ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 19.09.2008, 23:40
Аватар для Монах
Монах Монах вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
А никто и не говорит, что они хотели восстановить монархию. А насчет борьбы за власть... В этой мясорубке они боролись просто за жизнь...

Мы тут не идеаллизируем Белое движение. Войну нельзя идеаллизировать, но мы отдаем им дань уважения!
Тогда логичный вопрос. Почму не отдаете дань уважения большевикам? Те ведь тоже боролись за жизнь? Только одни победили, а другие проиграли.
Нет уважаемые. Нельзя рассметривать то или иное движение без анализа его целей и задач. Так можно договориться и до дани уважения фашистам. Те ведь тоже боролись за жизнь (ту, как они ее видят).
__________________
С уважением, Монах
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #42  
Старый 20.09.2008, 18:04
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монах Посмотреть сообщение
Каждый боролся за власть.
.
Вы можете взять любые воспоминания белых, но нигде не найдёте,
что А.И.Деникин боролся за личную власть.
Вы не можете этого сказать и о Алексееве, поскольку он передал власть Корнилову.
Не можете сказать того же о Корнилове.
Врангель унаследовал армию не в самый удачный период,
поэтому и здесь власть не давала особых преимуществ.

Вы слишком узко понимете цели и задачи Белого Движения.
Оно зародилось из противодействия большевистскому режиму,
но позже расширялось, и состав его стал весьма многообразен.

Основной целью белых было уничтожение большевистского произвола.
В основе идеологии было установление крепкого русского государства, т.е. государственность.
Не развал страны, а созидательная идея.
Во главе Белой армии стояли русские офицеры,
которые знали, что такое честь офицера, гражданский долг и преданность Родине.
Можно долго беседовать на эту тему, но 3 основных линии были:
спасение Отечества от большевизма, сохранение государственности
в границах Российской Империи, защита Православия и русских устоев.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #43  
Старый 20.09.2008, 22:30
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монах Посмотреть сообщение
Тогда логичный вопрос. Почму не отдаете дань уважения большевикам? Те ведь тоже боролись за жизнь? Только одни победили, а другие проиграли.
Нет уважаемые. Нельзя рассметривать то или иное движение без анализа его целей и задач. Так можно договориться и до дани уважения фашистам. Те ведь тоже боролись за жизнь (ту, как они ее видят).
Вот как раз, анализирую цели и задачи тех и других, я не могу отдавать дань уважения большевикам!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #44  
Старый 21.09.2008, 12:30
Чаркас Чаркас вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Почему большевики победили? Их поддержал народ - элементарно! У нас в Киеве Петлюру, Скоропадского и банду Грушевского народ не поддержал и они проиграли... так же и по всей России.
Большевики единственные кто вменяемо обьяснили народу чего хотят(уничтожение классовой дискриминации, национализация имущества капиталистов..). Что предложили ваши Деникины, Корниловы, Врангели..?
"Белое движение - это русские офицеры". Эти "русские офицеры" предали Царя, тем самым обнулили свой статус в борьбе за власть.. никаких приференций они иметь не могут в историческом анализе!
К тому же офицеров царской армии, дворян много служило в РККАhttp://amnesia.pavelbers.com/Armija%20Rossii.htm.
Итак, самодержавие было свержено общими усилиями интеллигенции, демократов, либералов(которые Николая2 с поезда стаскивали), социалистов и большевиков России. Сочуствующих оказалось мало.
Так скажите на милость, за что нам сочувствовать деникинцам? За что они воевали? Прежней России уже не было, а будущую каждый видел по своему...
У нас на Украине безумно популярен Махно, герой Гражданской Войны.. ну люди с головой на плечах понимают безумие его идей, и тем не менее..
Он остался в народе лихим полководцем-козачком, не запятнав себя государственной деятельностью. Так и "белые". Откуда вы знаете, что бы ждало Россию если б они дорвались до власти?
Я думаю, что Россия бы развалилась, как развалили их клоны-либералы Союз в 1991. Только благодаря железной хватке(думаю никто спорить не станет) большевиков, Россия осталась в своих кордонах, а потом и расширилась(то что утратила, добрала перед Второй Мировой).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 21.09.2008, 14:27
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чаркас Посмотреть сообщение
Почему большевики победили? Их поддержал народ - элементарно! У нас в Киеве Петлюру, Скоропадского и банду Грушевского народ не поддержал и они проиграли... так же и по всей России.
Большевики единственные кто вменяемо обьяснили народу чего хотят(уничтожение классовой дискриминации, национализация имущества капиталистов..). Что предложили ваши Деникины, Корниловы, Врангели..? ).
особенно народ поддержал большевиков в моменты:
1. Разгона большевиками демонстраций Учредительного собрания в декабре 1917 - январе 1918 гг.
2. Московского восстания в октябре-ноябре 1917 года. Жаль, что немногие сейчас о нем так подробно знают.
3. Во время эсеровского мятежа летом 1918 года.
4. Во время Красного террора с сентября 1918 года. Весь народ, как один, поддержал это правильное решение СНК, и сам добровольно сознательно пришел на расстрельные пункты.
5. Во время массовых антибольшевистских восстаний на Украине весной 1919 года.
6. Рабочие Ижевска и Воткинска очень убедительно поддержали большевиков. Они так большевикам и не сдались, до самого конца Гражданской войны.
7. Крондштатского мятежа обманутых большевиками матросов в марте 1921 года. И если бы тогда уже расстаял лед..
8. Тамбовского крестьянского восстания в 1921 году. И только газы Троцкого и Тухачевского спасли ситуацию.

Деникины, Корниловы и Врангели предложили возстановленіе Россіи.
Большевики ответили на это созданием хаоса, в котором голос о
возстановленіи Россіи просто утонул.

Большевики победили потому, что посеяли неразбериху, и заявили, что только они знают, как из этой неразберихи выбраться (ведь они ея сами создали, поэтому знали, как ея окончить). Это был шантаж народа неразберихой.

Цитата:
Сообщение от Чаркас Посмотреть сообщение
"Белое движение - это русские офицеры". Эти "русские офицеры" предали Царя, тем самым обнулили свой статус в борьбе за власть.. никаких приференций они иметь не могут в историческом анализе!
К тому же офицеров царской армии, дворян много служило в РККАhttp://amnesia.pavelbers.com/Armija%20Rossii.htm.
Итак, самодержавие было свержено общими усилиями интеллигенции, демократов, либералов(которые Николая2 с поезда стаскивали), социалистов и большевиков России. Сочуствующих оказалось мало.
Так скажите на милость, за что нам сочувствовать деникинцам? За что они воевали? Прежней России уже не было, а будущую каждый видел по своему...
У нас на Украине безумно популярен Махно, герой Гражданской Войны.. ну люди с головой на плечах понимают безумие его идей, и тем не менее..
Он остался в народе лихим полководцем-козачком, не запятнав себя государственной деятельностью. Так и "белые". Откуда вы знаете, что бы ждало Россию если б они дорвались до власти?
Я думаю, что Россия бы развалилась, как развалили их клоны-либералы Союз в 1991. Только благодаря железной хватке(думаю никто спорить не станет) большевиков, Россия осталась в своих кордонах, а потом и расширилась(то что утратила, добрала перед Второй Мировой).
Деникин не участвовал в свержении царя. Подавляющее большинство офицеров Белого движения, думаю, тоже. И не надо здесь ничего обнулять.

А если хотите обнулять, давайте возьмемся с другого конца. Большевики сразу и навсегда обнулили себя, захватив власть в стране насильственным вооруженным путем, расстреляв мирную демонстрацию в подержку Учредительного собрания, и объявив "класссовую борьбу" (а по сути-Гражданскую войну), а затем и "Красный террор".
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #46  
Старый 21.09.2008, 14:45
Аватар для Dida
Dida Dida вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Angry

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Деникины, Корниловы и Врангели предложили возстановленіе Россіи.
Восстановление России - из чего? Она была разделена по вашему? Да все ваши белые генералы были элементарно жадными и боялись потерять свои немеренные земли, усадьбы с прислугой и драгоценности. Но потерять жизнь они боялись еще больше - поэтому и сбежали за границу!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.09.2008, 21:57
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Question жадные генералы

Цитата:
Сообщение от Dida Посмотреть сообщение
Восстановление России - из чего? Она была разделена по вашему? Да все ваши белые генералы были элементарно жадными и боялись потерять свои немеренные земли, усадьбы с прислугой и драгоценности. Но потерять жизнь они боялись еще больше - поэтому и сбежали за границу!
Гражданин с красной трубой,
Наверняка сбежали за границу генерал Марков, генерал Дроздовский, генерал Алексеев, и генерал Корнилов тоже сбежал.
И те десятки тысяч офицеров, что ходили в психические атаки на красные пулеметы, и часто не доходили, наверное тожне были очень жадными.
Наверное, они очень хотели прорваться за границу.

Будьте любезны привести мне перечень земель и усадеб гражданина Деникина, гражданина Корнилова, гражданина Маркова, гражданина Дроздовского,гражданина Врангеля,гражданина Колчака, и прочих "элементарно жадных" господ.

а я потом скажу сколько земли было у дворянина Ленина..
...расположенной, кстати, в нефтеносном районе.
Жалко, он об этом тогда не знал.

а Россия была разделена.. 30 декабря 1922 года.
Путём образования СССР.
Сейчас это независимые республики, в которых от России отторгнуто более 100 млн. человек, и около 4 млн. кв. км..
С некоторыми из них даже приходится время от времени воевать..
про Польшу, Финляндию, и западные районы Украины и Белоруссии я сейчас молчу.
И без большевиков никто бы в жизни не додумался так проводить границы.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.09.2008, 23:12
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монах Посмотреть сообщение
Тогда логичный вопрос. Почму не отдаете дань уважения большевикам? Те ведь тоже боролись за жизнь? Только одни победили, а другие проиграли.
Ну можно бороться за свою жизнь, а можно за жизнь, я подчеркиваю Жизнь, а не существование, следующих поколений. Белое движение, в большинстве своем, преследовало, как сказал Николай_, востановление России, а вот большевики как только развязали гражданскую войну, преследовали цель уничтожения, Белого движения, понимая что народ, после победы Белых, не простит Большевикам их Террор. Так что Большевики боролись за свои шкуры.

Цитата:
Сообщение от Монах Посмотреть сообщение
Нет уважаемые. Нельзя рассметривать то или иное движение без анализа его целей и задач. Так можно договориться и до дани уважения фашистам. Те ведь тоже боролись за жизнь (ту, как они ее видят).
Фашизм, насколько я помню, одно из направлений социализма, и не надо его путать с нацизмом, иначе договоримся, и коммунизм тоже получит такой же ярлык.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.09.2008, 23:27
Аватар для Монах
Монах Монах вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re:

Господа и товарищи. Внимательно прочитал все ваши посты. И хочу обратить внимание всех сторон, чо ИСТИНА как всегда посередине.
Может кому-то не понравится, но прошу ВСЕХ задуматься вот над чем.
- Почему в России стали вообще возможны те события 1917г и далее?
- Каковы ДУХОВНЫЕ причины их появления? Ведь до тех пор, пока общественное сознание не деградирует до опредеенного уровня никакая революция невозможна. Пример тому - современная Гузия. Можно сколько угодно ссылаться на Саакашвили, но стрелял ведь не он, снимал это на мобилу тоже не он.
- Кто руководил общей деградацией духовной деградацией общества и подготовкой событий 1917г?
Поиск ответов на эти вопросы и одной и другой стороне дадут вам много интересного.
Теперь прошу господ "Белогвардейцев" подумать:
- На протяжении всего своего существования Россия имела несколько, иногдасильно непохожих, моделей общественно - политического уклада. Грубо обозначу
а) Допетровская Русь
б) Петровская революция и Петербургский период (включая Екатерину II)
в) Попытка контрреволюции революции Петра (от Павлв до Николая II)
г) Февральский массонский переворот
Так когда вы говорите о попытке воссоединения или восстановления России какую из этих очень приблизительных моделей вы имеете ввиду? Если ииую, то цели белогвардейцев получаются так же преследовали свержение существовавшего на данный момент сторя.
- Царский офицер давал присягу верности "За Веру,Царя и Отечество". Если давший присягу по своему усмотрению выбрасывает из нее какие-то составляющие, то получается, что он ей изменяе. Присяга понимается буквально и самостоятельная трактовка ее невозможна. Представьте себе если в нашей современной армии начнут сами себе переписывать ее.
Теперь прошу товарищей "Коммунистов" задуматься:
- Почему личная гвардия красного правительства состояла из иностранцев (латышские стрелки)
- Почему они использовали иностранные идеи
- Почему Герцин (один из главных ругателей крепостного права и всей России) преспокойно издавал свой "Колокол" на деньги от своего именя (труда крепостных) в России, хотя уже был манифест, позволяющий помещикам добровольно отпускать крестьян
И, ПОЖАЛУЙСТА, почитайте про своих кумиров РАЗНЫХ авторов. Не только тех, кто согласуется с Вашими взглядами. Сейчас уже много серьезной литературы. Стыдно так не обдуманно подходить к истории и закрывать глаза на неприглядные факты.
P/S/ Лично мое мнение уже было высказано в первом моем посте. В той бойне правых и чистых неыло и быть не могло.
__________________
С уважением, Монах
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.09.2008, 23:42
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монах Посмотреть сообщение
Грубо обозначу
а) Допетровская Русь
б) Петровская революция и Петербургский период (включая Екатерину II)
в) Попытка контрреволюции революции Петра (от Павлв до Николая II)
г) Февральский массонский переворот
Действительно грубо, а ведь была и дохристианская Русь, со своим общественным и политическим укладом. Вот так и Большевики выкинули, грубо часть истории, и заменили ее своей ложью, как говорил один из великих (не буду врать, кто точно не помню) - ложь повторенная 100 раз становиться правдой, 10000 раз - историческим фактом, 1000000 раз - сознанием людей.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.09.2008, 00:19
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Как может быть героем тот, кто предал страну сбежав за бугор?
Не просто сбежал, но еще и во время Великой Отечественной войны встал под знамена Гитлера.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.09.2008, 08:19
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Фашизм, насколько я помню, одно из направлений социализма, и не надо его путать с нацизмом, иначе договоримся, и коммунизм тоже получит такой же ярлык.
О как. Хотя-бы в школе поучиться не помешает. А кто ярлыки-то будет навешивать? не вы ли. Ярлыки навешивать это вам не хлеб растить.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.09.2008, 13:46
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Вспомним историю и имена павших, а также вынужденных уйти за границу, офицеров, юнкеров и рядовых участниках сопротивления "красному террору".
Вспомним поруганные Храмы и Веру Русского народа.
Вспомним! Ведь пока мы о них не забыли, дело всей ихней жизни не пропадет Даром.
Ну, давайте, вспомним. Уговорили :-)

Например, генерал Петр Николаевич Краснов. В гражданскую воевал на Дону. Вступил в преступный сговор с немцами еще тогда (с его письмом Вильгельму II должны быть знакомы). Во время Отечественной войны, как и многие другие белые офицеры, надел гитлеровский мундир. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в январе 1947 был повешен вместе с другими предателями за измену Родине и сотрудничество с нацистами.

Цитаты этого белого "героя":

"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"

"пока Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата - примем с сознанием всей важности величия подвига самоотречения иную формулу, единственно жизненную в настоящее время: "Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы, казаки, на Тихом Дону"."

"Да здравствует фюрер Адольф Гитлер, наш вождь!"

http://www.duel.ru/200808/?08_6_1
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.09.2008, 21:43
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Ну, давайте, вспомним. Уговорили :-)

Например, генерал Петр Николаевич Краснов. В гражданскую воевал на Дону. Вступил в преступный сговор с немцами еще тогда (с его письмом Вильгельму II должны быть знакомы). Во время Отечественной войны, как и многие другие белые офицеры, надел гитлеровский мундир. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в январе 1947 был повешен вместе с другими предателями за измену Родине и сотрудничество с нацистами.

Цитаты этого белого "героя":

"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"

"пока Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата - примем с сознанием всей важности величия подвига самоотречения иную формулу, единственно жизненную в настоящее время: "Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, а мы, казаки, на Тихом Дону"."

"Да здравствует фюрер Адольф Гитлер, наш вождь!"

http://www.duel.ru/200808/?08_6_1
Многие белогвардейцы встали под знамена Гитлера? Вот это откровенная ложь.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.09.2008, 22:42
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Многие белогвардейцы встали под знамена Гитлера? Вот это откровенная ложь.
Учите матчасть.

Неужели не знали, что стройные ряды Вермахта были укомплектованы и так называемыми казачьими частями, состоявшими из белоэмигрантов? 1-ая казачья дивизия (дальше 15-й корпус) относилась к войскам СС. Чем занимались ССовцы, надеюсь, в курсе. Карательные операции против мирного населения, акции возмездия, сожженные заживо ни в чем неповинные дети, старики, женщины на территории СССР, Югославии, Чехии, Польши. И предводители Краснов П.Н., Краснов С.Н., Доманов Т.И., Шкуро А.Г., Султан-Гирей, др. и рядовые были белогвардейцами. Как же они боялись за свою драгоценную жизнь, что когда запахло жаренным, быстренько сдались союзникам. Прекрасно знали, что собак ждет собачья смерть (не в обиду четвероногим животным).

Мои великие соотечественники не для того на Рейхстаге расписывались, чтобы сегодня этих нацистских подстилок реабилитировали и оды прославления им пели.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.09.2008, 00:32
Аватар для Монах
Монах Монах вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Действительно грубо, а ведь была и дохристианская Русь, со своим общественным и политическим укладом.
Вообще-то Русь была и до крещения. Каничи, Вятичи, Россичи, Россавичи и пр. проживали на этой территории давно. Вот только рассматривать ее как ЕДИНОЕ целое, а не отдельные княжества, корректнее начиная с Ивана Калиты. А это уже значительно более
__________________
С уважением, Монах
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.09.2008, 01:49
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию Белоэмигранты из казаков на службе у Гитлера.

Текст присяги на верность Гитлеру 15 казачьего кавалерийского корпуса СС (15.Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS). Текст присяги - белого генерала атамана Петра Краснова.


Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.

Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: picture0421gg.jpg
Просмотров: 117
Размер:	56.3 Кб
ID:	29   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 106
Размер:	33.6 Кб
ID:	30   Нажмите на изображение для увеличения
Название: %D0%922.jpg
Просмотров: 129
Размер:	28.4 Кб
ID:	31   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011.JPG
Просмотров: 113
Размер:	35.7 Кб
ID:	32   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 020.jpg
Просмотров: 118
Размер:	83.8 Кб
ID:	33  

__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #58  
Старый 23.09.2008, 10:33
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Астраханские расстрелы.

Раз уж некоторым не терпится поговорить о нацистах, то немножко отвлечемся, не сильно, и почтим память Астраханских рабочих погибших от произвола большевиков. А заодно и поймем с кого Гитлеровцы брали пример.

Астраханские расстрелы.

В апреле месяце 1912 года в далеком, глухом углу Сибири, на Лене, мелкими агентами самодержавного правительства было расстреляно триста голодных, измученных непосильной работой и невыносимыми условиями жизни, рабочих.
Под давлением русской и иностранной прессы и общественного мнения, царское правительство должно было допустить членов Гос. думы расследовать расстрелы, а затем и сместить виновников расправы над безоружными рабочими. Так было при самодержавии.
А в марте 1919 года в Советской Республике представитель высшего в коммунистическом государстве органа руководил расстрелами тысяч голодных рабочих в Астрахани. Это кошмарное дело в советской прессе замолчали. И о нем доселе мало кто знает.
Астрахань большой губернский город при устье Волги-матушки, когда-то кормилицы и поилицы пролетариев десятки тысяч рабочих. Многочисленные профессиональные объединения. Нет только социалистических организаций. да и то лишь потому, что в 1918 году большинство партийных работников было расстреляно.
В августе-сентябре 18 года погибла целиком губ. Конференция партии социалистов-революционеров во главе с Губ. Ком. в количестве 15 человек. Среди расстрелянных были т. Довчаль, секретарь губ. ком. п. с. - р., член Учр. избрания Петр Алексеевич Горелин, крест. Саратов. губ., Мечеслав Мечеславович Струмило-Петрашкевич, член партии с момента ее основания и др.
Партийные работники, оставшиеся в живых, были терроризованы и партийная жизнь совершенно замерла в Астрахани.
Насколько ненавистны были власти социалисты, видно из того, что только одного заявления о принадлежности к социалистической организации было достаточно, чтобы лишиться жизни. Так был расстрелян в связи с забастовкой, о которой теперь идет речь, т. Метенев, председатель Правления Проф. Союза Металлистов, который при аресте назвал себя сочувствующим социалистам-революционерам (левым).
Металлические заводы Астрахани: «Кавказ и Меркурий», «Вулкан», «Этна» и др. были объявлены военными, труд на них милитаризован, и рабочие находились на военном учете. Город Астрахань, живший всегда привозным хлебом, с момента объявления хлебной монополии и прекращения свободной закупки продовольствия, сразу очутился в затруднительном положении. Изобиловавший раньше рыбой, которой в одних устьях Волги ежегодно вылавливалось десятки миллионов пудов, город после объявления социализации рыбных промыслов и расстрела рыболовов (Беззубиков и др.), не имел даже сельдей, которыми запрещено было торговать под страхом ареста и продавца и покупателей.
В 1918 году астраханцы кое-как снабжались продовольствием матросами волжского флота, но с наступлением зимы подвоз вольного продовольствия почти прекратился. Кругом Астрахани и на железной дороге и по проселкам стояли реквизиционные отряды. Продовольствие отбиралось, продавцы и покупатели расстреливались. Астрахань, окружная хлебом и рыбой, умирала с голода. Она была Похожа на остров, вымирающий от жажды, среди пресного моря.
С января 1919 года продовольственное положение сулило рабочим Астрахани настоящий голод. Власть уже было решилась даровать рабочим право вольной закупки продовольствия, но центр отозвал главу края Шляпникова за его мягкую политику и назначил на его место К. Мехоношина. Вместо ожидаемого разрешения посыпались стеснения репрессии. От рабочих приказом по заводам требовали максимума производства.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.09.2008, 10:34
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Астраханские расстрелы. продолжение.

Голодные, усталые, озлобленные, стоя после работ у пекарен за восьмушкой хлебного пайка, они свои «очереди» превращали в митинги и искали выхода из невыносимого положения. Власть назначила особые патрули, которые должны были разгонять импровизированные митинги. Наиболее активные рабочие были арестованы. Продовольственное положение ухудшалось, репрессии усиливались, и в конце февраля 1919 года рабочие, переизбрав Прав. Союза Металлистов, заговорили определенно о забастовке. В последних числах февраля на совместном заседании Губ. Сов. Проф. Союзов с заводскими комитетами представитель матросов волжского флота заявил рабочим, что матросы в случае забастовки выступать против бастующих не будут.
Оставалось только назначить день забастовки. С первых чисел марта работа на заводах почти прекратилась. Везде шло обсуждение вопроса о требованиях, предъявляемых к власти. Решено было требовать разрешения временно (впредь до урегулирования продовольственных затруднений) свободной закупки хлеба и свободной ловли рыбы. Но окончательные требования до начала забастовки так и не успели сформулировать. А власть этим временем искала надежные части и стягивала их к заводам. Катастрофа приближалась.
И вот во вторую годовщину февральской революции «Рабоче-крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.
даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа. В ней равно поражают как беззащитность рабочих, так и оголенная до цинизма откровенность. Расстрелом руководил член высшего в государстве законодательного и исполнительного органа: Всероссийского Ц. И. К.— К. Мехоношин. Этот именитый палач на всех распоряжениях и приказах полностью помещал свой громкий титул: Член Всероссийского Ц.И.К. Советов Раб., Крестьянских, Красноармейских и Казачьих депутатов Член Рев.-Воен. Совета Республики, председатель Кав. Касп. фронта и пр. и пр.
Вот как гласило правительственное сообщение о расстреле: «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна», «Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали митингование. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие...
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.09.2008, 10:35
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Астраханские расстрелы. продолжение.

К. Мехоношин (с полным титулом)».
десятитысячный митинг, мирно обсуждавший свое тяжелое материальное положение, рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…
Вдруг масса срывается с места и в один миг стремительным натиском удесятеренных ужасом сил прорывает смертельный кордон правительственных войск. И бежит, бежит, без оглядки, по всем направлениям, ища спасения от пуль снова заработавших пулеметов. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмертных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные прорвавшейся толпой и «революционных усмирителей».
Весть о расстреле мигом облетает весь город.
Бежали отовсюду. Кричали одно паническое «стреляют, стреляют»!
Многочисленная толпа рабочих собралась около одной церкви.
«Бежать из города» — сначала тихо, потом все громче и громче раздается кругом.— «Куда?» Вокруг бездорожье. Тает. Волга вскрылась. Нет кусочка хлеба. «Бежать, бежать! Хоть к белым. Здесь расстреляют. А жена, а дети? братцы, как же? Все равно погибать. Хоть здесь, хоть там. Есть нечего. Бежать, бежать!!»
Далекий орудийный выстрел, дребезжащий странный залп в воздухе. За этим жужжанием вдруг бухнуло. Снова жужжание. Купол церкви с грохотом рушится. Бух и опять бухающие звуки. Рвется снаряд. другой. Еще. Еще. Толпа мигом превращается в обезумевшее стадо. Бегут, куда глаза глядят. А Форпост стреляет и стреляет. Откуда то корректируют стрельбу и снаряды попадают в бегущих.
Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая – еще более ужасная началась с 12 марта. Часть рабочих, была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу, при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти должно быть спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую «буржуазию». И власти решили, что «лучше поздно, чем никогда». Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку «буржуев» и расправиться с ним по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com