#181
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#182
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#183
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
О его должности в момент смерти я не упоминал. Вы почитайте внимательно: 1) Хрущёв не упоминает точного времени первого и второго визита на дачу 2) Берия во время 3 эпизода также упоминается им в контектсе общего слова "мы". Это даёт возможность выдвинуть ещё одну версию, что все 3 изита происходили в присутствии Берии. Главное в следующем: Мухин не опирается на свидетельства очевидцев происходящего, а лишь критикует показания Хрущёва. Поскольку они размыты, то и имеют простор для толкований. Товарищ Бухтояров Вам может профессионально разъяснить, что Ваши обвинения были бы спокойно парированы профессиональным адвокатом Хрущёва. О национализме Мухина. Только юдофоб может не только делить одну нацию на евреев и жидов, но и выносить в заглавие главы подчёркивание разницы жидов и людей. Неужели вашей логики и на это не хватает? Кстати я знаю, откуда это у Мухина. Сталин в 1952 году сказал: "Каждый еврей - националист, потенциальный агент американской разведки!" Комментарии излишни. Спросим Серго Берия об отношениях отца со Сталиным "А ваш отец, имея перед глазами пример Ежова, понимал, что рано или поздно все это может закончиться трагически? - Он с самого начала это осознавал - еще до вступления в должность, - и все же оказался в западне. Другое дело, сдался бы без боя или нет. Неспроста же "мингрельское дело" придумали. Тогда в Грузии тридцать пять тысяч человек арестовали и сослали. - И Сталин, помнится, все требовал найти "большого мингрела". Какие чувства испытал ваш отец, когда Сталин умер? - Думаю, облегчение." Очевидно, что Берия был не *****, и сознавал, что после "мингрельского дела", ему надо опасаться за своё будущее. Для тех, кто говорит, каким "хорошим" был Джугашвили напомню, что в заключении расстрелов и арестов мингрел "отец народов" издал указ о депортации более 11 тысяч представителей мингрельского народа.
__________________
Русские своих не бросают. |
#184
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#185
|
|||
|
|||
Цитата:
Еще раз: tutchev, можно я буду звать вас tutchev, а поступать, как с дусей(машкой)? Не знаю на счет "огорчить", но очередному стуку никто не удивится. |
#186
|
||||
|
||||
Критик, вот ваше сообщение, где вы разрешили звать себя Дусей:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6469 в хамской форме, правда, разрешили - ну, по другому вы не умеете: Цитата:
|
#187
|
|||
|
|||
О лицемерии...
Цитата:
У меня к Вам, Тутчев, прямой вопрос: специально "не заметили" мой пост по Катыни ? Не хочется признавать очередную ложь вашей антисталинской братии ? А еще лопочут: нам Сталин противен, но Россию любим...А Катынь ? Хрен с ней, с Россией,- лишь бы Сталина измазать? Пожалуй, все-таки, оплачено...Увы... |
#188
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#189
|
|||
|
|||
1. Даже как-то не понял, как можно ставить на одну доску непосредственное, неспровоцированное и поголовное уничтожение тех же евреев и замену расстрелов и длительных сроков заключения изменников мужчин некоторых народов(у крымских татар почти поголовное дезертирство с последующей почти поголовной службой в карательных частях у нацистов) на их амнистию в обмен на переселение с семьями( обеспеченное едой, имуществом, ссудами, работой, даже с сохранением партийности...). Исторически спрведливо, когда народ лишается земли, которую не захотел защищать, если бы только не захотел... Если бы Советская власть поступила бы по закону, покарав такое количество мужчин, - этих народов бы не было, женщины не передали бы национальность...Слышали звон, да не знаете где он...
2. Вообще-то финны спровоцировали СССР, первыми открыв огонь...Раньше, может, обыватели на эту тему и смеялись( историки знали), но теперь, после наглой провокации Грузии против Абхазии, такие вещи стали понятнее. У финнов тоже за плечами стояли здоровые парни, и чихать они хотели на количество советских дивизий, да и на самих финнов... Кстати, разговаривал с человеком, у которого погиб родственник при той финской провокации... В любом случае, никто не будет спорить, что финны избежали бы войны, если бы действительно этого хотели...большинство подобных территориальных споров решается по-добрососедски. Но финнам( вернее, тем кто ими "танцевал") была нужна именно война... 3. Катынь...не хочется Вам признать этот грех за немцами ? |
#190
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#191
|
||||
|
||||
Цитата:
Не считаю нужным продолжать с вами дискуссию на эту тему, т.к. кроме повторения старой советской лжи вы ничего нового не говорите. |
#192
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
А репрессии, это подавление китайцев, ради войны с японией. Согнать коренные народности, ради того, что бы Столыпин фермеров поселил это тоже репрессии. Это не депортации, ибо эти люди не обладали равноправными правами с остальным населением РИ. Про насильственные депортации и права населения в РИ память надо освежать? |
#193
|
|||
|
|||
Цитата:
Сейчас в г. Черкесске ходит оцифрованная запись того, как карачаевцы встречали немцев. И многие кто видел эту запись, и даже сами карачаевцы признают справедливость депортаций. Депортация предотвратила на кавказе межнациональные столкновения, предотвратило многие беды. Тутчеву легко рассуждать о депортациях , он ведь ни за что не отвечает, языком не мешки ворочить. А по мне, только сожалеть что перед приходом немцев их не депортировали, как предлагал генштаб. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#194
|
||||
|
||||
Цитата:
Я стараюсь опираться на факты и свидетельства участников событий, а вы с Мухиным - на критику хрущёвских рассказов. Прежде всего, Сталин был, как и Ленин, как и Берия, настолько прагматичен, что судьба тысяч, десятков тысяч и миллионов людей его не беспокоила. Отсутствие размышлений на тему "Что же будет с людьми?" очень характерно для большинства коммунистических руководителей. Это - их характерная черта и характерная черта той бездушной, механистической по отношению к человеку эпохи. Чтобы закончить пререкания скажу, что я открыл эту тему, чтобы обсудить варианты смерти Джугашвили. Вас же настолько зачаровал "непререкаемый авторитет" Мухина, что вы не в состоянии оторваться от его подола, хотя бы на минуту. Почему Берия задумывался о финале своей карьеры? Потому что уже в 1952 году в ЦК избрана вся брежневская команда (Брежнев избран даже раньше): Гришин, Суслов, Устинов, Громыко, Косыгин. "Это "бум" - неспроста!", -говорил Пятачок. И он был прав: Сталин готовил замену, отслужившим своё "соратникам". Ещё раз повторю, что Берия был палачом, но не был дураком. Каков мой взгляд на события тех лет? 1) Сталин умер своей смертью. 2) Берия, Хрущёв и Маленков в первый визит были вместе на даче (это частично подтверждает вашу версию, что Берия приехал "сразу"). 3) Все "соратники" не собирались активно помогать Джугашвили выкарабкиваться (ваши душераздирающие целования пальцев Берией никого не убедят). Берия сказал ту самую фразу "Человек спит: не смейте его будить!" А Хрущёв это облёк в более корректную форму, якобы они деликатно постеснялись беспокоить обмочившегося вождя. Суть в следующем: им на Джугашвили было так же наплевать, как и ему на них. Он сам их этому крепко научил своим примером. 4) Джугашвили на самом деле умер 8 марта, а не 28 февраля, как предлагал тов. Бухтояров. Я уверен, что группа врачей не стала бы прыгать вокруг уже попахивающего тела на глазах у родственников. Не стали бы этого делать и "соратники". 5) Светлана Аллилуева, несмотря на сложные отношения, всё равно считала Сталина своим отцом. Поэтому обвинения её в том, что она всё врала, ради красного словца или ради мифических денег, я считаю глупыми. Может, она эмоционально приукрасила, что Берия, выбежав от умершего РАДОСТНО крикнул "Хрусталёв, машину!" Но, что сам Берия испытал, наконец облегчение, что всё так закончилось, я считаю очевидным. Знаю, что Мухин не доверяет словам Светланы, но это идёт, прежде всего, от его установки, что все вокруг на 90% сволочи или "враги народа". Это логичный вывод, который я вынес после прочтения его опуса, поскольку все построения доказательств Мухина базируются на уверенности, что репрессии были необходимы, потому что вокруг были одни враги. Поэтому я не доверяю мухинским сочинениям? Он опровергает сам себя. По характеру высказываний, он подчёркивает, что поддерживает коммунистов. А, фактически, всей своей работой доказывает, что коммунисты сотворили жуткий, дрянной мир, в котором и сами были паразитами и врагами друг другу. Хотя в этой части, я с ним, в основном, соглашусь.
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#195
|
|||
|
|||
Козлолюбивому правдоненавистнику, Тутчеву
Цитата:
Тутчев, когда читаю ваши посты, я удивляюсь насколько вы бесхребетное существо, вы и не монархист, поскольку монархисты все государственники, готовые подчинить свои и чужие личные интересы во благо отечества, вы же разлагольствуете о каких то депортациях напрочь игнорируя интересы отечества. Вы и не либерал, поскольку истинные либералы не стремятся заткнуть рот, напротив они считают что каждый человек должен высказывать собственные мысли. Вы и не христианин, поскольку истинные христиане не судят людей, считая что судить людей это прерогатива Бога. Вы и не патриот, поскольку Родину любят не за что-то, а не смотря не на что, и не жалея себя. Одним словом вы, Тутчев, никто! |
#196
|
||||
|
||||
Юрий Поляков: Советские карьеристы думали о стране, а нынешним на нее наплевать
- Выходит, чиновничий кабинет привлекает к себе криминальный элемент? - Судя по уровню коррупции, да, получается так... У нас есть госчиновники, которые фактически определяли жизнь страны, а теперь ударно трудятся в американских корпорациях. Кстати, экс-глава МИДа Козырев работает в зарубежной фирме, и это считается нормальным. А история с Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту... Или взять «вахтовый метод», изобретенный нашими олигархами. Заработал здесь, а гуляю в Куршевеле. В футбол играю в Англии, вилла у меня в Америке... И никто этого не скрывает. Наоборот, гордятся. И ведь так ведут себя не только олигархи, а и высшее чиновничество. У нас таких примеров масса. Я не завидую нынешнему руководству страны, потому что в ситуации всеобщего похренизма либерального, который был в стране последние 20 лет, и безнаказанности, когда люди, нанесшие стране чудовищный урон, живут и процветают, и никому не приходит в голову не подать им руки, — строить что-то позитивное невероятно трудно. - Почему это произошло? - Вся беда в том, что в 90-е годы у нас в России формировался этакий оголтелолиберальный отряд медийной интеллигенции, особенно телевизионной, с презрительным отношением к отечественной государственности. Это настроение стало чем-то вроде клубного значка, без которого в приличное общество и входить было невозможно. Ну как это? Недавно показали на НТВ фильм про Ржевскую операцию в годы Великой Отечественной войны. Вот наглядный пример того, как подрывается уважение к собственной стране, к собственной истории. Рассказывая об отчаянном сопротивлении немцам, журналист отмечает: а что, мол, было делать, если за идущими в атаку красноармейцами стояли заградотряды с пулеметами? Да, они стояли. Но ты добавь, что в немецкой армии они тоже были. Но об этом же никто не говорит. И постепенно идет смещение акцентов. Люди, которые занимаются организацией информационного пространства, должны быть преданы именно своему государству, своей цивилизации. Сейчас процесс восстановления нравственных ценностей потихоньку начинается. В свое время «Литературная газета» инициировала обсуждение нового учебника истории, страдавшего как раз подобной однобокостью, и вопросника по ЕГЭ. Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, предлагались такие варианты: введены погоны, должности полевого священника, сформирована специальная служба для выкупа пленных у противника. И ничего не было сказано о крупнейших победных сражениях Красной армии. Наконец, на весь этот бред обратили внимание и в высших эшелонах власти. Мне запало в душу, как глава МЧС Шойгу сказал, что, мол, люди, которые подвергают сомнению нашу Победу, должны преследоваться по закону. Значит, появляется понимание того, что дальше ехать некуда — ведь даже Великую Победу оплевали... http://nsk.kp.ru/daily/24255/453542/
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец). |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#197
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И самое главное. Узнайте какую такую власть получил Берия. Цитата:
Цитата:
|
#198
|
|||
|
|||
Цитата:
Увы, вы движимы штампами. Вам обозначили СССР- империей зла, вы даже не попытались опровергнуть это. А ведь духовность человека заключается в том, чтобы пересматривать собственные представления о вещах, о жизни... В умении человека преодолевать или отвергать собственные заблуждения. Ваша же неспособность подвергать сомнению штампы, резко бросается в глаза, все обозначения связанные со Сталиным и другими людьми его времени не-ваши, они, штампы, взяты из чужих слов, даже не подвергнув их анализу. Такие люди как вы-это поражение России. Абсолютно неважно как умер Сталин, важно то, как он жил. Есть древняя истина, которая гласит - "Благо в прошлом, Благо сейчас, Благо в будущем, ВСЕГДА ЛИШЬ БЛАГО" ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ О БЛАГЕ, ОН СОСРЕДОТОЧЕН ТОЛЬКО НА БЛАГЕ, ИБО ОН ХОЧЕТ ВОЛЕЮ СВОЕЙ ВВЕРГНУТЬ МИР В БЛАГО. Только жалкие людишки думают только о зле, о злобе, и благо в их устах лишь способ обратить внимание на зло. |
#199
|
||||
|
||||
[QUOTE=Истина;43916]...
Помпезный ник, аватара, с пошибом на филосовскую идею- "в капле воды отражается все истины мира". Внешность безупречна. Ожидал интересное обсуждение. Не дождался. Обычная бодяга с критикой автора. Противно. Чувствуется школа коммунизма. |
#200
|
||||
|
||||
Цитата:
В отличие от надстройки, которая связана с производством не прямо, а через посредство экономики, язык непосредственно связан с производственной деятельностью человека так же, как и со всякой иной деятельностью во всех без исключения сферах его работы. Поэтому словарный состав языка как наиболее чувствительный к изменениям находится в состоянии почти непрерывного изменения, при этом языку в отличие от надстройки не приходится дожидаться ликвидации базиса, он вносит изменения в свой словарный состав до ликвидации базиса и безотносительно к состоянию базиса". И.В.Сталин. "Марксизм и вопросы языкознания" |