможно! Слишком много было свидетельств и улик, чтобы хотя бы на момент усомниться

Через три дня после прорыва Перекопских позиций, 29 октября генерал Врангель подписал следующий
Цитата:
«ПРИКАЗЪ
Правителя юга России и Главнокомандующего Русской Армией.
29 октября 1920 года.


Руссме люди. Оставшаяся одна въ борьбъ съ насильниками, Русская армия ведетъ неравный бой, защищая послъдний клочекъ русской земли, где существуетъ право и правда.
Въ сознании лежащей на мнъ ответственности, я обязанъ заблаговременно предвидеть всё случайности.
По моему приказанию уже приступило къ эвакуациии посадке на суда въ портахъ Крыма всъхъ, кто разделялъ съ армией ея крестный путь, семей военнослужащихъ, чиновъ гражданскаго ведомства, съ ихъ семьями, и отдельныхъ лицъ, которымъ могла бы грозить опасность въ случае прихода врага.
Армия прикроетъ посадку, памятуя, что необходимыя для ея эвакуации суда также стоятъ въ полной готовности въ портахъ, согласно установленному расписанию. Для выполнения долга передъ армией и населениемъ сделано все, что въ пределахъ силъ человеческихъ.

Дальнейшие наши пути полны неизвестности.
Другой земли, кромъ Крыма, у насъ нетъ. Нетъ и государственной казны. Откровенно, какъ всегда, предупреждаю всехъ о томъ, что ихъ ожидаетъ.

Да ниспошлетъ Господь всемъ силы и разума одолеть и пережить русское лихолътье.

Генералъ Врангель».
Одновременно было выпущено сообщение правительства:

Цитата:
«Въ виду объявления эвакуации для желающих офицеровъ, другихъ служащихъ и ихъ семействъ, правительство Юга Россш считаетъ своимъ долгомъ предупредить всехъ о техъ тяжкихъ испытанияхъ, какия ожидаютъ выезжаюшихъ изъ пределовъ России.
Недостатокъ топлива приведетъ къ большой скученности на пароходахъ, причемъ неизбежно длительное пребывание на рейде и въ море. Кромъ того совершенно неизвестна дальнейшая судьба отъезжающихъ, такъ какъ ни одна изъ иностранныхъ державъ не дала своего согласия на принятие эвакуированныхъ. Правительство Юга Россш не имеетъ никакихъ средствъ для оказания какой либо помощи какъ въ пути, такъ и въ дальнейшемъ. Все заставляетъ правительство советывать всемъ темъ, кому не угрожаетъ непосредственной опасности отъ насилия врага — остаться въ Крыму».
Что касается войск и всех военнослужащих, то им Главнокомандующий предоставил полную свободу выбора. Все оставшиеся из этой категории лица были немедленно арестованы и расстреляны. Спаслись только те, кому удалось скрыться, а таких были единицы.

Поздно ночью 29 октября радиостанция Белых в Севастополе приняла большевистскую депешу. Главковерх «товарищ» Фрунзе предлагал генералу Врангелю сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Генерал Врангель оставилъ без ответа предложение Фрунзе и приказал закрыть все радиостанции, за исключением одной, обслуживаемой офицерами.
Узнав о предложении Фрунзе Ленин выразил ему свое неудовольствие и потребовал чтобы все враги советской власти в Крыму понесли суровую кару.
Ниже мы приводим текст депеши Фрунзе и телеграммы Ленина:

ОБРАЩЕНИЕ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА К ВРАНГЕЛЮ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПРЕКРАТИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ
11 ноября, 1920 г.
Главнокомандующему вооруженными силами юга России генералу Врангелю.


Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября.*)
Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на вас.
Комадующий Южным фронтом Михаил Фрунзе.
Члены Ревсовета.

ТЕЛЕГРАММА В. И. ЛЕНИНА РЕВВОЕНСОВЕТУ ЮЖНОГО ФРОНТА
12 ноября 1920 г.
По прямому проводу.
РВС Южфронта Копия Троцкому
Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их то надо реально обеспечить взятие флота и не выпускать ни одного судна.
Если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.
Ленин.
В. И. Ленин. Поли. собр. соч., т. 52, стр. 6.

Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген. Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и Крым получил название Всероссийского кладбища. Сколько было уничтожено и замучено красными, после ухода всех тех, которые считали себя как-то скомпрометированными перед большевиками и опасались за свою безопасность? Принимая во внимание сообщения самих большевиков, всегда занижавших число своих жертв, можно довольно точно установить их количество.
Ответить с цитированием
  #1020  
Старый 04.12.2008, 16:05
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

продолжаю:

Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по большевистским сведениям, число жертв исчисляется в 56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».



Бела Кун был послан в Крым не один: С ним «на руководящую работу» (как официально выражаются большевики) приехала «Землячка», псевдоним — женщина (Розалия Семеновна Залкинд), большевичка с 1903 года, фурия большевизма, не имевшая никакого отношения ни к «пролетариату», ни к «беднейшему крестьянству», а происходившая из вполне буржуазной еврейской семьи. Эта гадина была кровожадна и беспощадна так же, как и Бела Кун, и Троцкий.

В Крыму верховный руководитель террора Бела Кун и его напарница Землячка с соподручнымирасстреляли больше 100 тысяч (!) бывших военнослужащих (белых), которым сначала была «дарована амнистия».


В 1923-24 годах известный историк и исследователь причин русской смуты С. П. Мельгунов выпустил в Берлине тщательно и детально документированную книгу «Красный террор в России», которая выдержала несколько изданий и была переведена на иностранные языки. К сожалению, про существование этого жуткого, но важного свидетельства чудовищных зверств большевиков в России, мало кто знает.
Организованные расстрелы и другого рода убийства массового характера происходили в Крыму:
1) Первоначально по регистрационным карточкам.
2) Затем по анкетам.
3) При помощи массовых облав.
4) После арестов по доносам.
Как уже говорилось, абсолютное большинство офицеров и солдат боевых частей Белой армии (в Крыму: Русской армии) не рискнуло и не пожелало остаться на милость красным победителям. Между тем во многих сообщениях и информациях упоминалось о десятках тысячах военных, ликвидированных в Крыму палачами Бела Куна. В действительности, осталось немало людей мобилизованных или добровольно служивших в тыловых учреждениях и по гражданскому ведомству. Все эти лица не имели никакого отношения к Белому Движению, иногда даже относились к нему враждебно

Они то, вместе с гражданским населением и стали Равными жертвами большевистского террора. Расстреливали больше всего в Севастополе. Расстреливали людей всех сословий, не только офицеров и солдат, но и врачей, медсестер, инженеров, учителей, профессоров, крестьян, священников, женщин, стариков и даже детей. Расстреляли около шестисот своих же пролетариев-портовых рабочих, за участие в погрузке судов Врангелевской армии, при эвакуации.

И не только расстреливали, но и вешали десятками, сотнями.
Иностранцы, вырвавшиеся из Крыма во время красного разгула, описывали потрясающие картины чекистских жертв. Исторический бульвар, Нахимовский проспект, Приморский бульвар Большая Морская и Екатеринская улицы были буквально завешаны качающимися в воздухе трупами. Вешали везде: на фонарях, столбах, на деревьях и даже на памятниках. Если жертвой оказывался офицер, то его обязательно вешали в форме при погонах. Невоенных вешали полураздетыми. В Севастополе и в Ялте выносили раненых и больных из лазаретов и тут же расстреливали.

В Симферополе в течении первых нескольких ночей расстреляли около 6-ти тысяч. За еврейским кладбищем попадались убитые женщины с грудными младенцами. 19-20 декабря в городе была произведена массовая облава в которую попало 12 тысяч человек. Мало кто из схваченных вышел на относительную свободу.

В Алупке чекисты расстреляли 275 медсестер, докторов, служащих Красного Креста, журналистов, земских деятелей. Не пощадили большевики и своих бывших приятелей: секретаря Плеханова с. д. Любимова и социалиста Лурье.
В Керчи устраивали «десант на Кубань»; вывозили на баржах в море и там топили. «Обезумевших от горя матерей и жен гнали ногайками, а иногда и расстреливали». Керч окружили кольцом чекистских заградительных отрядов и заставили буквально всех жителей регистрироваться.

В Феодосии население оставляло свои дома близкие к местам расстрела, не будучи в состоянии вынести ужаса убийств. Кроме того нередко недобитые, под покровом ночи подползали к домам и стонали о помощи. А за оказанную помощь сердобольные жители платили своей головой.

И все-таки такие люди были.
Тех, кому жизнь была случайно сохранена отправляли в концлагеря севера. А затем население Крыма начали вымаривать голодом. Такими, неслыханными в истории человечества, зверствами Бела Кун и Розалия Залкинд вполне оправдали доверие не менее кровожадного Троцкого.




стих Ивана Савина:
Иван Савин. Певец в Стане Белых Воинов, участник Белого Движения в рядах 12 Белгородского уланского полка.
Заболев тифом в тяжелой форме, Савин остается в Джанкое при отходе Белых и чудом спасается от расстрела:


Я на паперти бился о камни.
Правды скоро не выскажет Бог.
А людская неправда дала мне
Перекопский полон, да острог.


Не только Иван Савин, но и четверо его братьев приняли участие в борьбе с большевиками. Двое из них пали смертью храбрых, а двое попали в плен и были расстреляны.
Их гибели в те окаянные дни посвящены следующие трогательные строки:


Ты кровь их соберешь по капле, мама,
И, зарыдав у Богоматери в ногах,
Расскажешь, как зияла эта яма,
Сынами вырытая в проклятых песках,
Как пулемет на камке ждал угрюмо,
И тот, в бушлате, звонко крикнул «Что начнем?»
Как голый мальчик, чтоб уже не думать
Над ямой стал и горло проколол гвоздем.

Как вырвал пьяный конвоир лопату
Из рук сестры в косынке и сказал «ложись»
Как сын твой старший гладил руки брату,
Как стыла под ногами глинистая слизь.

И плыл рассвет ноябрьский над туманом,
И тополь чуть желтел в невидимом луче,
И старый прапорщик, во френче рваном,
С чернильной звездочкой на сломанном плече,
Вдруг начал, петь — и эти бредовые
Мольбы бросал свинцовой брызжущей струе:
«Всех убиенных помяни Россия,
Егда Приидеши во Царствие Твое».


Гуманней, чем поступало Белое Командование в условиях бесчеловечной гражданской войны, при дьявольской жестокости, которую красные все время навязывали, поступать было невозможно. Белые карали смертью только убийц, но никогда не надругались над своими жертвами. Они никогда не проводили массового террора, да и не имели аппарата вроде Чрезвычайки, ЧОН-а, ГПУ, чтобы такой террор проводить. Белые никогда не брали заложников (а значит их и не расстреливали), не преследовали родных и родственников своих врагов. Они щадили женщин, детей, стариков и, конечно, не причиняли никакого зла гражданскому населению, даже не сочувствующему Белому Движению.

Если в рядах Белых и случались какие то вспышки жестокости, совсем не массового харакюра, то их можно спокойно отнести к эксцессам мелких властей на местах и, главным образом, к так называемой «атаманщине».

«Где и когда в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря вы найдёте теоретическое обоснование террора, как системы власти. Где и когда звучали голоса с призывом к систематическим официальным убийствам? Где и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?», говорит профессор Мельгунов, подчеркивая, что нельзя было «пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще никогда ни одна власть в мире. Это не эксцессы, которым можно найти в психологии гражданской войны то или иное объяснение», и объяснение к несуществовавшему «белому» террору.

Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com