ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.01.2009, 10:28
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Годовщина Кровавого Воскресенья

9(22) января 1905 года Святым Царем Николаем Вторым был санкционирован расстрел мирной демонстрации рабочих.
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.
Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых.
По данным БСЭ — убито и ранено около 4600 человек.
В любом случае, сколько бы ни погибло на самом деле, это не так много, чтобы дискредитировать Святого Великомученика, ибо царь один, а простых рабочих и крестьян миллионы.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 09.01.2009, 14:45
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
9(22) января 1905 года Святым Царем Николаем Вторым был санкционирован расстрел мирной демонстрации рабочих.
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.
Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых.
По данным БСЭ — убито и ранено около 4600 человек.
В любом случае, сколько бы ни погибло на самом деле, это не так много, чтобы дискредитировать Святого Великомученика, ибо царь один, а простых рабочих и крестьян миллионы.
Николай II не отдавал приказ на расстрел. Он в это время был вообще в другом месте. Всё решалось на месте без участия Николая.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2009, 15:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Николай II не отдавал приказ на расстрел. Он в это время был вообще в другом месте. Всё решалось на месте без участия Николая.
А за что же Николая2 россияне прозвали кровавым?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2009, 15:52
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию См. Полезные ресурсы

Причины и подробности трагических событий 9 января 1905 года см. в полезных ресурсах по теме Николая Второго, в Списке сообщений в разделе "9 января 1905 года":
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13

и еще более подробно в самой теме Николая Второго (сообщения по теме 9 января 1905 года, Гапона и пр. там можно найти через поисковик сайта):
http://forum-history.ru/showthread.p...5878#post35878
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2009, 16:02
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
А за что же Николая2 россияне прозвали кровавым?
А вы думаете, что общество всё знает и никогда не илдёт на поводу у толпы? Тем более Царь, как глава государства априори несёт ответственность за любые действия в стране. Просто в массах сидело 9 января, хадынка, плюс промывка мозгов пропагандой и вот вам.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2009, 16:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Сообщения о событиях 9 января и тому, что предваряло эти события(кроме тех, что есть в полезных ресурсах):

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4206

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4252

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4254

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4375

(и про количество жерт по подсчетам подсчета большевика
В. Невского, уже в советское время изучавшего этот вопрос по документам и опубликовавшему свои результаты(число погибших не превышало 150-200 человек ) в Красной Летописи,в 1922 году. Петроград.
Т.1. С. 55-57).

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4218
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2009, 19:39
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Николай II не отдавал приказ на расстрел. Он в это время был вообще в другом месте. Всё решалось на месте без участия Николая.
Приказа не отдавал - по чину не положено до этого опускаться. Всё было несколько проще - как я понимаю, государь, уезжая, повелел сделать всё для недопущения беспорядков в столице. Как-то так. А это уже санкция. Без санкции таких масштабов побоище никто бы не решился устроить.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2009, 20:16
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Приказа не отдавал - по чину не положено до этого опускаться. Всё было несколько проще - как я понимаю, государь, уезжая, повелел сделать всё для недопущения беспорядков в столице. Как-то так. А это уже санкция. Без санкции таких масштабов побоище никто бы не решился устроить.
Даже если всё произошло именно так, как вы понимаете, то в чём проблема? Царь, уезжая, должен был повелеть допускать как можно больше беспорядков и по возможности даже устроить государственный переворот?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9  
Старый 09.01.2009, 22:58
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Даже если всё произошло именно так, как вы понимаете, то в чём проблема? Царь, уезжая, должен был повелеть допускать как можно больше беспорядков и по возможности даже устроить государственный переворот?
Тоже самое можно сказать и о Сталине, когда вы ему в вину репрессии ставите.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.01.2009, 18:36
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Даже если всё произошло именно так, как вы понимаете, то в чём проблема? Царь, уезжая, должен был повелеть допускать как можно больше беспорядков и по возможности даже устроить государственный переворот?
Проблемы нет, сделано - и сделано. Но следует признать, что в этой истории царь уподобился Понтию Пилату.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2009, 19:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Проблемы нет, сделано - и сделано. Но следует признать, что в этой истории царь уподобился Понтию Пилату.
М.К., хватит здесь "художественным свистом" заниматься (это также и к другим оппонентам в этой теме относится).
См. подробные комментарии о 9 января 1905г в полезных ресурсах, а также вчерашние и сегодняшние сообщения в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4392
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4393
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4395
За вами, за красными дьяволятами, глаз да глаз нужен (к сожалению) - не успеешь отвернуться, как уже где-то свистят художественно (или по пацански) по новой свою туфту антиГосудареву.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2009, 16:50
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
М.К., хватит здесь "художественным свистом" заниматься (это также и к другим оппонентам в этой теме относится).
См. подробные комментарии о 9 января 1905г в полезных ресурсах, а также вчерашние и сегодняшние сообщения в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4392
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4393
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4395
За вами, за красными дьяволятами, глаз да глаз нужен (к сожалению) - не успеешь отвернуться, как уже где-то свистят художественно (или по пацански) по новой свою туфту антиГосудареву.
Это государева туфта и художественный свист его помошников довели Россию до братоубийственной войны и к плачевному исходу его самого. Историю не переиначить ни Вам ни Вашим сподвижникам. Исторические факты - упрямая вещь...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2009, 17:04
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Даже если всё произошло именно так, как вы понимаете, то в чём проблема? Царь, уезжая, должен был повелеть допускать как можно больше беспорядков и по возможности даже устроить государственный переворот?
Нечего разъезжать, коль нет надежды на государственный аппарат...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.01.2010, 16:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Уже 105 лет, как была расстреляна вера в царя.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.01.2010, 17:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Уже 105 лет, как была расстреляна вера в царя.
Уже 105 лет, как Гапон и гапоновцы, красные и либералы придумали эту ложь и нынешние их последыши и эпигоны все еще верят в нее, или делают вид, что верят.
Вспомните хотя бы всенародное празднование 300-летия династии Романовых 1913г, патриотизм второй Отечественной (ПМВ), отчаянное признание главного либерала империи П.Милюкова в мае 1917 (о том, что подавляющее большинство народа настроено монархически) - это о периоде 1905-1917г.
Да и Ленин ваш уже в начале столыпинских реформ считал свержение самодержавия несбыточной мечтой, и еще и в январе 1917 года так считал, и писал, что его поколение не увидит революции в России.
После 1917 года - понятно, "расстрел веры в Царя 9 января 1905 года" стал одним из совдепских лживых догматов "истпарта", забитого гвоздем в головы за годы совдепской власти.
Ну а теперь, известно, по опросам ВЦИОМ, Николай Второй опережает по симпатиям Сталина, да и на нашем форуме тема Государя - самая популярная с самого начала работы форума и по сей день.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.01.2010, 18:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Кровавому воскресению - 105 лет



Это событие, которое опровергает известный афоризм «история не терпит сослагательного наклонения». Все историки солидарны - если бы 9 января 1905-го прошло по-другому, страна была бы другой. Максим Заговора вспомнил трагические события более чем вековой давности и не поверил своим глазам, когда внимательно пригляделся к памятнику «Жертвам девятого января».

Всё шло к народным волнениям: тяжелая русско-японская война, общество не доверяет правительству, заводы бастуют. Возникла идея подачи царю петиции о народных нуждах. Это уникальная бумага, она так и осталась одной из самых актуальных в 20 веке. До сих пор на акциях протеста выдвигают те же требования: амнистия политзаключённых, честные выборы (тогда это касалось учредительного собрания) расширение прав и свобод граждан, улучшение условий труда и так далее.

Александр Калмыков, историк:

«Что бы стоило царю принять эту петицию? Но с другой стороны сделать это он не мог, так как то, что в ней было написано, подрывало сами устои монархии, например создание республики. На это Николай не пошел до самого своего конца».

Демонстрантов встретили кордоны солдат и полиции в нескольких точках города. Сначала толпу уговаривали разойтись. Толпа не соглашалась. Потом толпе угрожали. Толпа не двинулась с места. В итоге военные дали залп в сторону толпы.

Борис Старков, историк:

«После этого пословица появилась: «Ко дворцу шли с петицией, а вернулись с репетиции». Это страшная трагедия. Расстрелять веру в верховную власть… Не от большого ума это было, честно говоря».

После этого активизировалась как либеральная оппозиция, так и революционеры. Началась первая русская революция. Император пытается исправить ситуацию - принимает во дворце рабочих, обещает помочь семьям погибших и пострадавших, но той веры в царя, что была раньше, в обществе уже не существует.

Расстрелянные в тот роковой день были закопаны в общей яме. Теперь здесь кладбище «Памяти жертв 9 января». Посередине памятник погибшим, кстати, один из самых высоких в городе. Его сооружали несколько лет, сначала пьедестал, потом фигуру. Надписи у основания выбили в 1930-м. И эти надписи - самое удивительное на памятнике.

«Тысячи убиты и раненых - Таковы итоги кровавого воскресения 9-го января в Петербурге. Немедленное низвержение правительства - вот лозунг, которым ответили на бойню 9-го января Петербургские рабочие».

И подпись: Ленин. Казалось бы, ничего странного, но в действительности у Ленина фраза выглядела иначе. Вот как: «Немедленное низвержение правительства, вот лозунг, которым ответили на бойню 9 января даже верившие в царя рабочие», - и дальше самое важное – «устами их вождя, Гапона».

Гапон. Получается, что выбитое на постаменте на самом деле не что иное как апелляция Ленина к авторитету священника. Более того, выбитое - скрытая цитата из самого Гапона. А ведь шёл тридцатый год, когда бывший герой, или как его называли «живой кусок нарастающей революции», Гапон стал с подачи властей «провокатором и агентом царской охраны». Его не то что на памятниках, на улицах опасно было цитировать.

Но никто не заметил. Как не заметили и стилизованного изображения «врага народа» на памятнике. Известно, что петицию царю нёс лично он. После первого залпа священник оказался на земле.

В советское время мысль вглядеться в один из важнейших памятников города никому в голову не пришла. И это безусловно, счастливая случайность для скульптора Манизера.

Видео:

http://www.tv100.ru/news/Krovavomu-v...105-let-18994/
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.01.2010, 10:55
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Тайны «Кровавого воскресенья»

Зачем и кому понадобилось в январе 1905-го дискредитировать монархию?



22 (по старому стилю – 9-го) января 1905 года начала свой отсчёт первая российская революция. У событий того рокового дня немало версий. Но одно ясно: массовый расстрел рабочих был спровоцирован не только революционерами, но и кем-то из власть имущих.

Тактические интересы тех и других на время совпали. А в лице печально знаменитого Гапона обе стороны даже организационно слились воедино.

Как нас учили ещё в советской школе, революция «была подготовлена всем ходом исторического развития России». Конечно, были в революции 1905 года японские, американские и прочие иностранные деньги. Но революционная агитация падала на восприимчивую почву.

Заметную роль в радикализации настроений играли вести о неудачном ходе войны с Японией. 20 декабря 1904 (2 января 1905 по н.ст.) года пал Порт-Артур. А.В. Колчак говорил в январе 1920 года допрашивавшей его следственной комиссии эсеро-меньшевистского Полицентра: «Вспышку 1905-1906 гг. я приписываю исключительно народному негодованию, оскорблённому национальному чувству за проигранную войну». С.С. Ольденбург, написавший в эмиграции двухтомную апологию последнего государя «Царствование императора Николая II», признавал в ней:

«9 января как бы вскрылся гнойник: оказалось, что не только интеллигенция, но и “простой народ” – по крайней мере в городах – в значительной своей части находился в рядах противников существующего строя».

Забастовка, начавшаяся в последних числах декабря 1904 года на Путиловском заводе – одном из крупнейших промышленных предприятий Петербурга, распространилась на другие заводы и фабрики северной столицы. Стачка организационно опиралась на Петербургское общество фабричных и заводских рабочих – легальный профсоюз, созданный в начале 1904 года с одобрения властей.

Легальные профсоюзы были креативом полковника МВД С.В. Зубатова, занимавшего в 1902‑1903 гг. должность начальника Особого отдела департамента полиции МВД. Ещё будучи начальником Московского охранного отделения, он предложил министру внутренних дел В.К. Плеве систему мероприятий по ограждению рабочего класса от революционной пропаганды. По Зубатову, следовало дать рабочим понять, что самодержавие заботится об интересах рабочего люда. Одновременно Зубатов предлагал предоставить рабочим право организовываться в союзы, но под бдительным контролем властей. Такие легальные профсоюзы должны были, по его мнению, стать школой политического воспитания рабочих в монархическом духе, что позволило бы рабочим быть менее восприимчивыми к революционной агитации.

В принципе идея Зубатова была одним из средств модернизации аппарата управления русского самодержавия, приспособления его к потребностям новейшей эпохи.

В теоретическом отношении его план мог казаться умным и дальновидным. Но случилось то, что случилось. К 1905 году Зубатова уже не было в МВД – его уволил Плеве, но и самого Плеве убили революционеры. Однако созданная ими организация продолжала жить.

Ещё при Плеве обнаружилось, что легальные профсоюзы используются социалистами для открытой пропаганды. Убеждённые революционеры выигрывали в конкуренции с неприспособленными к работе в массах казёнными агитаторами из департамента полиции. Но ещё более негативные для власти последствия имело то, о чём писал в своих воспоминаниях деятель весьма консервативных взглядов В.И. Гурко, бывший в 1906 году товарищем (заместителем) министра внутренних дел П.А. Столыпина:

«Охранная полиция… коль скоро она проникла в числе купленных ею революционеров в подпольные организации,… превратила своих членов в провокаторов. Агентам полиции – членам этих организаций – нужно было побуждать революционеров к активным выступлениям, дабы иметь материал для своих донесений и тем оправдать получаемые ими за их “работу” денежные средства. Охранной полиции, со своей стороны, было весьма на руку искусственно вызывать террористические замыслы, так как это давало возможность вылавливать из революционной среды, так сказать с поличным, наиболее решительных её деятелей».

Судьба зубатовской организации показывает: в начале ХХ века едва ли не любой замысел, направленный на укрепление самодержавия, при своём осуществлении начинал работать против него. Это с особенной силой проявилось во время реформ П.А. Столыпина, начавшихся сразу после революции 1905 года. Перед Россией стояла альтернатива: проводить реформы для предотвращения революции или, ничего не меняя, ждать неизбежной новой революции? Но в том и дело, что реформы в том виде, как они были задуманы Столыпиным, не могли привести ни к чему иному, кроме как к революции! Они и были революцией сами по себе. Пролетаризация крестьянства, к которой вело упразднение общины, грозила ещё бóльшими потрясениями для государства, чем аграрные беспорядки 1905 года. Класс мелких земельных собственников, который стремился создать Столыпин – почему он обязательно должен был стать опорой монархического порядка, а не республиканского?

Таким образом, самодержавие в начале ХХ века оказалось как бы в шахматном цугцванге, когда любой ход приводит только к ухудшению позиции.

Вернёмся, однако, к событиям «Кровавого воскресенья». Провокационный характер затеи, во главе которой встал священник Георгий Гапон, очевиден. Революционерам необходимо было устроить массовую бойню, чтобы выставить виновной в ней власть и поднять волну «народного гнева». Условия ставились для власти заведомо неприемлемые, заранее исключавшие любой диалог. Царю предлагалось не просто согласиться на немедленный созыв Учредительного собрания со всеобщей, равной и тайной подачей голосов, но ещё и немедленно присягнуть на площади перед народом в исполнении этого и других требований. Как пишет современный историк Александр Боханов, «с полным перечнем самих требований рабочие в массе своей ознакомлены не были; он был составлен небольшой “группой уполномоченных” под председательством Гапона. Рабочие лишь знали, что они идут к царю просить “помощи трудовому люду”».

Куда большее значение, чем содержание рабочей петиции, имел характер её предстоящего «вручения» царю. Планировалось шествие с разных рабочих окраин Петербурга с тем расчётом, что колонны к двум часам дня сойдутся у Зимнего дворца. При этом устроители акции прекрасно знали, что царя в столице в это время не будет: он уехал в Царское Село. Закона, разрешавшего такие массовые шествия к резиденции главы государства, не было в тогдашней России (как нету его и сейчас), а войска по уставу обязаны были стрелять в несанкционированное сборище, если после предупредительного холостого залпа оно откажется разойтись.

Однако почему власти допустили этому движению так разрастись? Почему не пресекли его в самом начале? Здесь ещё очень много неясного.

Сам Гапон был двойным агентом: партии социалистов-революционеров в царской охранке и наоборот. Судя по всему, он всё-таки больше работал на полицию, так как партия эсеров в 1906 году вынесла ему смертный приговор и привела его в исполнение.

Непонятна и неприглядна роль петербургского градоначальника И.А. Фуллона во всей этой истории. Ольденбург объяснял его бездействие «внезапно выявившейся» слабостью и немногочисленностью аппарата царской полиции: «Он был более приспособлен к “вылавливанию” отдельных лиц, чем к предотвращению массовых выступлений… Власти Французской Третьей республики, когда они желали предотвратить демонстрации, арестовывали на сутки несколько сот (а то и тысяч) предполагаемых руководителей. Но отдельные городовые, затерянные в толпе петербургских рабочих кварталов, были совершенно бессильны что-либо предпринять; да и власти не знали, при быстроте развития движения, почти никаких имён, кроме Гапона… Объявления от градоначальника, предупреждавшие, что шествия запрещены и что участвовать в них опасно, были расклеены по городу вечером 8 января. Но большие типографии не работали, а типография градоначальства могла изготовить только небольшие невзрачные афишки».

Это «объяснение» ничего не объясняет. Почему Фуллон всё это время обманывал министра внутренних дел П.Д. Святополк-Мирского насчёт масштабов и характера движения? И почему министр, видя воочию, что градоначальник лжёт в своих донесениях, тем не менее, делал вид, что верит им и повторял их царю? И не потому ли охранка не приняла никаких мер по аресту зачинщиков движения в самом его начале, что большинство их, начиная с Гапона, являлись её сотрудниками и действовали согласно её плану?

Вообще, это всё несколько походит на заговор, нашедший себе сторонников и исполнителей в высших бюрократических, а, быть может, даже и придворных сферах. Хотя, впрочем, точно также это могло быть результатом простой некомпетентности сановников империи.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.01.2010, 10:56
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Забастовки и самочинные митинги на улицах Петербурга шли уже вторую неделю, совсем не на конспиративных квартирах составлялась петиция с революционными требованиями, а «градоначальник до последней минуты надеялся, что Гапон “уладит всё дело”!». Большинство министров узнали о предстоящих событиях только вечером 8 января, когда их вызвали на экстренное совещание у министра внутренних дел.

Поскольку немногочисленная полиция справиться с несанкционированным, во многом её же бездействием вызванным, шествием заведомо не могла, было решено вызвать войска. Тем самым уже заранее предопределялся характер грядущих событий как массовой бойни. Министры поспешили взвалить это кровавое дело на командующего Петербургским военным округом, дядю царя, великого князя Владимира Александровича, а сами «умыли руки» и принялись ждать развязки событий.

Развязка не заставила себя ждать. Вот только вряд ли она оказалась такой, какой хотелось многим министрам. Демонстрация была расстреляна. По официальной сводке, убитых было 96 человек. Ольденбург называет цифру 130 убитых. Революционная пропаганда говорила о тысячах убитых. Однако революционное движение не пошло на убыль. Наоборот, «Кровавое воскресенье» явилось только бикфордовым шнуром взрыва всеобщего возмущения.

«Красное колесо» покатилось по России… Тогда министры в страхе и отчаянии воззвали к царю.

Уже в 1905 году происходило то же, что потом повторится на тех же постах, но с другими людьми в 1915-1917 гг.: растерянность перед лицом трудностей, боязнь личной ответственности, желание спрятаться за спинку царского трона, но с сохранением свободы втихую злословить царя и его семью в салонных разговорах. За годы, отделившие вторую российскую революцию от первой, сановники империи сменились лишь по именам (и то не все), но не по сути.

«Двое из ближайших советников государя, – свидетельствует Ольденбург, – министр финансов Коковцов и министр земледелия Ермолов обратились к нему с записками политического содержания. В.Н. Коковцов в записке 11 января писал, что ни полиция, ни военная сила не могут восстановить положения; необходимо “державное слово Вашего величества… В такую минуту, когда улицы столицы обагрялись кровью, голос министра или даже всех министров вместе не будет услышан народом”. Ещё более определённо выражался А.С. Ермолов. “Агитация не прекратилась, готовятся покушения, – говорил он государю 17 января. – Волнения перекинулись в большую часть городов, везде их приходится усмирять вооружённой силой… Что делать, если они перекинутся в селения? Когда поднимутся крестьяне – какими силами и какими войсками усмирять тогда эту новую пугачёвщину? И можно ли тогда быть уверенным в войсках?”».

Так возникла идея издания царского манифеста по поводу «Кровавого воскресенья». Однако при составлении текста тут же возникли разногласия. Проект, в котором «выражались бы скорбь и ужас по поводу событий в Петербурге и указывалось, что эти события не были государю своевременно известны», Николай II решительно отверг. А то что же получилось бы? Царь не знает, что у него в столице творится?! Это выглядело бы очень неубедительно. А формулировка Витте, что войска действовали не по приказу царя, вызвала отповедь уже со стороны других министров: нельзя допускать и тени подозрения, что войска царя поступали не по его велению.

В итоге затея с манифестом, ввиду полной невозможности внятно объяснить народу происшедшие события без того, чтобы так или иначе не пострадал престиж царя или его слуг, была оставлена. Вместо этого Николаю II посоветовали другой пиар-ход, как сказали бы сейчас.

Было принято решение, чтобы царь лично принял депутацию рабочих и выступил перед ними с краткой речью.

Понятно, что формирование депутации происходило под руководством полиции. Николай II принял эту специально подобранную депутацию 19 января (1 февраля) и заявил ей:

«Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей Родины. Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые заставляли и всегда будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить… Но мятежною толпою заявлять мне о своих нуждах – преступно».

Если этот шаг имел какие-то имиджевые последствия для монарха, то вряд ли они в тот момент оказались позитивными.

Уже события, предшествовавшие «Кровавому воскресенью», а ещё больше – последующие, показали: власть проигрывала своим противникам, в первую очередь, войну информационную!

Средства агитации и пропаганды были тогда почти исключительно печатными, до вхождения в быт недавно изобретённого радио было ещё далеко. И почти вся пресса была в руках либерально и радикально настроенных кругов! Но события 1905 года не побудили правящие сферы приступить к созданию мощных официозных СМИ. Печать продолжала по старинке считаться делом исключительно частной инициативы. Разрушительной пропаганде власть не пыталась противопоставить свою. Она действовала словом увещания, угрозами и оружием – в зависимости от степени опасности для неё самой. Но ни разу не попыталась сама перехватить инициативу в информационной войне.

Или взять, например, такой совершенно неиспользованный властью ресурс, как мощное стихийное народное движение, поднявшееся для отпора революции в 1905 году, часто именуемое «черносотенным». Даже Ленин признавал «мужицкий демократизм», свойственный «чёрной сотне». Но, вероятно, именно это свойство отпугнуло от «чёрной сотни» чистоплюев-сановников. Они поспешили занять по отношению к нему враждебную позицию. Это несмотря на то, что во главе большинства черносотенных организаций стояли представители дворянского сословия. После подавления первой революции власть окончательно отвернулась от общественных монархических организаций. Им отказали в финансовой поддержке. К началу 1917 года большинство монархических организаций прекратило своё существование. А некоторые их прежние вожди – Шульгин, Пуришкевич, тот же Гурко и др. – перед Февральской революцией активно занимались дискредитацией династии…

Недооценка роли политических технологий стала острой болезнью последних лет российской монархии. Этому можно найти объяснения и даже какие-то моральные оправдания: мол, царь – не партийный кандидат в президенты, ему неуместно было использовать для удержания власти те приёмы, которые употребляют для захвата власти посредством выборов. Но ясно и то, что правящие сферы империи оказались совершенно беспомощными перед новыми угрозами, возникавшими перед существовавшим строем, и даже не хотели до конца их понять и осознать. «Красное колесо» ускоряло свой бег…

Столетие.RU
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.01.2010, 10:58
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию "Кровавое воскресенье" - потеря веры в доброго царя



Инициатором даже не демонстрации, а вполне лояльного мирного шествия стал рабочий кружок Путиловского завода, которым руководил священник Георгий Апполонович Гапон. А повод – увольнение четырех рабочих за плохую работу, как утверждала администрация. Но Гапон объявил рабочим, что их товарищей уволили за то, что они были членами его кружка, и тогда они объявили забастовки. Но и эту инициативу Гапон решил развить: он предложил подать петицию о народных нуждах на высочайшее имя, а для этого прийти к Зимнему дворцу. Эта идея была принята рабочими на ура. Подача петиции превратилась в массовое шествие к Зимнему дворцу, в котором приняли участие десятки тысяч рабочих с многих заводов Петербурга, на что Гапон, похоже, не рассчитывал. Еще более неожиданным для него было то, что основным требованием петиции стал созыв учредительного собрания на условиях всеобщей, тайной и равной подачи голосов, а требование восьмичасового рабочего дня и упорядочение сбора налогов с рабочих отошли на второй план.

Здесь нужно напомнить, что рабочий кружок Гапона был специфической организацией – он был создан в противовес революционному движению – это была одна из тех организаций, которые создавались под контролем властей в рамках политпроекта жандармского полковника Зубатова. Их задачей было переключить рабочих с "политики" на сферу культуры (увлечь посещениями воскресных школ, народных домов, с их культурно-просветительскими и спортивными мероприятиями), а в случае с кружком попа Гапона возник такой дополнительный вектор как религиозное воспитание.

В общем, это была попытка части правящей элиты придать новое содержание классическому лозунгу "самодержавие, православие, народность". Но какое уж тут самодержавие, если даже такие мирные и послушные рабочие требуют его упразднить и созвать парламент. После долгих раздумий, Николай II, кстати, находившийся в те дни не в Зимнем дворце, а в Царском селе, отдал приказ ввести в столице военное положение. Фактически власть в городе перешла в руки командующего гвардейским корпусом Васильчикова. Гражданские министры внутренних дел – Святополк-Мирский и начальник полиции – Лопухин – оказались не у дел.

В результате рабочих, шедших с хоругвями, иконами и портретами государя встретили колонны солдат, но стрельба началась не сразу. Около двух часов полиция и офицеры уговаривали людей разойтись, однако толпа наоборот все более разрасталась. И тогда после предупредительных выстрелов, которых было три, войска произвели залп, после чего толпа рассеялась – убитых и раненных оказалось около 40. И уже после этого в разных частях города начались столкновения и стычки. На Васильевском острове группа рабочих даже захватила оружейную мастерскую... Всего же по официальным данным жертвами кровавого воскресенья – стало 96 человек, раненных было 333. Но самый очевидный и печальный для власти итог заключался в том, что в то воскресенье была навсегда расстреляна вера в доброго народного царя. И события стали развиваться в кровавом революционном ключе.

Историческая рубрика Андрея Светенко на радио "Вести ФМ":

http://www.vesti.ru/fm/
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.01.2010, 14:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

По поводу статьи в "Столетии.ру" и передачи по "Вести ФМ" - конечно, несколько объективнее, чем советский лживый миф о "Кровавом воскресеньи", но все равно еще много путаницы и неточностей в обоих материалах, еще торчат хвосты советских лживых мифов - не знаю, надо ли все снова подробно разбирать. Пока посоветую интересующимся почитать раздел "Кровавое воскресенье" и о социальной политике Николая Второго и о Зубатове в Полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
а также статьи о тех событиях" в следующих источниках:
http://orthodox.etel.ru/2003/31/nikolas2.shtml
http://proza.ru/2009/01/22/824
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com