Антон Деникин

[Николай_]

Господа и граждане, что то Вы действительно не на шутку отвлеклись от темы, хочу Вас вернуть в ея русло

Хочу познакомить Вас с ближайшим соратником Деникина по борьбе, одним из ближайших его друзей.
И одного из немногих, кого Деникин называл на ты при обращении.

Соратникъ Деникина

СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ МАРКОВ (1878–1918)



Родился в семье простого офицера. Он закончил Константиновское артиллерийское училище и Академию Генерального Штаба (в 1902 году).
Во время Русско-японской войны был отмечен боевыми наградами. В Первую Мировую войну полковник Марков стал Начальником штаба 4-й стрелковой «Железной» дивизии, которой командовал генерал Деникин. Сергей Леонидович командовал полком в течение 14 месяцев и был представлен к чину генерала за боевые отличия. С августа 1917 генерал-лейтенант Марков был начальником штаба Юго-Западного фронта. В том же месяце за участие в вооруженном выступлении Л.Г. Корнилова он был арестован Временным правительством и посажен в Быховскую тюрьму.
Выйдя из тюрьмы, Марков пробрался на Дон и стал командовать Сводно-офицерским полком Добровольческой армии (февраль – май 1918), с которым он прошел весь Первый кубанский поход. С июня 1918 года генерал был назначен командующим 1-й пехотной дивизии Добровольческой армии.
25 июня генерал Марков умер от ран в битве с большевиками на ст Шаблиевка 25 июня 1918 года. Отступающий красный бронепоезд выпустил наугад последний снаряд по позициям добровольцев, который по трагической случайности смертельно ранил выдающегося храброго генерала. После его смерти 1-й офицерский полк, входящий в его дивизию, в память вождя стал именоваться 1-м Офицерским генерала Маркова полком.

Кто знает, как бы повернулся ход Гражданской войныы, если не эта трагическая смерть талантливого белого полководца в самом начале освободительного пути.

[A doomed one]

Сообщение от Доброволецъ

A doomed one


я дворянни, мои прдки воевали за Белое дело и я этим горужусь, а тких "товарищей" вешали на телеграфных столбах.

Это даже не смешно. Вы в детской комнате милиции на учете не состоите? А у психиатра, товарищ дворянни?

[stavrium]

Сообщение от A doomed one

Это даже не смешно. Вы в детской комнате милиции на учете не состоите? А у психиатра, товарищ дворянни?

Не надо переходить на личности. Детская психика не выдержала, необоснованных нападок со стороны ваших сторонников.

[Kemet]

Сообщение от Николай_

Кто знает, как бы повернулся ход Гражданской войныы, если не эта трагическая смерть талантливого белого полководца в самом начале освободительного пути.

Ничего бы не изменилось в историческом плане.
А так белогвардейцы еще бы больше народа уничтожили.

[stavrium]

Сообщение от Kemet

Ничего бы не изменилось в историческом плане.
А так белогвардейцы еще бы больше народа уничтожили.

Любая смерь изменяет ход истории, ведь неизвестно что могло бы случиться в этом случае.

[Kemet]

Сообщение от stavrium

Любая смерь изменяет ход истории, ведь неизвестно что могло бы случиться в этом случае.

Конечно, противостояние продолжалось бы дольше и погибло бы больше людей. А результат - победа красной армии - не изменился бы.

[Виктор К]

Сообщение от Hotdog

Всем известно понятие "русофобия".

В прошлом не было понятия "русофобия".
Воевали для захвата земель и добычи. Одни уничтожали других, считая, что это выгодно.
"Русофобия" - порождение новой истории.

[Виктор К]

Сообщение от Hotdog

Если не было бы Гитлера, война все равно была бы, может быть, не такая кровопролитная, но была бы. И мы в ней сильно проиграли бы из-за николаевской разрухи и отсутствия военной техники индустриализации.

1) До бездарного развала армии Россия была вполне обеспеченной страной. Следует почитать статьи об экономике
перед и даже во время Первой мировой.
Были социальные проблемы, но промышленность была на подъёме.
2)Военная техника тоже усовершенствовалась.
Огромное количество талантливых инженеров было вынуждено эмигрировать из-за большевистской авантюры.

Советую читать не только коммунистические листки,
но и исторические документы. Советские учебники истории можно использовать только лишь как память о
совковом рае.

[Виктор К]

Сообщение от Kemet

Ничего бы не изменилось в историческом плане.
А так белогвардейцы еще бы больше народа уничтожили.

Во-первых, роль личности в истории нельзя не учитывать. Это - поверхностный взгляд.

Во-вторых, белые сражались на войне,
а большевики и их вожаки убивали мирных людей тысячами.
Математика несравнимая.
Советую хотя бы 1 раз прочитать сколько погибло красных в Гражданскую и сколько от рук большевиков
и их приспешников погибло мирных жителей с 1917 по 1920 годы.

Народ уничтожали большевики.
Интересуйтесь статистикой.

[stavrium]

Докатились уже некоторые типа Богатырёв Антона Ивановича к фашистам причислили: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=143

[stavrium]

Сообщение от Виктор К

Советские учебники истории можно использовать только лишь как память о совковом рае.

Некторые, например по истории, можно использовать по прямому назначению в УБОРНОЙ

[Вика]

Сообщение от stavrium

Докатились уже некоторые типа Богатырёв Антона Ивановича к фашистам причислили: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=143

Уважаемый stavrium!

Некорректный комментарий удалён.

[marquis]

Меня вообще прикалывает демагогия красных "белые уничтожали народ", "Белые воевали против своего народа", "белые были протви народа, а красные за народ"))) А кто сами белые были - марсиане? Граждланская на то и гражданская одна часть народа воюет против другой.
А Марков был очень харизматической фигурой и боролся с тыловым беспределом, известно его предложение ввести для тыловиков желтые погоны. Возможно елси бы не его трагическая смерть, то Белые бы выиграли.

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

Во-вторых, белые сражались на войне,
а большевики и их вожаки убивали мирных людей тысячами.
Математика несравнимая.
Советую хотя бы 1 раз прочитать сколько погибло красных в Гражданскую и сколько от рук большевиков
и их приспешников погибло мирных жителей с 1917 по 1920 годы.

Народ уничтожали большевики.
Интересуйтесь статистикой.

удивительно - белые сражались на войне...
а большевики на войне не сражались - оне мирныз людей тысячами убивали.
если большевики на войне не сражались, то с кем "сражались" беляки? не с мирным ли населением?
глупости пишете. Гражданская война - страшная вещь, и считать кто-кого больше убил я бы не стал.

Но раз вы так настаиваете, то где-бы взять ДОСТОВЕРНЫЕ данные. только не надо мне подсовывать забугорные издания или писульки суворовых, солженицыных, новодворских и прочей забугорной сми. как и что они пишут мы видели на примере ирака, югославии, саакашвили и пр.

[Kemet]

Сообщение от marquis

Меня вообще прикалывает демагогия красных "белые уничтожали народ", "Белые воевали против своего народа", "белые были протви народа, а красные за народ")))

А меня как-то не прикалывает ничья демагагия.
Меня больше интересуют факты, которые мне рассказывали жители деревень, попавшие под колчаковский каток.
Кстати - в селе, где жили мои родители жил как-раз колчаковский солдатик - никто его чё-то не расстрелял и, о ужас, даже не репрессировал. А вот колчаковцы расстреливали и вешали всех, на кого падало подозрение в сотрудничестве с красными. Красные тоже, наверное, не отставали. Поэтому в этой кровавой мясорубке много народу полего, а рассуждать кто кого больше - кощунство.

[Мария Викторовна]

2Kemet.

Для лёгкости восприятия рекомендую прочитать
книгу С.С. Миронова. Гражданская война в России.
М., Вече, 2006.

Он негативно относится к белым и позитивно к Ленину.
Это его личные пристрастия.

[Мария Викторовна]

2 Kemet.

Очень трогательная история про выжившего солдатика.

Факты:
1) Красные, чтобы заставить белых отказаться от борьбы,
расстреливали заложников, которые в войне участия не принимали.
2) Чтобы кадровые офицеры шли в РККА, брали тех, у кого семьи находились в областях, занятых красными.
Семьи были скрытыми и явными заложниками.
Троцкий ввёл практику заградотрядов. Он требовал, чтобы пулемётная команда "подталкивала" бойцов в бой.
Такого не было даже в Отечественную.
3) В годы продразвёрстки карательные отряды расстреливали крестьян за утаенный хлеб.
Дети тех, кто сдавал хлеб, после умирали от голода.
Голод в Поволжье был устроен из-за экономической безграмотности большевиков.

[Мария Викторовна]

4) Червоные казаки переодевались в белых и устраивали бойню, насилие и грабёж в деревнях,
чтобы восстановить население против белых.
5) Красные переодевались в форму белых и в селениях
"производили набор" в Белую Армию.
Добровольцев - расстреливали.
6) В результате "расказачивания" тысячи семей остались без кормильца.
7) При организации колхозов убивали и кулаков и середняков, не желающих отдавать своё добро в колхозную дыру.

[Tarh]

Есть люди повернутые на какой-нибудь идее, "что то типа толкиенисты". Спорить с ними на любимую ими тему невозможно. У них в мозгах все противоречащие их представления идеи блокируются.
Гражданская война не имела сторон не запятнанных в кошмарных жестокостях. Что, белые, что красные, что зеленые, махновцы и т.д. Все использовали кровь в качестве средства для победы. К тому же Мировая война сделала всех её участников отупевшими от крови, равнодушными к крови и жестокости.
Деникин был хорошим генералом, и плохим политиком. Идея о решении вопросов о земле и мире после победы оттолкнула мужика от белых. Жестокость реквизиций белых была запредельной, по сравнению аналогичных реквизиций красных. В конечном счете белые проиграли не потому, что были плохими военными, а потому, что к концу войны их отвергал народ. Да белые составляли цвет образованного общества, да с ними ушли интеллигенты России, но это не оправдывает проигрыш в войне. Попытка из-за границы вести борьбу с большевиками, вела к борьбе с народом России. Конечно жаль цвет России оказавшийся в эмиграции, жаль. Но это не может быть основание выбора Деникина в качестве Имени России. Ностальгия по дореволюционной России не может именем России.

[Мария Викторовна]

2 Kemet.

Перечислять можно очень долго.

Последний общеизвестный факт.
Фрунзе, чтобы облегчить взятие Крыма пообещал защитникам жизнь в случае прекращения остаточного сопротивления.
Слово дали: Ленин, Сталин и сам Фрунзе.
После занятия Крыма всем белым, включая раненых было предписано явиться для регистрации.
После "регистрации" началось планомерное уничтожение людей.
Крыленко, Кун, Торез, Дыбенко, Землячка (женщина) -
самые страшные палачи того времени.

Даже по большевистским сведениям было казнено
более 10 000 человек.
Фактически их было гораздо больше.