Ленин - имя России - Страница 25

Юнкер Толстой · #**481** 18.09.2008, 16:05

Цитата:

Сообщение от neko

Учредительное собрание — совещательный орган. То есть по определению работает медленно. А солидная многопартийность и разброс взглядов входивших партий ещё сильнее замедляли принятие любых решений.

Нужно было не совещаться, а действовать. Решительно и централизованно. Ленин сотоварищи это прекрасно понимали.

Если бы не Советы, то учредительному собранию некуда было торопиться. Оно было назначено на конкретный срок. Потом после известных событий решено было собрать его раньше. Вы пытаетесь показать, что большевики спасли Россию, катящуюся в пропасть, но именно они захватили власть, не дав Учредительному собранию начаться.

stavrium · #**482** 18.09.2008, 16:32

Цитата:

Сообщение от Kemet

Вы ошибаетесь - это вполне современный учебник. И что самое интересное, приведенный фрагмент соответствует действительности.

Дайте хоть на скан копию данной странички посмотреть. + издательство и год издания.

Rinus · #**483** 18.09.2008, 16:34

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Если бы не Советы, то учредительному собранию некуда было торопиться. Оно было назначено на конкретный срок. Потом после известных событий решено было собрать его раньше. Вы пытаетесь показать, что большевики спасли Россию, катящуюся в пропасть, но именно они захватили власть, не дав Учредительному собранию начаться.

РОССИИ! Катящейся в пропасть России было куда торопиться. Потому и убрали нафиг эту "неторопящуюся" учредилку, торчащую палкой в колесах. Не Россия для учредилки, а учредилка для России должна была что-то делать, но не делала. Детский сад, ей богу...

Юнкер Толстой · #**484** 18.09.2008, 17:55

Цитата:

Сообщение от Rinus

РОССИИ! Катящейся в пропасть России было куда торопиться. Потому и убрали нафиг эту "неторопящуюся" учредилку, торчащую палкой в колесах. Не Россия для учредилки, а учредилка для России должна была что-то делать, но не делала. Детский сад, ей богу...

Вот и я о том же, детский сад! Как она могла что-то сделать, когда большевики не дали ей даже начаться!

parf · #**485** 18.09.2008, 18:16

Действительно, детский сад. Нужно было обеспечить стабильность в России на то время, пока совещательный орган (Учредительное собрание) смог бы принять конкретные решения. Временное правительство не могло обеспечить стабильность. Большевики обеспечили стабильность, но разогнали совещательный орган.

И те, и другие хороши.

Юнкер Толстой · #**486** 18.09.2008, 18:21

Цитата:

Сообщение от parf

Действительно, детский сад. Нужно было обеспечить стабильность в России на то время, пока совещательный орган (Учредительное собрание) смог бы принять конкретные решения. Временное правительство не могло обеспечить стабильность. Большевики обеспечили стабильность, но разогнали совещательный орган.

И те, и другие хороши.

Какую же они обеспечили стабильность?

gmgmshk · #**487** 18.09.2008, 18:30

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Значит, вы признаете что были такие действия?

Не могу ни принять ни отвергнуть, за неимением достоверного источника. Положим, это факт.

Цитата:

А при чем тут Белое движение? Я вам о конкретном факте. Будте добры о нем...

Давайте о факте. А почему Вы решили, что те бандиты, поддержали именно большевиков, а не эсеров, или анархистов, что они вообще кого-нибудь поддержали ? Я вот, считаю, что те бандиты воевали впоследствии на стороне белых, потому-то белое движение и не снискало популярности в народе и было выдворено из страны.

parf · #**488** 18.09.2008, 18:31

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Какую же они обеспечили стабильность?

Минимально необходимую. В России появилась единая власть, а не шаткое двоевластие, как при Временщиках.

Юнкер Толстой · #**489** 18.09.2008, 18:58

Цитата:

Сообщение от gmgmshk

Не могу ни принять ни отвергнуть, за неимением достоверного источника. Положим, это факт.

Давайте о факте. А почему Вы решили, что те бандиты, поддержали именно большевиков, а не эсеров, или анархистов, что они вообще кого-нибудь поддержали ? Я вот, считаю, что те бандиты воевали впоследствии на стороне белых, потому-то белое движение и не снискало популярности в народе и было выдворено из страны.

Потому что они поддержали переворот, устроенный большевиками, и входили в Красную Гвардию.

Юнкер Толстой · #**490** 18.09.2008, 19:01

Цитата:

Сообщение от parf

Минимально необходимую. В России появилась единая власть, а не шаткое двоевластие, как при Временщиках.

Шаткое двоевластие поддерживалось из-за Советов, в основном пробольшевистских. Если вы называете то что творилось при большевиках стабильностью, то у нас разные понимания этого слова...

gmgmshk · #**491** 18.09.2008, 19:26

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Потому что они поддержали переворот, устроенный большевиками, и входили в Красную Гвардию.

Не в красную, а в белую. Потому что белых выдворили из страны. Потому что убираясь из страны, белые пограбили и постреляли напоследок.

parf · #**492** 18.09.2008, 19:26

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Шаткое двоевластие поддерживалось из-за Советов, в основном пробольшевистских. Если вы называете то что творилось при большевиках стабильностью, то у нас разные понимания этого слова...

Так что, Советы должны были самораспуститься? Между тем, они представляли народ, а Временное правительство кого представляло?

Ситуацию дестабилизировали белые, начавшие Гражданскую войну, и сепаратисты на окраинах Империи.

Юнкер Толстой · #**493** 18.09.2008, 19:32

Цитата:

Сообщение от gmgmshk

Не в красную, а в белую. Потому что белых выдворили из страны. Потому что убираясь из страны, белые пограбили и постреляли напоследок.

Интересная логика. Входили в белую, потому что их выдворили из страны...

Вы вообще о каких бандитах спрашиваете? О которых я писал? Они уж точно белыми не были...

A doomed one · #**494** 18.09.2008, 19:34

Цитата:

Сообщение от parf

... а Временное правительство кого представляло?

Керенский был масоном - это факт. Так что Временное правительство скорее всего являлось выразителем воли народа, только не русского, а английского или американского... правда опять же не всего народа, а только его богатой и масонизированной его части... Но в целом конечно же народа, да.

Юнкер Толстой · #**495** 18.09.2008, 19:36

Цитата:

Сообщение от parf

Так что, Советы должны были самораспуститься? Между тем, они представляли народ, а Временное правительство кого представляло?

Ситуацию дестабилизировали белые, начавшие Гражданскую войну, и сепаратисты на окраинах Империи.

Временное правительство, это легитимная власть. Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа! Она для этого и создавалась. А то что Советы назывались солдатские и крестьянские не значит, что весь российский народ выказывал им доверие.

Кто начал гражданскую? Более правильно сказать что ее успешно разжигали узурпаторы власти.

A doomed one · #**496** 18.09.2008, 19:39

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа!

А вот в сегодняшней Гос.Думе депутаты тоже являются представителями от народа?

А от какого народа, если не секрет?

parf · #**497** 18.09.2008, 19:42

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Временное правительство, это легитимная власть. Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа! Она для этого и создавалась. А то что Советы назывались солдатские и крестьянские не значит, что весь российский народ выказывал им доверие.

Народ, более или менее, с большими натяжками, представляла первая Дума. Из-за этого она сильно не нравилась Николашке, так что он ее разогнал и созвал вторую Думу - с урезанным представительством крестьян и рабочих, с расширенными правами голосования у привилегированных классов. Но и вторая Дума оказалась слишком "народной" - пришлось ее разогнать и созвать марионеточную третью... Так что к 1917 году удивительно, что там еще сохранилась какая-то оппозиция.

gmgmshk · #**498** 18.09.2008, 19:45

Цитата:

Сообщение от Юнкер Толстой

Интересная логика. Входили в белую, потому что их выдворили из страны...

Вы ведь понимаете, что армия из бандитов и дезертиров небоеспособна.
Вот небоеспособную белую и выдворили.

Юнкер Толстой · #**499** 18.09.2008, 19:45

Цитата:

Сообщение от A doomed one

А вот в сегодняшней Гос.Думе депутаты тоже являются представителями от народа?

А от какого народа, если не секрет?

Я не очень осведомлен о нынешней Гос. Думе, так что вопрос не ко мне.

Юнкер Толстой · #**500** 18.09.2008, 19:47

Цитата:

Сообщение от parf

Народ, более или менее, с большими натяжками, представляла первая Дума. Из-за этого она сильно не нравилась Николашке, так что он ее разогнал и созвал вторую Думу - с урезанным представительством крестьян и рабочих, с расширенными правами голосования у привилегированных классов. Но и вторая Дума оказалась слишком "народной" - пришлось ее разогнать и созвать марионеточную третью... Так что к 1917 году удивительно, что там еще сохранилась какая-то оппозиция.

Удивительно, неудивительно а власть - законная!