ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 08.10.2008, 15:36
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Отвечу фразой в том же стиле: И все карты биты. Нечем больше крыть...
Просто достали уже одним своим качеством. Эти темы уже были, и провалами памяти я не жалуюсь. Чего и Вам желаю.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 08.10.2008, 20:43
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Достали своим флудом.
Маленков из вашей сталинской банды.
Комсомолец спрашивает, чем его любимый палач Берия не понравился.

Критик, видимо, решил просто флудить, зарабатывая сообщения.

Ещё справку с работы выставьте.

От факта не уйти - люди, благодаря сталинищине
работали, как рабы.
А сталинские прихвостни - выступали на заседаниях
как бы ещё поприжать.

Знать здорово любили народ.
Чтоб вам всем всегда так жилось!
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 08.10.2008, 20:52
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комсомолец Посмотреть сообщение
:-)
23 июня 1921 года В.Антонов-Овсеенко и М.Тухачевский издают невероятное по своей жестокости постановление N 116:
Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.
На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие, которое стали применять против крестьян после приказа Тухачевского N0016 от 12 июня 1921 г.
http://www.enci.ru/%D0%90%D0%BD%D1%8...B8%D0%BD%D0%B0
Повторю, чтоб не забыли:
75% РИ были крестьяне.
Вот как красные командиры расправлялись со своим народом.

Привет Ленину - достойный учитель.
Привет Берии и Сталину - достойные ученики.
Вы - достойные защитники.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #204  
Старый 08.10.2008, 21:22
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Просто достали уже одним своим качеством. Эти темы уже были, и провалами памяти я не жалуюсь. Чего и Вам желаю.
Да нет, просто у кого-то манера не отвечать на прямо заданные вопросы, вот, и рождается флуд типа: "достали, устали, этот вопрос поднимался..." О том, что вы чтите Сталина за народного героя, тема действительно поднималась, так что провалами памяти я не страдаю, с вашей точкой зрения мы знакомы... Поэтому, если вас так быстро достают, просто не стоит вступать в спор... А то это получается как из той поговорки про плохого танцора...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 08.10.2008, 21:22
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
От факта не уйти - люди, благодаря сталинищине
работали, как рабы.
Для людей несущих печать современности, это именно так и воспринимается.
А в то время это называлось трудиться на благо родины, что бы потом их недалекие потомки назвали этот труд рабским. Причем назвали исходя из своей псевдопатриотичности.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 08.10.2008, 21:29
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Откуда же у них появились сторонники, организованные отряды и
силы для переворота?
В феврале ? Виктор К, Вы, кажется, не по теме зацитированного сообщения вещаете. Я напомню:

Большевики были вне закона до февраля, и никак не могли влиять на настроения и политическую ситуацию.
Страну разваливали потихоньку другие силы, которые в феврале свергли царя и продолжили уже по полной программе.
Потом те же силы подались в организаторы белого движения.
Неудивительно, что белое движение продолжило курс на развал страны.


Предварительно страны Антанты поддержали свержение царя.
До свержения они просто пользовались тем, что Россия оттягивала основные силы Германии с западного фронта.
Когда Россия вышла из войны, они удивительно быстро с Германией расправились.
Видимо, им было выгодно участие России в войне как стороны, влезающей к ним в долги, и позволяющей не участвовать в прямых крупномасштабных столкновениях с Германскими войсками. Изматывали обе стороны, сами оставаясь в стороне.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 08.10.2008, 23:33
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Воюют не с народом, воюют с противником. Здесь имеет определяющее значение кто возглавлет противоборствующие стороны. Так в Великую Отечественную война шла не с немецким народом. Здесь тоже самое. В такой же мере из народа были и солдаты и командиры правительственных войск Красной Армии, и (о ужас!), даже командующий тоже из народа. Война есть продолжение политики. Что касается самого Тамбовского противостояния, то налицо разборки между своими. Увы и те и другие революционеры. Политическое противостояние между большевиками и ЭсеРами привело к военным столкновениям. Довоевывалась все та же Гражданская война.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 08.10.2008, 23:53
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Для людей несущих печать современности, это именно так и воспринимается.
А в то время это называлось трудиться на благо родины, что бы потом их недалекие потомки назвали этот труд рабским. Причем назвали исходя из своей псевдопатриотичности.
Видимо, "знаток" определяется только количеством флуда в темах:
2-3 предложения ни о чём - и готов к употреблению.

Я уже вижу несмываемую печать псевдосовременности:
как я быстро флужу!
На благо Родины под угрозами не трудятся.
Это - прерогатива заключённых.
Сожалею, что недалёкий потомок считает болтовню своим самым заветным служением стране.
Причём уверенный в своей правоте.

Это - не современное служение своей стране,
а обеление вымазанных в крови палачей.
Небось портретик Берии над кроваткой протираете?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #209  
Старый 08.10.2008, 23:59
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Всякая власть обязана подавлять вооруженные выступления против этой власти. Подавлять эффективно и быстро. .
Возвращаю тезис.
Совершенно справедливо было организовано Белое Движение,
чтобы подавить вооружённое выступление против законной власти.

Бандитов и террористов необходимо было уничтожить,
и не слушать большевистское враньё про заботу о народе.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 09.10.2008, 00:01
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Совершенно справедливо было организовано Белое Движение,
чтобы подавить вооружённое выступление против законной власти.
Напомните мне, какая власть была законная?
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 09.10.2008, 00:01
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Похоже у белогвардейцев кончились аргументы, одни эмоции в стиле "сам *****!" и цитирование Геббельсовской брехни. А про Тухачевского... чего же тот него ожидать, он же враг народа, это еще товарищ Вышинский доказал.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 09.10.2008, 00:08
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
В феврале ? Виктор К, Вы, кажется, не по теме зацитированного сообщения вещаете. .
Очень прошу не переписывать по 10 раз этот бред.
Почитайте Ленина. Он, хотя бы в ситуации ориентировался.
Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Воюют не с народом, воюют с противником. Здесь имеет определяющее значение кто возглавлет противоборствующие стороны.
Что касается самого Тамбовского противостояния, то налицо разборки между своими. Увы и те и другие революционеры. Политическое противостояние между большевиками и ЭсеРами привело к военным столкновениям. .
Читайте историю.
Воевали с крестьянами.
Была реакция крестьян на насильственное изъятие продуктов и преследование их за это.
Вся армия Антонова состояла не из эсеров, а из крестьян.

Поскольку это было народное движение, их там были тысячи.

Боевые газы использовались немцами в ПМВ,
и за это были осуждены всем миром.

А красные их использовали против мирных жителей.
Такие люди называются карателями.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 09.10.2008, 00:12
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

В условиях нарастающей вражды по отношению к Церкви священноначалие епархии приняло решение о проведении в городе Воронеже 8 февраля Крестного хода.

Большинство членов исполкома было против разрешения Крестного хода.
Но "старшие товарищи" - руководители большевистской ячейки, приняли решение удовлетворить просьбу архиерея.
От имени исполкома была выпущена листовка:
"По городу распространяются слухи о том, что якобы большевики хотят запечатывать церкви, монастыри,
мощи сдать в музей и запретить богослужение.
Все это наглая ложь!... Сегодня состоится Крестный ход.
Никто не будет мешать молящимся, и не верьте тому,
что мы запрещаем Крестный ход".

В грандиозном шествии 8 февраля участвовало несколько тысяч человек.
Все городское духовенство, интеллигенция и учащиеся, рабочие и крестьяне окрестных сел.
Охрана "порядка" была поручена "боевой рабочей дружине",
специально для этого вооруженной пулеметами.
Командир дружины, член Исполкома Чернышов, выступавший против разрешения Крестного хода, взял на себя ответственность по его "ликвидации".
Процессия, вышедшая с молитвенным пением, из Митрофановского монастыря, была встречена пулеметным огнем.
На мостовой остались десятки убитых и раненых. Как вспоминал впоследствии Чернышов: "
Я сделал распоряжение процессию ликвидировать.
Солдаты разнесли толпу....
Были убитые и раненые, в том и среди духовенства... несколько человек арестовано...
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #214  
Старый 09.10.2008, 00:14
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

В те дни, когда шли бои за обладание Воронежем, по приговору местной ЧК были расстреляны иеромонах и шесть монахов Митрофановского монастыря.
Якобы за то, что служили молебен за победу белой армии.
Народное предание сохранило свидетельство, что эти мученики были не расстреляны,
а заживо сварены в кипящей смоле.
Подобные изуверские приемы чекисты в то время использовали активно.

Когда добровольческая армия вошла в город Воронеж, то в подвалах местной "чрезвычайной комиссии"
было обнаружено много тел умученных священников и монахов. В
се они подверглись изощренным изуверским пыткам.
Так на теле оскальпированного священника Георгия Снесарева было насчитано 63 раны.

Новое страшное надругательство революционные бандиты совершили на третий день Рождества Христова 1920 года.
Во время Литургии группа красноармейцев вошла через царские врата в алтарь Благовещенского собора.
Их главарь, закурив папиросу от лампады семисвечника, сел на Престол и объявил решение "пролетариев"- архиерей как монархист и пособник белогвардейцев должен быть ликвидирован.
Тут же без особой "волокиты" они исполнили свое беззаконие.
Повесили воронежского архиепископа Тихона (Никанорова) на царских вратах собора.
И в течение двух месяцев запрещали хоронить тело мученика.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #215  
Старый 09.10.2008, 01:06
Аватар для Бронебойный
Бронебойный Бронебойный вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Белая Гвардия-верные сыны нашей Отчизны!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #216  
Старый 09.10.2008, 01:09
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию а откуда ноги растут?

Вот господа белогвардейцы пишут о тамбовском восстании, наверное всем интересно на какие факты они опираются? А вот на какие:
Цитирую: В 2004 г. в издательстве «Посев» в серии «Библиотечка россиеведения» (!!!! далее коммментарии Комсомольца) вышла монография Б.В. Сенникова, посвященная Тамбовскому восстанию (1918–1921 гг.) и коллективизации (1929–1933 гг.). Несомненной заслугой и гражданским подвигом автора стало то, что он, несмотря ни на какие препятствия, вплоть до угрозы физической расправы (вот оно что)))), осуществил свою давнюю мечту — написал и издал достоверную книгу об одном из самых крупных народных антибольшевистских вооруженных выступлений и одном из самых значительных преступлений большевиков против народа. А началась эта почти детективная история в 1982 г., когда Сенников, разгребая песок в алтаре Зимней церкви Казанского монастыря, расположенного в Тамбове, случайно наткнулся на документы по истории Тамбовского восстания и коллективизации этого региона. С 1920-х в этой церкви находился архив тамбовского губернского военного комиссара, а в самом монастыре — тамбовская ЧК. (кто хоть чуть чуть знаком с секретным делопроизводством, поймет, что это полный бред, "секретку" так не хранят). +
Далее, Виктор К с умилением пишет о крестьянском восстании против "большевиков" и перед взором читателя возникает мужик в лаптях с вилами на перевес, на которого прут орды молодчиков, на тачанках и в "пыльных шлемах" . А ведь интересующимся историей известно, что "Антоновщина" проходила под лозунгом "В борьбе обретешь ты право свое". Чей это лозунг, товарищ Виктор К? Я вижу, что некоторым белогвардейцам это не известно, так я поясню, этот лозунг левых социалистов- революционеров. Пытливый читатель знает что "Антоновцы" не были "толпой крестьян", вот посмотрите на организацию "Антоновцев"
(для экономии места пишу коротко)
1. М. Токмаков - главком Объединенной Партизанской Армии Тамбовского края.
2. Антонов начальник оперштаба Объединенной Партизанской Армии Тамбовского края (Штаб этот находился при главкоме для координации действий 1-ой и 2-ой Повстанческих Армий, а также конной армии быстрого реагирования, которые подчинялись только Токмакову.). Т.е. в "тылу" у большевиков, действовала огромная по численности регулярная армия социалистов- революционеров (а этим ребятам палец в рот не клади, впрочем ничего другого им тоже не клади), под командованием опытного военначальника, полного Георгиевского кавалера, одного из героев Первой Мировой войны. А с армией надо воевать, а не растирать известно что....
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 09.10.2008, 01:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Из доклада председателя полномочной «пятерки» о карательных мерах против бандитов Тамбовской области. 10.7.1921

«Операции по очистке селений Курдюковской волости начались 27-го июня с деревни Осиновки, являвшейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции отрядам – недоверчиво выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием.

Было взято 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, изданы приказы, устанавливающие 2-часовоо срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением – за невыполнение будут расстреляны заложники. На общем собрании крестьяне заметно стали колебаться, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов. По-видимому, они мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. Публичный расстрел, обставленный со всеми формальностями, в присутствии всех членов «пятерки», уполномоченных, комсостава частей и пр., произвел потрясающее впечатление на крестьян <...>.

Что касается д[еревни] Кареевки, где ввиду удобного территориального положения было удобное место для постоянного пребывания бандитов <...>, «пятеркой» было решено уничтожить данное селение, выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в село Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей. Строго после изъятия ценных материалов — оконных рам, сеялок, срубов, и др. – деревня была зажжена <...>.

3 июля приступили к операции в с. Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: «У нас нет бандитов»; «Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем».

Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля – в 15 человек, изъято 60 семей бандитских – до 200 человек. В конечном результате перелом был достигнут, крестьянство бросилось ловить бандитов и отыскивать скрытое оружие<...>.

Окончательная чистка упомянутых сел и деревень была закончена 6 июля, результаты каковой сказались не только на районе двух волостей, прилегающих к ним; явка бандитского элемента продолжается.

Председатель полномочной «пятерки»

Усконин.

http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm

Заложники, расстрелы, сожжение чужого имущества-даже по этому фрагменту видно "who is who". Ну а что, режим-то бандитский, с красным от крови флагом и действуют как бандиты
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 09.10.2008, 02:52
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Есть такая история, которую с придыханием любят повторять обличители советского прошлого. О том, что Красная Армия при подавлении Антоновского востания, била по лесам, где укрывыались повстанцы, газовыми снарядами. Ужасно, да? Но эффективность этоо примерно та же, как если вы, желая избавиться в от мух в своем доме, начнете стрелять по ним из автомата Калашникова. Для того, чтобы примениение химического оружия имело успех -- нужен одновремнный массированный удар В КОНКТРЕТНОЕ ВРЕМЯ И В КОНТРЕТНОЕ МЕСТО. Потому что газ -- он субстанция такая, он быстро рассеивается. Лупить в лес газовми снарядами по партизанам -- это то, что назвается Артель "напрасный труд".
Но все-таки стреляли. А почему? Да потому что, видимо, других снарядов просто не было поблизости. Цель была -- просто распугать повстанцев.

==
Эту историю уже подробно разбирали некоторое время назад. Снаряды были не с удушающим или нервно-паралитическим газом, а со "слезогонкой", типа той, что используется в полицейских подразделениях.

Интересно, если бы в тех снарядах вместо газа был тротил - либералы бы не имели претензий?
==
История всё-таки гораздо более сложная.
1. Обычно этот миф формулируют как "применение химического оружия против женщин и детей" - подразумевая, что залили БОВ всю тамбовщину, потравив всех. Естественно, это чушь собачья.

2. Утверждают, будто использовали иприт. "Залили тамбовщину ипритом". Это, естественно, чепуха, поскольку иприт появился в СССР позже - ЕМНИП, в 1926.

3. Известно распоряжение Тухачевского об использовании хлора по лесам, где укрывались банды. Как доказательство обычно используют его. Однако документов о применении НЕТ - есть документы об обсуждении этого распоряжения. Приказ так и остался приказом.

Собственно, не идеализируя тогдашних военных - они бы может и рады были травануть банды в лесах - но замечу, что применение баллонных пусков по лесу просто бессмысленно. В связи с чем, видимо, от этого и отказались.

4. Есть документы об использовании газовых гранат при обстрелах островков, в которых укрывались повстанцы. Выпускали несколько десятков шрапнелей и несколько десятков газовых гранат. Что за ВВ было в гранатах, не говорится - но исходя из того что большая часть ОВ, оставшихся от царских арсеналов, были слезоточивыми, можно с высокой долей вероятности предположить, что стреляли именно слезоточивыми ОВ. 76мм граната создавала облако, имеющее подавляющий эффект, на площади 40м2. 50 таких гранат (типичное чисол выстрелов по массиву) - на площади 2000м2, то есть на участке примерно 50х50 метров, что явно недостаточно для каких-то результатов. Напомню, что для организации полноценной газовой атаки на фронте выпускались СОТНИ ТЫСЯЧ снарядов.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 09.10.2008, 10:24
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комсомолец Посмотреть сообщение
Вот господа белогвардейцы пишут о тамбовском восстании, наверное всем интересно на какие факты они опираются?
С удивлением обнаружил, что Комсомольцу известно,
какими источниками я пользуюсь. "Играл, но не угадал".
В. П. Данилов. «Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД», 1918—1922, М., 1998. // РГВА (Российский Государственный Военно-исторический Архив),
Цитата:
Сообщение от Комсомолец Посмотреть сообщение
этот лозунг левых социалистов- революционеров.
Правильно. "Пять".
Пытливому Комсомольцу объясню, что крестьянское сословие основным занятием считает мирный труд по производству продуктов.
Совершенно естественно, что у крестьян не было боевой выучки,
и не было опытных командиров. Не их это дело - воевать.
Поэтому восстание возглавили эсеры, поскольку среди них были военные.
Очень показательно, что бывшие союзники большевиков по революции (эсеры), организованно выступили против.
Это показывает, что ни с одной политической силой красные
не могли консолидироваться. Только - против всех.

НО: боевыми единицами, членами отрядов были крестьяне,
поэтому иногда Тамбовское восстание называют "крестьянским".
И советские историки тоже.

Цитата:
Сообщение от Комсомолец Посмотреть сообщение
Пытливый читатель знает что "Антоновцы" не были "толпой крестьян", вот посмотрите на организацию "Антоновцев"
Естественно, мой пытливый читатель.
В армию она превратилась не только благодаря организации,
но и, прежде всего, из-за своей численности.
Эти тысячи не могли быть эсерами по определению.
Вы же не скажете, что эсеры всей России ринулись в те годы
на Тамбовщину.
В руководство входила группа эсеров, избранных в годы революции
в тамбовские Советы.
Но солдатами в этой армии были крестьяне.
Это было народное возмущение против грабительской,
бандитской политики красных на селе.

Это была - крестьянская армия.
Большевики боролись с партиями, потому что им нужна была
абсолютная власть.
Поэтому все их союзники становились врагами.
Большевики боролись со своим народом,
потому что ничего не производили, а руководствовались принципом
"Грабь награбленное", что очень скоро превратилось
просто в "Грабь!"

Естественно, крестьяне не желали с этим мириться.

Тем не менее:
во время подавления восстания красные использовали боевые газы.
После подавления убивали членов семей, и мучали участников восстания.

Во время подавления Тамбовского восстания в 1921 г. сообщалось:
«В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причем берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные».
Изуверство и садизм.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 09.10.2008, 10:34
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Напомню, что для организации полноценной газовой атаки на фронте выпускались СОТНИ ТЫСЯЧ снарядов.
Вы интересно общаетесь.
Демонстрируете какую-то историю,
а потом торжественно её опровергаете.
Это - самообслуживание?

Судя по вашим постам, бесполезно напоминать о таких понятиях,
как Нравственность.

Убийства и пытки всё время оправдываются какой-то объективной необходимостью.
Во все времена это осуждалось.

Но ни большевикам, ни вам, судя по сообщениям,
Нравственность непонятна и недоступна.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com