Титулы русских государей

[Вика]

Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.

Титул вел. кн. Василия III Ивановича:
Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Титул царя Федора Ивановича:
Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны
Повелитель и иных многих земель Государь.
Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.

Титул Лжедмитрия I:
Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь.
Краткий титул царя Василия Ивановича Шуйского:
Божиею милостию, Великий Господарь Царь и Великий Князь Василий Иванович, всея Руси Самодержец и многих господарств Господарь и Обладатель.

Титул царя Михаила Федоровича Романова:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.

Титул царя Алексея Михайловича:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Титул царя Петра I Алексеевича:
Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Титул имп. Петра I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Титул имп. Анны Ивановны:
Всесветлейшая, Державнейшая Княгиня и Государыня, Государыня Анна, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных; Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, и всея Северныя страны Повелительница, и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.

[Вика]

Титул имп. Елизаветы Петровны:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Елизавета Первая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская. Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.

Титул имп. Петра III:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, и Дитмарсенский, Граф Ольденбургский и Дельменгорстский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Титул имп. Екатерины II:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.

Титул имп. Павла I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Павел Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверскии и прочая, и прочая, и прочая.

Титул имп. Павла I с 1798 (добавление):
...Великий Магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского и прочая, и прочая, и прочая.

Титул имп. Александра I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Первый, Император и Самодержец
Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский. Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий. Ростовский. Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинская и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая.

Титул имп. Николая I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский. Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Титул имп. Александра II:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны, Повелитель и Государь Иверския. Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Титул имп. Александра III:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Средний титул имп. Александра III:
Божиею поспешествующею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский. Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.

Малый титул имп. Александра III:
Божиею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.

[Вика]

Титул российских императоров формировался в течение нескольких столетий. Всего в титуле 53 члена (царских звания). С присоединением новых областей и территорий добавлялись новые члены титула. Естественно, что в царский титул добавлялись те территории, которые имели государственность или хотя бы её легитимные зачатки.

С присоединением старых русских княжеств царь (а до этого великий князь) наследовал титул своих вассалов: Великих и просто Князей и Государей: Владимирского, Тверского, Ярославского, Полоцкого, Киевского и т. д. С присоединением Казанского, Астраханского и Сибирского, Крымского ханств, Польши и Грузии российский царь автоматически становился также Царём Казанским, Астраханским, Сибирским, Таврическим, Польским, Грузинским. Ликвидированные государства отдавали свои названия увеличивающейся России в лице её правителя.

Знатокам российской истории, да и просто образованным людям известно, что ни одна присоединённая государственность, даже самая маленькая и ничтожная (например: Удора, Мстиславль, Семигалия и т. д.) в большом царском титуле не была забыта. Да по иному и не могло быть: русский царь становился императором всероссийским, императором многих народов, и не в его интересах было терять унаследованные от правителей присоединённых областей титулы и звания, которые только увеличивали его значимость и мощь. Одновременно этим гасился возможный сепаратизм присоединённых, ведь, скажем, Князь Рязанский, Витебский или Литовский мог быть только один – и оным был русский император. Гасилась и потенциальная обида от упразднения их государственности – она вливалась во всероссийскую в торжественном титуле "помазанника Божия", становилась на порядок выше. Россия была уникальной Империей, не похожей ни на одну в мире.

Причём никакого значения не имело, добровольно или насильственно эти государственности вошли в состав России. И те, и другие откладывались названиями в Полном царском титуле. Формально Казанское и Астраханское ханства в 1552 и 1556 гг. никуда не исчезли, а дожили до 1917 г., титулы их правителей перешли к русскому царю, местные привилегированные сословия влились в общероссийское дворянство. Да, отбирались земли сопротивлявшихся, да, была эпоха (непродолжительная) "добровольно-принудительного" крещения, но лишить человека дворянства или упразднить просто так, в никуда титул верховного правителя области было немыслимым.

Присоединение каждой территории, где были зачатки государственности, было юридически выверенным и непреложным. Нетрудно заметить, что наряду с царём Сибирским упомянут титул и Государя Югорского, и Государя и Великого князя Кондийского – это вассалы Сибирского хана, предки нынешних хантов и мансей. Не были затёрты маленькие, слабые, зависимые князьки коми-зырянской Удоры и остяко-вогульской Югры: пропустить их в большом титуле – значит изменить самой природе царской власти. Известно, что русский царь считал всякого короля Европы братом, и именно так к нему и обращался. Точно так же братом, равным себе по званию, считал русский царь и завоёванного казанского или сибирского хана (слово "хан" переводилось как "царь", а в Полном титуле Царей шестеро). Естественно, что ни о каких государственностях восточнее Югры и Конды и до Тихого океана в Полном царском титуле нет и речи – там присоединялись и осваивались земли редконаселённые, неогосударствлённые.

Нигде в Большом царском титуле нет и намёка на башкирскую государственность, о которой так беспардонно продолжают лгать некоторые местные псевдо-учёные. В Титуле нет упоминания какого-либо южноуральского правителя. Почему? Его просто не было в природе и не могло быть. Территория Приуралья, южного Урала и Зауралья до в/п XVI в. была исторически разделена между тремя сильными государствами: Казанским, Сибирским ханствами и Ногайской ордой. Немногочисленное тюркское и финно-угорское население приуральских и зауральских земель было всего лишь подданными казанских, ногайских и сибирских властителей, и никем больше. Этнические самоназвания только ещё формировались, но были настолько шатки, размыты, переходны и плавающи, что говорить о них в современном понимании – несерьёзно. Были минцы, юрматынцы, табынцы и т.д. Но никаких "башкир" ещё не было, это слово появится позже, когда русским воеводам нужно будет каким-то одним словом (весьма условным) именовать разношёрстную массу новых подданных. Никакие "башкиры" добровольно в состав Российского государства не входили, казанское, сибирское и ногайское население, у которого сменились управители, автоматически перешло в состав другого государства.

Как мы видим, звания царей Казанского и Сибирского включены в Полный царский титул, а где Ногайская орда? В 1550-70-е гг. ногайцы покинули эти земли, большей частью откочевав на северный Кавказ. И, естественно, что освободившаяся, ничейная земля (ногайцы жили южнее Уфы почти до нынешнего Оренбурга) вошла в состав России без какой-либо государственной означенности. Так позднее входили Дикое поле, части Малороссии, Новороссия. Неужели, если бы на самом деле существовал какой-то мало-мальски легитимный самостоятельный "башкирский" князёк или племенной вождь, разве он не был бы отражён в русских летописях и в Полном царском титуле? Неужто русскому царю не почётно было бы присвоить себе титул князя ещё одного присоединенного народа, ещё одной присоединённой территории? Но не было здесь никакого отдельного народа, не было никакой отдельной территории под названием "Башкирия", обитали тюркоязычные и финноязычные племена, и смена подданства для них была нормальной и малозаметной процедурой.

[Вика]

Я долго разбирал Царский титул, придирчиво десятки раз проверяя себя, разглядывал карты, смотрел хронологию присоединений стран и народов. Всё чисто! Всё логично и непререкаемо. Ни одна мелочь не пропущена. Перечислены только государственности. Царь являлся Кабардинским Государем, но Черкесских и Горских Князей (чеченцев, дагестанцев и проч.) Наследным Государем и Обладателем. В титуле есть Белоозеро, Витебск, Вятка и Пермь – это были независимые или полунезависимые княжества, но нет, названий южнорусских областей, например: Воронежа, Тамбова, Саратова, Курска, Харькова, нет Дона, Новороссии, Екатеринослава, Запорожья, Кубани (государственности там не было), но есть "Царь Херсониса Таврическаго" – то есть крымский хан, ставший вассалом России. Не потеряны названия всех присоединённых бывших древнерусских княжеств, имевших на момент присоединения государственность: Чернигов, Рязань, Ярославль, Нижний Новгород (Новагород Низовския земли) и т. д.

Титул правителей Смоленска, Литвы, Волыни, Подолии и Финляндии был Великий князь, причём титул "Волынский и Подольский" до присоединения к России наследовали великие князья литовские и короли польские, получив его в свою очередь от древнерусских князей. А грузинские земли присоединялись не в един этап, посему в титуле присутствуют слова: о правителе и Иверском, и Карталинском, и Грузинском. На момент присоединения Армения уже давно потеряла государственность и была разделена между Турцией и Персией, но Российское государство из уважения к древнему народу всё же включило название этой древней страны в царский титул. Правда, в предпоследней категории – всего лишь "Государей". Если бы нечто подобное было с "Башкирией", если бы был хотя бы лёгкий намёк на реальное наличие такой государственности, хотя бы один признак, то можно не сомневаться – это слово отложилось бы в Полном титуле, одним из 53 царских званий. Но его не было. НЕ БЫЛО.

Любой добросовестный российский ученый историк поддержит мои аргументы, что в двух тысячелетней истории России не было ни одного факта, чтобы к России присоединялась какая-либо территория, имеющая внешние признаки государственности и это бы не отразилось в титуле царствующего царя, либо российского императора. Таким образом, полный царский титул – настолько весомый аргумент, что он не оставляет камня на камне от любой попытки лжеученых и лжеисториков придумать государственность народам никогда не имевшим таковой.

Николай Швецов, историк. Уфа, Башкортостан

[Андрей 57]

Полный титул императора Николая II как императора с 1894 по 1917: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй (в некоторых манифестах церковнославянская форма — Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

[Cooler]

А вот полный титул Сталина мне кто нибудь скажет?

И кто получается ближе к народу?

[Вика]

Уважаемый Cooler!

Думаю, что в теме "Титулы русских государей" Вам вряд ли дадут ответ на этот вопрос.

[Комета]

Сообщение от Cooler

А вот полный титул Сталина мне кто нибудь скажет?

И кто получается ближе к народу?

Уважаемый Cooler! Ну зачем нам титулы? Мы и наши отцы - люди простые и непритязательные.

Зачем нам там всякие титулы "Шезлонг- Гольфстримские"? Какая от них польза?

А Сталина называли просто: Вождь и отец всех времен и народов!

И это - высший титул!

[colaps]

Сообщение от Вика

Уважаемый Cooler!

Думаю, что в теме "Титулы русских государей" Вам вряд ли дадут ответ на этот вопрос.

Государь это правитель государства, Сталин под это определение подпадает, как бы монархистам не хотелось обратного.
Титулов у Иосифа Виссарионовича не было, а была должность и работа на посту генерального секретаря ЦККПСС, а также обязанности Верховного главнокомандующего.
150 громких титулов не сделают правителя великим.
Таким "титулом", как Отец народов его наградили обычные люди, те же, что наградили Николая "титулом" Кровавый.

[Вика]

Сообщение от colaps

Таким "титулом", как Отец народов его наградили обычные люди.

Уважаемый colaps!

Не стоит забывать и тот факт, что кроме упомянутого Вами титула, другие люди, которых было также довольно много, наградили его титулом "кровавый тиран".

[Cooler]

Сообщение от Вика

Не стоит забывать и тот факт, что кроме упомянутого Вами титула, другие люди, которых было также довольно много, наградили его титулом "кровавый тиран".

Уважаемая Вика!

Бесспорно. Но тогда и не надо забывать что Николая II другие люди, которых было тоже довольно много, вместо длинного титула стали называть просто "Кровавый". Верно?

[Вика]

Уважаемый Cooler!

Об этом уже было написано несколькими сообщениями выше.

[colaps]

Сообщение от Вика

Уважаемый colaps!

Не стоит забывать и тот факт, что кроме упомянутого Вами титула, другие люди, которых было также довольно много, наградили его титулом "кровавый тиран".

Вика, если не секрет сколько вам лет? Кровавым тираном в СССР его никогда люди не называли, только после 90х, по крайней мере я за свои 20 с лишним лет прожитых во времена СССР ни разу не слышал такого. "Другие люди" - это нынешняя либеральная пресса, готовая полить грязью кого угодно, даже своих отцов и дедов умиравших за их будующее в Великой отечественной войне.

[Виктор К]

Сообщение от colaps

Вика, если не секрет сколько вам лет? Кровавым тираном в СССР его никогда люди не называли, только после 90х, по крайней мере я за свои 20 с лишним лет прожитых во времена СССР ни разу не слышал такого. "Другие люди" - это нынешняя либеральная пресса, готовая полить грязью кого угодно, даже своих отцов и дедов умиравших за их будующее в Великой отечественной войне.

Даже если Вы - молоды, наверняка знаете легенду советского кино Любовь Орлову.
Курская правда.
№ 710 (240551), 7 сентября 2008 года, воскресенье

статья "СОВЕТСКАЯ ЗОЛУШКА"

"...
Мы не знаем истинного отношения актрисы к Сталину. Но один из близких друзей Любови Петровны, а их было немного, сказал: «Когда мы сидели с ней на даче во Внукове и услышали правительственное сообщение о смерти вождя всех народов, Орлова прошептала: «Наконец-то сдох...» Эта фраза о многом говорит..."

[colaps]

Сообщение от Виктор К

Даже если Вы - молоды, наверняка знаете легенду советского кино Любовь Орлову.
Курская правда.
№ 710 (240551), 7 сентября 2008 года, воскресенье

статья "СОВЕТСКАЯ ЗОЛУШКА"

"...
Мы не знаем истинного отношения актрисы к Сталину. Но один из близких друзей Любови Петровны, а их было немного, сказал: «Когда мы сидели с ней на даче во Внукове и услышали правительственное сообщение о смерти вождя всех народов, Орлова прошептала: «Наконец-то сдох...» Эта фраза о многом говорит..."

Ну сорок с лишним лет это вряд ли молодость и Орлову я прекрасно помню, только вот воспоминаниям разнообразных безымянных "близких друзей", не верю ни на грамм. Почитайте воспоминания Голованова долгое время работавшим с Сталиным без посредников или Кузнецова.... им я больше верю, даже несмотря на Хрущёвскую цензуру. И своим родителям, и своим дедушкам с бабушками я больше верю, чем безымянным "друзьям" знаменитостей, которые готовы за деньги всех продать.
Может вам напомнить про портреты Сталина в машинах у дальнобойщиков, да и вообще у многих водителей? Или вы этого не помните? Память короткая?
Как это говорится? НиЗачОт Виктор.

Вы застали хотя бы 80е? Если да, хотите сказать, что многие тогда называли Сталина кровавым тираном?
А вот прозвище Николая - Кровавый прочно вошло в историю.

[Бухтояров]

Сообщение от Вика

Уважаемый colaps!

Не стоит забывать и тот факт, что кроме упомянутого Вами титула, другие люди, которых было также довольно много, наградили его титулом "кровавый тиран".

Уважаемая Вика, таких людей действительно было несколько десятков тысяч, работали они в СМИ на должностях "чего изволите", а расплодились они в нашей стране в конце восьмидесятых. Кроме того, Сталин такой награды не принимал.

[.....]

Сообщение от Виктор К

Даже если Вы - молоды, наверняка знаете легенду советского кино Любовь Орлову.
Курская правда.
№ 710 (240551), 7 сентября 2008 года, воскресенье

статья "СОВЕТСКАЯ ЗОЛУШКА"

"...
Мы не знаем истинного отношения актрисы к Сталину. Но один из близких друзей Любови Петровны, а их было немного, сказал: «Когда мы сидели с ней на даче во Внукове и услышали правительственное сообщение о смерти вождя всех народов, Орлова прошептала: «Наконец-то сдох...» Эта фраза о многом говорит..."

Больное воображение Виктора делает "много-говорящие" и "далеко-идущие" домыслы. Слова, переданные со слов, которые о словах ни о чем не говорят, лишь субьективный взгляд одного человека, если, конечно, это так, ведь существует вероятность, что и не так.
Не занимайтесь пустословием, Виктор.

[Виктор К]

Самое интересное в этой истории, что это не просто выдумки и,
если у вас будет время полазать по интернету, вы найдете не раз ссылки на эти слова Орловой.

Ещё один важный момент - газета назывтеся Курская правда и основана была, конечно же, коммунистами.

А вообще:
мне необыкновенно приятно, что вы все так переполошились

[фофан]

http://209.85.129.132/search?q=cache...0&client=opera


""Вот Гоблин недоумевает:

«Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

ОТСЮДА ВОПРОС. ДОБИВАЮЩИЙСЯ ОСУЖДЕНИЯ И ПОСАДКИ НИ В ЧЁМ НЕПОВИННЫХ ТОВАРИЩЕЙ СПАМЕР ЯВЛЯЕТСЯ:

• НЕГОДЯЕМ;

• ПРЕДАТЕЛЕМ;

• ВЕЛИКИМ ПИСАТЕЛЕМ;

• СОВЕСТЬЮ ЗЕМЛИ РУССКОЙ».

Как Гоблину ответили, думаю, понятно, но вопрос остается – зачем Солженицын откровенно провоцировал свой арест?

Вообще-то считается, что законы лучше всего знают следователи, прокуроры и судьи. Это общепринятое заблуждение, но я о нем писать не буду. Хочу обратить ваше внимание только на то, что есть люди, которые за плохое знание законов расплачиваются гораздо дороже, чем юристы. Это преступники. Им, так сказать, профессионально, не хуже судей надо знать те статьи Уголовного Кодекса, по которым они совершают преступление. И многие из преступников такими знатоками и являются. Это потом, уже осужденные, они изображают из себя пушистых овечек, которых якобы следователь заставил оклеветать себя. На самом деле они, как правило, прекрасно понимали, что они делают, и в чем была их выгода поступить так, а не иначе. И уж совершенные чудеса выдумки преступники проявляют, когда надо спасти свои поганые жизни.

Теперь вспомните (если вы читали) бестселлер А. Солженицына «Один день Ивана Денисовича», с которого опущенный в лагерях Солженицын, подключившись к антисталинской кампании Хрущева, начал свою карьеру клеветника.

В повести главный герой Иван Денисович, якобы, бежал из плена и его, «глупого крестьянина», следователь заставил оговорить себя в шпионаже. Вот, якобы, Иван Денисович и заявил трибуналу, что он «шел с заданием» от немцев, а какое это задание, дескать, ни он, ни следователь придумать не смогли. Остается ужасаться тому, какой был произвол при Сталине.

Та же песня звучит и из уст главного героя фильма «Холодное лето 53-го», да и во многих других произведениях. Причем, исходное положение для этого вроде бы имеется: в ходе войны с фронта в лагеря попадали в основном только осужденные за шпионаж. И таких было много.

С одной стороны, такая перестраховка советских органов безопасности была вызвана принципами ведения разведки немцами. Они засылали к нам в тыл шпионов массово, надеясь, что от кого-нибудь да будет толк. Во-вторых, информационные документы НКВД тех времен предупреждают наших контрразведчиков об исключительной изобретательности немецких разведчиков. К примеру, зная, что мы считаем, что немцев не любят евреи и цыгане, немцы к нам в тыл в качестве разведчиков забрасывали именно евреев и цыган. В качестве шпионов активно использовали коммунистов и политруков. Или сразу на нескольких фронтах было отмечено, что немцы в качестве фронтовых разведчиков используют советских подростков. Эти тогдашние «Идущие вместе» за тогдашние немецкие «сникерсы» и «баунти» легко пробирались в тыл наших войск как сироты, потерявшие родителей, собирали разведданные и сигнальными ракетами вызывали огонь немцев на наши войска. Причем, наиболее выдающиеся «подростки-демократы» успевали сходить в разведку по нескольку десятков раз, награждались немецкими конфетами и вином.

Такой сильный противник делал честь нашим контрразведчикам и они, конечно, пытались немецких шпионов разоблачить, так сказать, «с запасом», а если реальных шпионов не было, то негодяи в органах контрразведки, прокуратуре и трибунале наверняка не гнушались дела о шпионах сфальсифицировать, хотя за это следователей наказывали шрафбатом. Но это, все же, никак не объясняет, почему масса солдат и офицеров, т.е. людей мужественных по определению, соглашалась признать себя шпионами. И чтобы понять, откуда взялись эти «невинные жертвы сталинизма», надо повнимательнее присмотреться к тогдашнему Уголовному кодексу.

Дело в том, что в мирное время такое преступление как шпионаж по своему наказанию намного превосходило такое преступление как дезертирство. За шпионаж могли расстрелять и расстреливали и в мирное время, а вот за дезертирство (уклонение от призыва) в худшем случае давали 5 лет. Но с началом войны ситуация изменилась - с дезертирами разговор стал очень коротким. Статья 193 «Воинские преступления» упоминает дезертиров два раза. Пункт «г» статьи 193 гласит: «Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой – лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время – высшую меру наказания с конфискацией имущества». А статья 19622 гласила: «Самовольное оставление поля сражения во время боя… и равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». ....

[фофан]

""......Судьям трибунала и думать не приходилось: дезертир? самовольно оставил поле боя? – к стенке! Однако дезертиров было очень много, и если всех расстреливать, то кто воевать будет? Ведь в тылу уже не только женщины, но и дети стали к станкам, на немцев не всегда патронов хватало. Поэтому дезертиров расстреливали редко и только показательно, только публично и только тогда, когда обстановка на фронте требовала расстрелами остановить панику.

Вот, к примеру, выдержка из спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину об обстановке в Сталинграде 23 сентября 1942 г. : «Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем. Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой. Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель».

И во всех остальных случаях дезертирства, а их было за войну около 376 тыс., командующий армией (если речь шла о солдатах и сержантах), либо командующий фронтом или Верховный главнокомандующий (если речь шла об офицерах), отменяли расстрел и заменяли его отправкой на фронт. А с 1942 года – в штрафные роты (солдат и сержантов) или штрафные батальоны (офицеров).

В штрафных подразделениях можно было отличиться в бою, получить ранение или принять смерть. Во всех этих случаях судимость снималась. В штрафные роты и батальоны попадали почти за все преступления – убийства, грабежи, воровство и т.д. Какой бы приговор не был вынесен, а дураков не было давать мерзавцам отсидеть войну в лагере в тылу. Но дезертиры в штрафных подразделениях считались самым поганым боевым материалом – ведь это трусы. Поэтому их часто собирали в отдельные штрафные роты с особо строгим контролем. (Кстати, в эти роты попадали и специфические дезертиры, которые сами себе нанесли ранение, чтобы избежать фронта. Таких называли «самострелы», а в кодированной переписке сокращенно – «с.с.». Поэтому пехота, при виде их, презрительно посмеивалась: вот и нам «эсэсовцев» пригнали!).

КАК ВИДИТЕ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОЙМАННОМУ ДЕЗЕРТИРУ ГРОЗИЛА СМЕРТЬ ЛИБО СРАЗУ ПЕРЕД СТРОЕМ, ЛИБО ВЕРОЯТНАЯ СМЕРТЬ В ШТРАФНОЙ РОТЕ. А ВЕДЬ ЭТОТ ДЕЗЕРТИР ОЧЕНЬ СЕБЯ ЛЮБИЛ, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ! ЧТО ДЕЛАТЬ? И ЭТИ МЕРЗАВЦЫ НАШЛИ ВЫХОД, БЛАГОДАРЯ ЗНАНИЮ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА.

Дело в том, что среди воинских преступлений был и шпионаж. Статья 19324 гласила: «Передача иностранным правительствам, неприятельским армиям и контрреволюционным организациям, а равно похищение или собирание с целью передачи сведений о вооруженных силах и об обороноспособности Союза ССР, влекут за собой – лишение свободы на срок не ниже пяти лет с конфискацией имущества или без таковой, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжкие последствия для интересов Союза ССР – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». И вот в этой статье Уголовного Кодекса никаких особенностей для условий военного времени не было. Ограничь любой шпионаж смертной казнью и воспрепятствуешь чистосердечным признаниям реального шпиона или его добровольной явке с повинной.

Вот ушлые дезертиры статьей 19324 и пользовались, чтобы спасти свои вонючие жизни. Они заявляли, что за те дни, когда они отсутствовали в строю, они не от фронта прятались, а попали к немцам и согласились стать шпионами, а вот теперь идут к нам в тыл, чтобы шпионить. Поскольку они еще никаких сведений не сумели собрать, то никакого ущерба Союзу ССР не нанесли, и трибунал хоть на голове может стоять, а по статье 19324 к расстрелу их приговаривать не за что. НАВЕРНЯКА ВСЕ ВИДЕЛИ, ЧТО ЭТО ПРОСТО ДЕЗЕРТИРЫ, НО КАК ИХ ОТПРАВИТЬ В ШТРАФНУЮ РОТУ И ВЫДАТЬ ИМ ОРУЖИЕ? ВЕДЬ ОНИ ПРИЗНАЛИСЬ И УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО СЛУЖАТ НЕМЦАМ!

И вот эта категория мерзавцев таким способом уклонялась от войны. Конечно, им давали максимум, что могли дать по тем законам, – 10 лет. НО ЭТИ ПОДЛЕЦЫ ИВАНЫ ДЕНИСОВИЧИ ЕХАЛИ В ТЫЛ, А ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ - В ОКОПЫ. ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ ГИБЛИ, А ДРЯНЬ ВЫЖИВАЛА В ТЫЛУ!

Оправдывать армейские и фронтовые СМЕРШИ не за что. Особисты, возможно, радовались, что могут приписать себе и раскрытие шпионажа, т.е. более квалифицированного преступления. А ведь по уму у нас в лагеря с фронта не должно было попадать ни одного человека, поскольку судить «шпионов» надо было по двум статьям – и за шпионаж, и за дезертирство. Ведь они прежде, чем стать шпионами дезертировали и сдались в плен. Но трибуналы, чтобы не отпугнуть от явки с повинной настоящих шпионов, либо, чтобы хоть как-то использовать этих мерзавцев, либо по всем причинам вместе, эту категорию хитрых дезертиров фактически покрывали, осуждая их только по одной статье – за шпионаж. ТАКИМ ОБРАЗОМ ТРУСЛИВЫЕ УРОДЫ ТАКИ ДОБИВАЛИСЬ СВОЕГО - ПУСТЬ И В ЛАГЕРЬ, НО ВСЕ ЖЕ УДИРАЛИ С ФРОНТА.

И вот если с позиций этой смышлености преступников посмотреть на уголовное дело Солженицына, то надо, прежде всего, понять, что ПЕРЕД КОНЦОМ ВОЙНЫ, КОГДА СТАЛО РЕАЛЬНЫМ ВЫЖИТЬ, МНОГИХ ОХВАТИЛ ПРИПАДОК ТРУСОСТИ - БОЯЛИСЬ ПОГИБНУТЬ В ПОСЛЕДНИХ БОЯХ. ВОТ ОТСЮДА ИДЕТ И <АНТИСТАЛИНИЗМ> ИСАИЧА - НАКАНУНЕ ПЛАНИРУЕМОГО СОВЕТСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ ЕМУ ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛОСЬ В ТЫЛ! Но под суд и в лагерь Солженицын попасть не планировал, и это надо понять.

Прояснил ситуацию в «Военно-историческом журнале» подельник Солженицына в 60-е годы - хранитель рукописи его «Архипелага ГУЛАГа», бывший власовец Самутин, который отсидел свои 10 лет и достаточно насмотрелся в лагерях на таких, как Солженицын. Самутин дал единственно правдоподобную версию мотивов действия Солженицына – того, чего Солженицын хотел на самом деле, когда писал письма. Ведь Солженицын молчит, за что именно в этих письмах он критиковал Сталина. А все потому, что он в письмах критиковал Сталина, как плохого большевика, – за то, что Сталин связался с капиталистами Черчиллем и Рузвельтом. Солженицын храбро призывал жену и приятелей создать организацию и требовать, чтобы Красная Армия не останавливалась в Берлине, а наступала дальше - до Португалии, чтобы принесла свет коммунизма во всю Европу!

Таких «отчаянных большевиков» на фронте считали благоглупыми идиотами, и не под суд их отдавали, а от греха подальше отсылали в тыловые соединения на восток страны, чтобы ******** не вызвали каких-нибудь конфликтов при встрече с союзниками. И Солженицын именно на это и надеялся - надеялся, что его отправят дослуживать куда-нибудь на Кавказ. Однако пересолил: ему бы надо было писать свой бред только жене, а он, в страхе перед предстоящими боями, не подумал и написал для надежности всем своим знакомым, вызвав у следствия видимость того, что Солженицын создает антисоветскую организацию. Не за сам текст писем, а вот за эту свою попытку создать антисоветскую организацию, Солженицын и отсидел остаток войны в лагерях, а не на Кавказе. Хотя, собственно, отсидел за то, что дезертировал с фронта.