Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Владимир49]

Сообщение от Виктор К

Может, неправы были русские рабочие, что обвинили большевиков в попрании прав и остутствии демократии в Российской социал-демократической партии большевиков? (РСДРП(б))

Обратимся к фактам.
27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок – 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.

К неудовольствию большевиков, они получили менее четверти мест в Учредительном собрании.
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 –меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп
(эсеры 40,4 %, большевики — 23,9 %, эсеры Украины — 7,7 %, кадеты 4,7 %, меньшевики — 2,7 %, независимые — 10,2 %, остальные партии — от 1,5 до 0,9 %).

Что можно сказать про ваш пост – все враньё- от начала до конца. Объясню популярно.
В течение 1917 и начало 1918 года в России происходили постоянные выборы- На 2, 3 и 4 Съезды Рабочих и солдатских депутатов, на Съезды крестьянских и казацких д епутатов, Съезды народов востока и тп. Посмотрите результаты выборов в эти органы власти, проанализируйте. Во всех этих выборах большевики набирали очень весомый процент голосов. Почему именно учредительное собрание вам так нравится, и его вы считаете самым законным?

Подготовка выборов в учредительное собрание началось сразу после февральской революции. Но «самопровозглашенное» временное правительство не торопилось проводить выборы и так их и не провело. А вот большевики только пришли к власти ( 25 октября ). И уже 12 ноября прошли выборы.
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 –меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп
(эсеры 40,4 %, большевики — 23,9 %, эсеры Украины — 7,7 %, кадеты 4,7 %, меньшевики — 2,7 %, независимые — 10,2 %, остальные партии — от 1,5 до 0,9 %).

Что же показали выборы- во первых совсем нет монархистов. То есть идеи самодержавия российским народом, россиянами начисто отвергается.

Во-вторых- революционные партии ( эсеры, большевики, меньшевики и др.) получили абсолютное (квалифицированное большинство). ТЕ народ полностью поддержал революцию.

В-третьих, полученные эсерами голоса однозначно показали, что крестьянская Россия поддержала крестьянскую программу партии эсеров. Программу, предусматривающую передачу земли трудовому крестьянству. Хоть и правительство Ленина и реализовало программу эсеров как декрет о Земле. Но как говорится, делали одни, а лавры другим. Поэтому то за эсеров так много проголосовали.
Но именно эту программу эсеровское временное правительство Керенского так и не думало выполнять. Поэтому в стане эсеров произошел раскол на правых и левых эсеров. Большевики и их поддерживающие (меньшевики, левые эсеры, представители национальных групп ) составляли более 270 депутатов. Правые эсеры 330 человек с первых минут показали, что им нужна ВЛАСТЬ и только ВЛАСТЬ, а о своих избирателях им дела нет. На первом заседании присутствовало примерно 410 депутатов. Правоэсеровское большинство (237 голосов против 146 голосов большевиков и левых эсеров) отказалось обсуждать "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа". Точно так же правые эсеры отнеслись к важнейшим вопросам о земле и мире. Тогда вслед за большевиками собрание покинули и левые эсеры. Кворума не стало.

[Андрей 57]

Ваши это, ваши, ))))

Сообщение от ********

Во-первых, огромное облегчение - она из ихних.
Доказательства
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=35

Нет, нет и нет!!!!! Она не любит Ленина, но любит и уважает Сталина: Вид: communistus stebanutos stalinoidus

Доказательства:

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=202

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=122

Наши за Сталина не голосуют и уж тем более богохульством не занимаются, говоря, что он воплощение Богородицы (его предыдущее воплощение-Богородица) , при этом не пишут, что

Сталин нам поможет

Так что ВАШИ ЭТО, ваши, из подвида сталиноидов ))))

И уж тем более наши мне бы грубить не стали в ответ на критику Сталина:

http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=209

Так что ваши это,Светочка, ваши communistus stebanutos stalinoidus. )))) Рано Коммуняка вам "спасибо" влепил ))) И вы, Светлана, поторопились или нарочно опубликовали явную дезинформацию.

Сообщение от ********

Ребята, всю дорогу бежала до работы, все боялась, что хто-нибудь из начальства успеет стереть. Это всем надо смотреть
А это я вобще записала себе в анналы, специально такое не выдумаешь, с этим можно только родиться

http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=40

http://forum-history.ru/showpost.php...7&postcount=43

Хорошего всем настроения. До вечера

А вот тут,пожалуй, впервые за все время существования форума с вами согласен, готов предоставить еще ссылки в студию:

Диалог с собой ))))))
http://forum-history.ru/showpost.php...17&postcount=3

http://forum-history.ru/showpost.php...19&postcount=4

http://forum-history.ru/showpost.php...58&postcount=5

Теперь о серьезном:

Сообщение от Владимир49

Что же показали выборы- во первых совсем нет монархистов. То есть идеи самодержавия российским народом, россиянами начисто отвергается.
.

Вот тут ваши очередные пробелы в истории высветились, тем более я писал об этом, как-то отвечая вам же на аналогичный вопрос-утверждение. Так же об этом неоднократно говорилось в другой теме.

Касательно монархизма:

Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Вот вам и "либерализм". Комментарии излишни.


Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;
Далее см.:


http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2261

Главный либерал России П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. :

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2332

Милюков:

Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Что же делать теперь, спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы все знаем, что спасение России – в возвращении к монархии

-а это говорит тот, ко ранее выступал противником самодержавия и являлся либералом.

Далее:

... знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха.

Ну и вдобвок процитирую Тутчева:

А это признание современника и участника тех событий начисто опровергает старые сказки как старых, так и новых либералов и красных о том, что якобы весь народ был против монархии! Более того, на основании этих слов П.Н.Милюкова мы можем даже прикинуть, какой процент населения в Петрограде был против монархии: если в митингах участвовало до ста тысяч человек (пусть даже до 250 тысяч), а население Петрограда в 1917 году составляло около 2 500 000 человек, то активно против монархии выступало не более 10% - и это даже в пьяном, истеричном и революционном Петрограде! Прибавим сюда еще 250 тысяч членов семей этих активных митингующих - ну, от силы 20-30% даже в Петрограде! А по стране, по крестьянской России? - едва ли более 10% наберется тех, кто в феврале-марте желал свержения монархии!

Слово Керенскому:

Монархизм- пропаганда в интересах контрреволюции, столь желанной для "тёмных сил"

Про монархизм участников Белого Движения и их высказывания касательно монархии и необходимости ее восстановления:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1112

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1114

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1119

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1120

(или сжато в одном сообщении http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4079 )

[doubovitski]

Сообщение от ********

Ребята, всю дорогу бежала до работы, все боялась, что хто-нибудь из начальства успеет стереть. Это всем надо смотреть

Во-первых, огромное облегчение - она из ихних.
Доказательства
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=35

А это я вобще записала себе в анналы, специально такое не выдумаешь, с этим можно только родиться

http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=40

http://forum-history.ru/showpost.php...7&postcount=41

Хорошего всем настроения. До вечера

Взяла ссылками настроение испортила и смылась.

[Андрей 57]

Сообщение от Коммуняка

Что-то подозрительно сайтики похожи друг на друга и по структуре и по дизайну.
Про соловки http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php и гулаговский http://www.gulag.ipvnews.org/
Видать одна контора их делала. Со штаб-квартирой во Флориде.

Для Коммуняки повторю: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3562

И опять же кушайте больше витаминов, чтобы лишнего не казалось Вдобавок к colaps обратитесь, он вас полечит ))))

"Ленин, Сталин и их партия — реальность. Жуткая реальность. Это они пробудили в людях низменные инстинкты, это они породили палачей с партбилетами, это они сделали так, что преданность партии Ленина—Сталина означала быть благодарным за честь выстрелить в затылок беззащитного человека." (Борис Сопельняк. Палачи сталинской эпохи. Московский Комсомолец 24.07.2006)

"...глупо обелять партию и все валить только на Сталина. Да, он был кровожаден, да, он тиран, да, он злодей, -- все это действительно так... Но ведь Соловки были созданы еще в первые годы Советской власти. Словосочетание "концентрационные лагеря" появилось в документах за подписью Владимира Ленина. Партия стала единоличной держательницей всех "политических акций", тем органом, который по своему желанию заказывал музыку, под которую легче всего было подчинить волю масс. Партия на словах декларировала свою созидательную роль, а на деле падали с плеч головы, с церквей - купола, из народа вытравлялись воля и правда. Не зря же Горький тогда заявил примерно следующее: люди Смольного (имея в виду Ленина, Троцкого, Сталина и др.) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончится он может только страшной трагедией." (Анатолий Приставкин. Куда мчится локомотив истории. Дом творчества писателей в Дубулты. 1990)

[Алексей К.]

Сообщение от Андрей 57

Главный либерал России П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. :

Серьёзный товарищ был исключен из состава Временного правительства под напором общественности за увлечение лозунгом "Война до победного конца", вместе с октябристом Гучковым.

Узнав в Париже о смерти Ленина написал: "партия без Ленина должна пойти к гибели...".

[,,,,,]

Во-первых, приношу извинение за задержку с ответами.
Во-вторых, вы опять начали злаупотреблять укрупненным шрифтом
Спасибо вам
И сердцем и рукой
За то, что вы меня — не зная сами —
Так любите;
За мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши
Негулянья под луной,
За солнце
Не у нас над головами,—
За то, что вы больны — увы! — не мной,
За то, что я — увы! — больна не вами...

Сообщение от Виктор К

27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок – 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.

Ну по поводу Учредилки вам уже ответили, повторяться не буду, перейду сразу к следующему.

Сообщение от Виктор К

Рабочие, вопреки "русскому" ВЦИКу и Совнаркому, отправились поддержать [B]не Советы, а Учредительное собрание

Я вобще всегда иду по легкому пути. Стараюсь не сама отвечать, а прятатся за спину Ленина. Итак
ТРЕТИЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ Р.. С. и К. Д.

Товарищи! Каждый раз, когда нам приходится касаться этой темы, на настоящем собрании или в ЦИК, мне случается от времени до времени слышать от правой части собрания возгласы: «диктатор!». Да, «когда мы были социалистами», то тогда все признавали диктатуру пролетариата; они даже писали о ней в своих программах, они возмущались тем распространенным предрассудком, будто можно переубедить население, доказать ему, что не следует эксплуатировать трудящиеся массы, что это грешно и стыдно, и что тогда водворится на земле рай. Нет, этот утопический предрассудок давно разбит в теории, и наша задача — разбить его на практике.
Представлять себе социализм так, что нам господа социалисты преподнесут его на тарелочке, в готовеньком платьице, нельзя, — этого не будет. Ни один еще вопрос классовой борьбы не решался в истории иначе, как насилием. Насилие, когда оно происходит со стороны трудящихся, эксплуатируемых масс против эксплуататоров, — да, мы за такое насилие! И нас нисколько не смущают вопли людей, которые, сознательно или бессознательно, стоят на стороне буржуазии, или так ею напуганы, так угнетены ее господством, что, видя теперь эту классовую, неслыханно острую борьбу, растерялись, расплакались, забыли все свои предпосылки и требуют от нас невозможного, чтобы мы, социалисты, без борьбы против эксплуататоров, без подавления их сопротивления достигли полной победы.
Это будет стоить многих трудностей, жертв и ошибок, это дело новое, невиданное в истории, которое нельзя прочитать в книжках. Само собой разумеется, что это — величайший, труднейший в истории переход, но иначе никоим образом этого великого перехода сделать нельзя было.

Капитализм нарочно расслаивает рабочих, чтобы сплотить с буржуазией ничтожную кучку верхушек рабочего класса, — с ними столкновения будут неизбежны. Без борьбы мы к социализму не придем. Но мы готовы к борьбе, мы ее начали, и мы приведем ее к концу при помощи аппарата, который называется Советами. Если мы будем выносить создающиеся конфликты на суд Совета рабочих и солдатских депутатов, то любой вопрос будет разрешен легко. Ибо как бы ни была сильна группа привилегированных рабочих, но когда их ставят перед представительством всех рабочих, то такой суд, повторяю, для них будет непререкаем. Такая регулировка еще только начинается. Рабочие и крестьяне еще недостаточно верят в свои силы, они слишком привыкли, в силу вековой традиции, ждать указки сверху. Они еще не вполне освоились с тем, что пролетариат есть класс господствующий, в их среде есть еще элементы, которые запуганы, придавлены, воображают, что они должны пройти гнусную школу буржуазии. Этот гнуснейший из буржуазных предрассудков дольше всего держался, но он гибнет и он погибнет до конца. И мы убеждены в том, что с каждым шагом Советской власти будет выделяться все большее и большее количество людей, освободившихся до конца от старого буржуазного предрассудка, будто не может управлять государством простой рабочий и крестьянин. Может и научится, если возьмется управлять!

Сообщение от Виктор К

Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками»:
вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка они окружили подступы к Таврическому дворцу.

Вранье, вот фамилии погибших красногвардейцев во время событий 5 января 1918 года. Погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин, начальник арсенала районных красногвардейцев, один из мужественных солдат революции А. И. Ванторин и др.

Сообщение от Виктор К

В Москве также была расстреляна демонстрация в поддержку Учредительного Собрания

Выборы в учредительное собрание, состоявшиеся в Москве 19—21 ноября, показали возросший авторитет большевиков, за которых голосовали 50,1% избирателей.
Однако контрреволюция не сложила оружия. Она стремилась объединить все правые силы. С этой целью кадеты, меньшевики и эсеры в конце ноября 1917 г. создали антисоветскую организацию — Московский союз защиты Учредительного собрания. Союз поставил своей целью организовать мощную поддержку собранию, объединив все реакционные силы как в самой Москве, так и в губернии. Для ведения антисоветской пропаганды представители Союза отправились во многие города.
МК РСДРП (б) и Моссовет готовили массы к решительному отпору натиску реакции. Стало известно, что защитники «учредилки» формируют вооруженные отряды. В этой связи было принято решение усилить охрану помещений Совета, гостиницы «Дрезден» (где размещались партийные организации), Городской думы, а также выяснить планы противника. Районные Советы ставились в известность о готовящемся выступлении.
1 декабря 1917 г. Моссовет постановил напечатать воззвание к трудящимся и призвать их не принимать участия в демонстрации, а также привлечь к суду эсеровскую газету «Труд» за подстрекательские антисоветские статьи. Между тем события развивались. 3 декабря 1917 г. эсеро-меныпевистские и кадетские лидеры провели демонстрацию под лозунгом «Вся власть Учредительному собранию!». Широкие трудящиеся массы не поддались на провокацию. В демонстрации участвовали офицеры, юнкера, буржуа. Наиболее активные подстрекатели беспорядков были арестованы.
18 декабря В. П. Ногин, сделал сообщение о том, что правые эсеры готовятся к перевороту, разгрому Советов, нападению на квартиры членов Президиума. После обсуждения создавшегося положения Моссовет отдал распоряжение войскам округа, комиссару по гражданской части и коменданту города принять необходимые меры для предотвращения враждебных актов.
Однако это уже не могло остановить контрреволюционеров. В день открытия Учредительного собрания, 5 января 1918 г., они решили пойти на штурм Советской власти и провести мощную вооруженную демонстрацию. 31 декабря 1917 г. на заседании МК РСДРП (б) был всесторонне обсужден вопрос о готовящемся антисоветском выступлении.
Утром 5 января большими толпами и отдельными группами меньшевики, правые эсеры, кадеты и их приспешники вышли на улицы Москвы. Буржуа несли лозунги «Долой Советы, вся власть Учредительному собранию!». Манифестанты двигались по Тверской в сторону Красней площади. Когда красногвардейцы потребовали разойтись, те бросились на них и попытались разоружить. Патрульные выстрелили в воздух, контрреволюционеры разбежались, бросив плакаты, но через некоторое время стали собираться вновь, и опять пришлось их разгонять.
Столкновения происходили на Садовой, Арбате, Большой Дмитровке, Воскресенской площади и в других местах. По революционным солдатам стреляли из окон домов, с крыш, из-за углов и из подворотен. Сотни знамен, транспарантов, плакатов было отобрано у демонстрантов и свезено в бывшее Александровское училище и Моссовет. А вечером заговорщики взорвали здание Дорогомиловского районного Совета. Погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин, начальник арсенала районных красногвардейцев, один из мужественных солдат революции А. И. Ванторин и др.
Однако далеко идущие планы врагов революции не осуществились. Эсеро-меньшевистско-кадетское выступление 5 января в Москве провалилось. Поражение потерпела и реакция в Петрограде. В ответ на отказ Учредительного собрания одобрить программу Советской власти ВЦИК в ночь с 6 на 7 января 1918 г. принял специальный декрет о роспуске Учредительного собрания
В ответ на происки реакции МК РСДРП (б) наметил провести 9 января мирную демонстрацию трудящихся города, посвященную памяти жертв расстрела 1905 г. Эта манифестация должна была показать, насколько выросли силы рабочего класса и его организованность.
9 января тысячи рабочих с пением революционных песен вышли на московские улицы. Демонстранты (более 200 тыс. человек) — рабочие заводов и фабрик, красногвардейцы, солдаты — шли с лозунгами, призывавшими поддержать Советы, пролетарское правительство, революцию.
Около двух часов дня, почти одновременно, по сигналу, в различных частях города прозвучали винтовочные выстрелы и пулеметные оч&реди. Стреляли белогвардейцы. На Красной площади, где должен был состояться митинг, первые выстрелы раздались со стороны Торговых рядов и Иверских ворот. На кирпичной стене Исторического музея появились свежие следы от пуль. Послышались стоны раненых.
50 тыс. человек, направлявшихся из Сущевско-Марьинского района к центру, близ бывшего дома градоначальника обстреляли из засады. Огнем из пулеметов встретила Воскресенская площадь участников демонстрации Сокольнического и Басманного районов. Предательские выстрелы на Тверской, Никитской, Мясницкой, Арбате, Неглинной и других улицах звучали еще несколько часов.
Красногвардейцы и солдаты оперативно, смело и решительно сумели навести порядок. Многие из них пали в тот день смертью храбрых.Январские события свидетельствовали о том, что враги революции еще не сложили оружие. Но они свидетельствовали и о том, что пролетариат имеет достаточно сил, чтобы справиться с происками реакции.

[,,,,,]

Ребята извините, всем сразу отвечать не успеваю, одному Виктору К, чтобы ответить на одно сообщение нужно часа три потратить, и то это халтурная работа. По хорошему только на чтение источников по каждому событию дня не хватит.

Сообщение от Виктор К

Берегите его. Последнее время он плохо выглядит...

Моя любовь - не струйка дыма,
Что тает вдруг в сиянье дня.
Но вы прошли с улыбкой мимо
И не заметили меня.

Вам возвращая ваш портрет,
Я о любви вас не молю.
В моем письме упрека нет,
Я вас по-прежнему люблю.

Да я б его на руках носила, да он меня боится

Сообщение от Виктор К

Давайте смотреть на конечный результат, которым Вы и Критик любите размахивать.
После перехода к формальному контролю, прикрываясь мифом о саботаже, предприятия были отобраны у управляющих.
Какой смысл предпринимателю устраивать саботаж?
Вариант выхода из ситуации небольшой: 1) самый мягкий - потерять работу 2) традиционный - быть расстреляным или чего похуже...

Товарищу Дзержинскому
К сегодняшнему Вашему докладу о мерах борьбы с саботажниками и контрреволюционерами. Нельзя ли двинуть подобный декрет:
О борьбе с контрреволюционерами и саботажникамиБуржуазия, помещики и все богатые классы напрягают отчаянные усилия для подрыва революции, которая должна обеспечить интересы рабочих, трудящихся и эксплуатируемых масс.
...наказываются денежным штрафом до 5000 руб. за каждое уклонение, тюрьмой до 1 года или отправкой на фронт, смотря по степени вины.
4. Тому же наказанию подлежат лица, виновные в саботаже работы или в уклонении
от работы в банках, государственных и общественных учреждениях, акционерных
предприятиях, железных дорогах и т. п.

И где тут увольнение или расстрел. А это ведь Дзержинский.

Сообщение от Виктор К

Света, Вы правильно пишете, но не о том. Инфляция во время войны была, но предприятия продолжали работать.

РЕЧЬ О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ БАНКОВ НА ЗАСЕДАНИИ ВЦИК 14 (27) ДЕКАБРЯ 1917 г.

Мы хотели идти по пути соглашения с банками, мы давали им ссуды на финансирование предприятий, но они затеяли саботаж небывалого размера, и практика привела нас к тому, чтобы провести контроль иными мерами.

Так после Октябрьской революции ваши управляющие вообще перестали платить рабочим. Я и до этого приводила письма Ленина о сговоре владельцев, чтобы экономически задушить соцреволюцию

Сообщение от Виктор К

Я Вам писал об инфляции ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ. При Ульянове.

А я в ответ вам и написала, что гиперинфляция началась еще при временном правительстве и не могла вмиг остановиться после Октября, но постепенно большевики с ней справились, несмотря на гражданскую войну, интервенцию, голод в промышленных районах и саботаж. Причем я привела вам конкретные цифры

Сообщение от Виктор К

Это, Света, был не саботаж, а ленинская пропаганда. Не способные мыслить экономически, большевики во главе с Ульяновым развалили всю хозяйственную систему страны.
А потом, чтобы себя обелить и отмазать - свалили на саботаж.

ДОКЛАД ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ РАБОЧИХ ПЕТРОГРАДА

Капиталисты делают решительно все, чтобы затруднить задачи рабочего класса. И каждой рабочей организации — профессиональным союзам, фабрично-заводским комитетам и др. — предстоит дать решительный бой в экономической плоскости. Буржуазия все портит, все саботирует, чтобы сорвать рабочую революцию. И задачи организации производства ложатся целиком на рабочий класс. Раз навсегда порвем с предрассудком, что государственные дела, управление банками, заводами — невозможная для рабочих задача. Но все это можно решить лишь громадной повседневной организационной работой.
Необходимо организовать обмен продуктов, учет, контроль ввести в систему — это задачи рабочего класса, а знания для осуществления их дала ему его фабрично-заводская жизнь.
Легко издать декрет об отмене частной собственности, но провести его в жизнь должны и могут только сами рабочие. Пусть будут ошибки — это ошибки нового класса при создании новой жизни.
Конкретного плана по организации экономической жизни нет и быть не может.Его никто не может дать. А сделать это может масса снизу, путем опыта. Будут, конечно, даны указания и намечены пути, но начинать нужно сразу и сверху и снизу.
Советы должны превратиться в органы, регулирующие все производство России, но, чтобы они не превратились в штабы без войска, необходима работа в низах...
Рабочая масса должна взяться за организацию контроля и производства в широком государственном масштабе. Не в организации лиц, а в организации всей трудящейся массы лежит залог успеха, и если мы этого достигнем, наладим хозяйственную жизнь, то само собой отметется все противодействующее нам.

Я понимаю, что вам неприятно читать Ленинские цитаты и правильнее было бы отвечать по другому, но наверное устала. Так что привожу цитаты без эмоций.
Поэтому прерываю наш разговор.
arrivederci a domani

[Владимир49]

Сообщение от Андрей 57

Касательно монархизма:

Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Вот вам и "либерализм". Комментарии излишни.


Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;

Правильно ли я вас понял- что Временное правительство в отношении монархистов творило беспредел.
Что, ч точки зрения монархистов, выборы в учредительное собрание в таких условиях НЕ ЛИГИТИМНЫ?
Следовательно ссылки Тютчева, ВиктораК, Дубовицкого и др. "демократов" на учредительное собрание, как волеизъявление народа не соответствет дейсвительности.

[doubovitski]

Сообщение от Владимир49

Правильно ли я вас понял- что Временное правительство в отношении монархистов творило беспредел.
Что, ч точки зрения монархистов, выборы в учредительное собрание в таких условиях НЕ ЛИГИТИМНЫ?
Следовательно ссылки Тютчева, ВиктораК, Дубовицкого и др. "демократов" на учредительное собрание, как волеизъявление народа не соответствет дейсвительности.

С чего Вы решили, что творили беспредел, и что оно(правительство) было нелигитимным?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Временн...ельство_России
Проект состава разработан Думой, правлен Николаем 2. Так что, он не с улицы пьяными прохожими был произнесён, этот состав и назначение. Думу-то никто не лишал полномочий!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Пр...вительства.jpg

[Новик]

На 2-м съезде РСДРП (июль-август 1903 г.) Ленин (т.е. тот самый Ульянов-Бланк) и другие большевики отвергают требования Бунда (еврейской националистической организации) о разделении партии по национальному признаку. По этому поводу Ленин пишет в октябре 1903 г:

Евреи перестали существовать как нация, немыслимая без определенной территории», — говорит один из самых выдающихся марксистских теоретиков, Карл Каутский (см. № 42 «Искры» и отдельный оттиск из него: «Кишиневская резня и еврейский вопрос», стр. 3). И недавно, рассматривая вопрос о национальностях в Австрии, тот же писатель, пытаясь дать научное определение понятию национальности, устанавливает два основных признака этого понятия: язык и территорию («Die Neue Zeit», 1903, № 2). Слово в слово то же самое пишет один французский еврей, радикал Альфред Накэ, полемизируя с антисемитами и сионистами. «Если Бернару Лязару, — говорит он про известного сиониста, — угодно считать себя гражданином особого народа, это его дело; но я заявляю, что, хотя я и родился евреем, я не признаю еврейской национальности... у меня нет другой национальности, кроме французской... Представляют ли из себя евреи особый народ? Хотя в очень давнем прошлом они несомненно были народом, тем не менее я отвечаю на этот вопрос категорическим нет. Понятие народа предполагает известные условия, которых в данном случае нет налицо. Народ должен иметь территорию, на которой бы он развивался, а затем в наше, по крайней мере, время, покуда мировая конфедерация не расширила еще этого базиса, народ должен иметь общий язык. У евреев нет уже ни территории, ни общего языка... Бернар Лязар, наверное, как и я, не знал ни слова по-еврейски и ему не легко было бы, если бы сионизм достиг своей цели, столковаться с своими сородичами (congénères) из других частей света» («La Petite République», 24 sept. 1903 г.). «Евреи немецкие и французские совсем ие похожи на евреев польских и русских. Характерные черты евреев не имеют ничего такого, что носило бы на себе отпечаток (empreinte) национальности. Если бы позволительно было вместе с Дрюмоном признать евреев нацией, то это была бы искусственная нация. Современный еврей есть продукт противоестественного подбора, которому его предки подвергались в течение почти 18 столетий».
5 изд, .т.8, с.72-73


…Совершенно несостоятельная в научном отношении идея об особом еврейском народе реакционна по своему политическому значению. Неопровержимым практическим доказательством этого являются общеизвестные факты недавней истории и современной политической действительности. Во всей Европе паденье средневековья и развитие политической свободы шло рука об руку с политической эмансипацией евреев, переходом их от жаргона к языку того народа, среди которого они живут, и вообще несомненным прогрессом их ассимиляции с окружающим населением. Неужели мы опять должны вернуться к самобытным теориям и объявить, что именно Россия будет исключением, хотя освободительное движение евреев гораздо глубже и гораздо шире в России, благодаря пробуждению геройского самосознания среди еврейского пролетариата? Неужели можно объяснять случайностью тот факт, что именно реакционные силы всей Европы и особенно России ополчаются против ассимиляции еврейства и стараются закрепить его обособленность?
Еврейский вопрос стоит именно так: ассимиляция или обособленность? — и идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократии (бундовцы). Идея еврейской национальности противоречит интересам еврейского пролетариата, создавая в нем прямо и косвенно настроение, враждебное ассимиляции, настроение «гетто».
там же, с.74

Приношу извинение за столь пространную цитату. На мой взгляд, эта полемика некоего Накэ со своими оппонентами наглядно иллюстрирует этнические процессы той эпохи, в частности, факт активной ассимиляция евреев. Если бы процесс развивался бы так и в дальнейшем – возможно, от еврейской касты на Земле осталось бы лишь одно воспоминание (к большому неудовольствию «борцов с сионизмом и масонством»).
Однако, как замечает Ленин, этот прогрессивная общемировая тенденция встречала активное сопротивление как сионистов, так и антисемитов. А дальше к власти приходит Гитлер, затем появляется Израиль… в общем, еврейский вопрос остаётся актуальным по сей день…

В России тоже происходила ассимиляция евреев, как и на Западе (хотя более медленно и непоследовательно). Наиболее обрусевшая (или ассимилированная другими нациями, к примеру, украинцами) часть евреев нередко вовлекалась в революционное движение; самая консервативная часть, державшаяся за вековые традиции и веру – пополняла ряды сионистов… Впрочем, продолжаю цитировать Ленина:

… Карл Каутский, имея в виду специально русских евреев, выражается еще энергичнее. Враждебность к инородным слоям населения может быть устранена «только тем, что инородные слои населения перестанут быть чужими, сольются с общей массой населения. Это единственно возможное разрешение еврейского вопроса, и мы должны поддерживать все то, что способствует устранению еврейской обособленности».
там же, с.74

…Называть свою борьбу за сионистскую идею еврейской нации, за федеративный принцип организации партии «борьбой за равноправное положение евреев в семье всемирного пролетариата» — значит низводить борьбу из области идей и принципов в область заподозриваний, науськиваний, разжигания исторически сложившихся предрассудков.
там же, с.75

В октябре 1911 г. Ленин, он же Ульянов, он же Бланк, сообщает в газете "Пролетарий" :

Наш ЦК отказал, принявши мотивированную резолюцию против включения в число
с.-д. сионистов, хотя бы они и называли себя «сионистами-социалистами» (речь идет о попытке российских «сионистов-социалистов» вступить в состав русской секции 2-го Интернационала).

5 изд, т.17, с.245

И он же напишет в октябре — декабре 1913 года:

Еврейская национальная культура — лозунг раввинов и буржуа, лозунг наших врагов. Но есть другие элементы в еврейской культуре и во всей истории еврейства. Из I0V2 миллионов евреев на всем свете немного более половины живет в Галиции и России, отсталых, полудиких странах, держащих евреев насилием в положении касты. Другая половина живет в цивилизованном мире, и там нет кастовой обособленности евреев. Там сказались ясно великие всемирно-прогрессивные черты в еврейской культуре: ее интернационализм, ее отзывчивость на передовые движения эпохи (процент евреев
в демократических и пролетарских движениях везде выше процента евреев в населении вообще).

…Кто прямо или косвенно ставит лозунг еврейской «национальной культуры», тот (каковы бы ни были его благие намерения) — враг пролетариата, сторонник старого и кастового в еврействе, пособник раввинов и буржуа.
5 изд, там же, т.24, с. 122-123

[Cooler]

Народ был сыт по горло и был категорически против монархии. И кто больше делал антимонархических заявлений тот и влиял на развитие страны. Временное правительство пользовалось популярностью у "пьяной матросни" и прочего народа, но оно за время своего правления ни сделала АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

Нужны были другие подходы, которые были предложены... и были поддержаны.

[Владимир49]

Сообщение от doubovitski

С чего Вы решили, что творили беспредел, и что оно(правительство) было нелигитимным?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Временн...ельство_России
Проект состава разработан Думой, правлен Николаем 2. Так что, он не с улицы пьяными прохожими был произнесён, этот состав и назначение. Думу-то никто не лишал полномочий!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Пр...вительства.jpg

Вы невнимательно прочитали пост Андрея57. В нем четко говорится
Касательно монархизма:

PHP код:

Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Вот вам и "либерализм". Комментарии излишни.


Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты; 


Мыслимо ли было в таких условиях монархистам участвовать в избирательной компании, в ВЫБОРАХ?

[doubovitski]

Сообщение от Владимир49

...

Очень большой пардон.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Критик робко продолжит многоточие. А в 1927 году, восстановит показатели 1913 года (на года раньше чем Британия и Франция), а к 1940 превзойдет от 4 до 8 раз в зависимости от отрасли (а не на полтора раза как при русском чуде Романова-Столыпина). Причем уровень производства позволит наклепать в ВОВ техники больше, чем вся Европа вместе взятая)))))) И Виктор этому будет совсем не рад. Он ведь патриот и за русских людей.

Понятно, почему "робко".
В 1924 году уже успеет стать выпотрошенным Ульянов, а показатели 1913 года ещё далеко.
Чему Вы радуетесь?
Если бы Россия не мучалась под большевистскими экспериментами, она не была бы отброшена на 6 лет назад.
Без ульяновых-троцких, она не потеряла бы свои земли
и в мирное время по любым расчётам быстрее оправилась бы от войны и была уже далеко впереди ваших с лениным западных кумиров.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от Владимир49

Что можно сказать про ваш пост – все враньё- от начала до конца. Объясню популярно.
Почему именно учредительное собрание вам так нравится, и его вы считаете самым законным?

Потому что вы, товарищ, - полный неуч (учиться 3 раза).

"По свидетельству Г. Соломона, Ленин предвидел буржуазным институтам власти широкое будущее, а идею Учредительного собрания назвал «реальной, глубоко затаённой мечтой всего русского народа», «мечтой российского освободительного движения», и счёл его необходимым этапом к установлению той формы правления, которая окажется угодной народу; диктатуру пролетариата и власть Советов Ленин объявил пока только ожидающими своего времени".

Это раз.

А вот большевики только пришли к власти ( 25 октября ). И уже 12 ноября прошли выборы.

И в тот же день наплевали на выборы.

Это два.

Правые эсеры 330 человек с первых минут показали, что им нужна ВЛАСТЬ и только ВЛАСТЬ, а о своих избирателях им дела нет.

Это у вас поворачивается язык говорить про избирателей после расстрела этих избирателей?

Учредительное собрание ещё не приступило к работе, а "избирателей" уже везли семьям.
Среди расстреляных были рабочие, безоружными вышедшие поддержать собрание.
А ваши кровососы стреляли в женщин.

Простой вопрос для тёмных, забитых людей на сообразительность:

Если в тебя, безоружного, стреляют после выборов
Зачем такие выборы?!!!

[Deniss]

Сообщение от Новик

На 2-м съезде РСДРП (июль-август 1903 г.) Ленин (т.е. тот самый Ульянов-Бланк) и другие большевики отвергают требования Бунда (еврейской националистической организации) о разделении партии по национальному признаку. По этому поводу Ленин пишет в октябре 1903 г:

Вот еще по этой теме. Нечто подобное и тут приходилось слышать от некоторых )) А сам Ленин писал:

"Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Hенависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся — от капитала. Вражда к евреям держится только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян.
Только совсем темные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев. Это — остатки старого крепостного времени, когда попы заставляли сжигать еретиков на кострах, когда существовало рабство крестьян, когда народ был задавлен и безгласен. Эта старая крепостническая темнота проходит. Hарод становится зрячим.
Не евреи враги трудящихся. Враги рабочих — капиталисты всех стран. Среди евреев есть рабочие, труженики, — их большинство. Они наши братья по угнетению капиталом, наши товарищи по борьбе за социализм. Среди евреев есть кулаки, эксплуататоры, капиталисты: как и среди русских, как и среди всех наций. капиталисты стараются посеять и разжечь вражду между рабочими разной веры, разной нации, разной расы. Hа розне рабочих держится сила и власть капитала. Богатые евреи, как и богатые русские, как и богачи всех стран, в союзе друг с другом давят, гнетут, грабят, разъединяют рабочих.
Позор проклятому царизму, мучившему и преследовавшему евреев. Позор тем, кто сеет вражду к евреям, кто сеет ненависть к другим нациям.
Да здравствует братское доверие и боевой союз рабочих всех наций в борьбе за свержение капитала!"

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от ********

РЕЧЬ О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ БАНКОВ НА ЗАСЕДАНИИ ВЦИК 14 (27) ДЕКАБРЯ 1917 г.

Милочка, а как по-вашему работают крупные предприятия без участия банков?
Банки дают предприятию ссуды, чтобы организовать производство необходимых товаров.
Читайте не только Ульянова, но и Маркса иногда.

Так после Октябрьской революции ваши управляющие вообще перестали платить рабочим. Я и до этого приводила письма Ленина о сговоре владельцев, чтобы экономически задушить соцреволюцию

А что Ульянов ещё Вам скажет, если у него экономика валится, как трухлявый пень?
Только письмами и отписываться...
Прочитайте мой предыдущий пост: до самой смерти Ульянову не удалось достигнуть показателей ненавидимой им царской России.
Удалось только чудовищным образом повысить смертность.

Причем я привела вам конкретные цифры

С ваших цифр всё и началось.
Вы обронили , что Ильич получил гонорар. В то время, как он его получил (уже значительно ПОСЛЕ октябрьского переворота),
бумажки ничего не стоили.
Сам Ульянов довёл страну до состояния товарного обмена, как в средние века.

[Deniss]

Сообщение от Виктор К

Понятно, почему "робко".
В 1924 году уже успеет стать выпотрошенным Ульянов, а показатели 1913 года ещё далеко.
Чему Вы радуетесь?
Если бы Россия не мучалась под большевистскими экспериментами, она не была бы отброшена на 6 лет назад.
Без ульяновых-троцких, она не потеряла бы свои земли
и в мирное время по любым расчётам быстрее оправилась бы от войны и была уже далеко впереди ваших с лениным западных кумиров.

По основным показателям. насколько мне известно, довоенный уровень был восстановлен к 1926-му году. К тому же, что немаловажно, к концу этого года смертность по сравнению с довоенным уровнем снизилась на 50%.

[Deniss]

[QUOTE=Виктор К;46297]

..
Прочитайте мой предыдущий пост: до самой смерти Ульянову не удалось достигнуть показателей ненавидимой им царской России.
Удалось только чудовищным образом повысить смертность.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php

[Deniss]

ПЕСНЯ ИСПАНСКИХ ДЕТЕЙ О ЛЕНИНЕ.

Слушай, о чём наши дети,
Утром сходясь, поют:
«Ленин всех лучше на свете,
Равного нет ему!»

Пули войны гражданской
Свищут и в сердце бьют,
Дети земли испанской
Утром, сходясь, поют:

«Просто одетый, с другими
Жизнью ты жил простой,
Пусть же гремит твоё имя,
Ленин, над всей землёй».