ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2161  
Старый 13.11.2008, 10:47
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Вика,
т.к. Вы не знаете останется ли Ваш форум после проекта, то
не могли бы Вы включить опцию "просмотр ВСЕЙ темы" (если она существует. Чтобы я мог скопировать всё не перелистывая сотни страниц...

Возможно, я попробую сам обобщить итоги двух интересующих меня тем: Сталин и Николай 2й.

Конечно, я буду предвзят, но на безрыбье ... (на отказе более знающих (Андрей 57 и tutchev))
я безусловно сохраню все ссылки, но нашу ругачку порежу и прокомментирую.
(Если раньше не загнусь.)
Ответить с цитированием
  #2162  
Старый 13.11.2008, 15:05
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Н.А.Андропов, император СССР с 1980-х по 2008гг

Чтобы красные могли представить себе масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией, попробую изложить здесь некую версию альтернативной истории СССР с начала 1980-х годов по сей день (типа фэнтэзи на историческую тему).

Итак, предположим, что в начале 1980-х мощный и могучий, но уже в полном застое СССР возглавил молодой (26-ти лет) Андропов... Но не Юрий Владимирович, а, чтобы помнить аллюзию, Николай Александрович. Н.А.Андропов, типа генсек и пусть и президент СССР.
Молодой Андропов первые годы сильно зависел от других членов Политбюро ЦК КПСС, осматривался. Шикнул пару раз на либералов, чтобы не вообразили чего лишнего. Скоро, подталкиваемый ястребами из Политбюро, ввязался и в ненужную войну (ну, пусть не с Японией, а в ту же Афганскую войну).

Через какое-то время, глядя на стремительно развивающиеся и процветающие Европу и США, и, понимая, что СССР нуждается в срочной модернизации, что без модернизации промышленности, с\х и без модернизации политической системы, СССР навсегда отстанет от цивилизованного мира, - понимая все это, Н.А.Андропов начал Перестройку (без кавычек) — толковую перестройку, гораздо умнее горбачевской, с упором на самоуправление снизу (типа на создание Земства), но сохраняя свою самодержавную фактически власть.
Пришлось при этом из Афганистана вывести войска, фактически потерпев поражение там, но потери СССР в той войне были гораздо меньше потерь противника, и мирный договор вполне достойный великого СССР.

Между тем, модернизация страны набирала обороты, народ и его представители постепенно начали включаться в реальное управление снизу, пошла и гласность, и критика чиновников, бюрократии — СССР переживал мощный подъем во всех сферах. Потянулся в страну даже иностранный капитал.
Однако, ястребы из Политбюро (с одной стороны), и безответственные либералы с другой стороны (пусть даже «либерасты») - и те, и другие были недовольны Н.А.Андроповым. А тут еще появились анархисты (типа эсеры). Им удалась крупная провокация в Ленинграде, во время мирной демонстрациями с требованиями к Андропову ускорить Перестройку и дать все свободы, и новую демократическую Конституцию, и выпустить всех политзаключенных, и дать рабочим всем 6-ти часовой рабочий день, и пр. пр. - и все это немедленно. После этого анархисты взялись за бомбы.

В этот момент ястребы из Политбюро ЦК КПСС устроили ГКЧП.... Но Н.А.Андропов — это вам не Горбачев!
Железной рукой он начал борьбу со смутьянами, как в ЦК КПСС, так и в народе — в той его части, которую совратили анархисты. Ввел военно-полевые суды, казнил за два года около 2000 бомбистов и несколько членов ГКЧП, а потом и некоего Эльцина, который призывал развалить СССР. Пришлось, правда, пострелять в Москве из танков, но зато СССР не развалился, а вышел из этих испытаний окрепшим, и единым по духу. Народ получил новую Конституцию. Модернизация страны развернулась полным ходом. Не развалившийся, а более мощный СССР, все еще отставая по некоторым показателям, все же стремительно обогнал в своем развитии (а также и в социальном законодательстве, в уровне жизни рабочих и крестьян) Европу и приближался к США, оставаясь с ним в ядерном паритете.

Однако, в конце 1990-х — начале 2000-х годов наши враги зарубежом начали «прессовать» Югославию, затем Сербию. Н.А.Андропов прилагал максимум дипломатических усилий, чтобы не допустить новой мировой войны из-за Сербии, но когда дело дошло до Косово, отступать дальше было некуда. СССР и Н.А.Андропов не предали сербов. Этак, скажем, в 2005 году началась Третья мировая война (без применения ядерного оружия).
К 2008 году СССР с союзниками стоит на пороге победы в этой тяжелой войне. Народ устал, но остается еще каких-то полгода, и — все знают — Победа близка.
И вот, в это время где-то в Швейцарии некий недоделанный юрист по имени Вова (и по фамилии даже пустьЛенин) призывает:
«Долой самодег'жавие Анд'гопова! Пе'геведем войну импе'гиалистическую в войну г'гажданскую!»

С кем вы были бы, нынешние красные, в этой альтернативной истории СССР 1980-х-2000-х годов?
И ведь рассказанная мной здесь история «Н.А.Андропова» - это полный рефрен истории нашего Государя, Николая Александровича Романова в 1894-1917гг.
Пришлось рассказать эту историю на понятной вам, красным, фене.
Что, поняли теперь масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2163  
Старый 13.11.2008, 15:50
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая заслуга Николая 2-го - подавление революции 1905 года

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Чтобы красные могли представить себе масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией, попробую изложить здесь некую версию альтернативной истории СССР с начала 1980-х годов по сей день (типа фэнтэзи на историческую тему).
.....................................
А Вы фантазер tutchev, но плохенький, если бы да кабы..... Умелое подставление событий современности и из прошлого конечно может создать впечатление, но очень слабое. Андропов был у власти и не кого не казнил, и танки стреляли по дому правительства и ГКЧП все арестовали, так что боюсь в фантазии сей полно ляпов))

Но ,это явная провокация, и я поясню почему.
В пылу якобы буйства фантазии Вы допустили якобы не соответствие, но на мой взгляд ПРЕДНАМЕРЕННУЮ ОШИБКУ! а именно, при наличии вот этого:

"Между тем, модернизация страны набирала обороты, народ и его представители постепенно начали включаться в реальное управление снизу, пошла и гласность, и критика чиновников, бюрократии — СССР переживал мощный подъем во всех сферах. Потянулся в страну даже иностранный капитал."

в таком случае все остальное в этой связке как раз бред сивой кобылы))))))

и хватит сентенций про СССР, вернемся к нашему "герою" Николаю 2-му.
Ответить с цитированием
  #2164  
Старый 13.11.2008, 15:53
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=tutchev;19325]Чтобы красные могли представить себе масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией, попробую изложить здесь некую версию альтернативной истории СССР с начала 1980-х годов по сей день (типа фэнтэзи на историческую тему).
***************************
ВАШЕ фэнтэзи, Капитан, тянет именно на фэнтези, не более.
Я ВАМ предложу реальную ситуацию.
Царь крестьянам земли не дал, а погнал на войну. Посидев в окопе пару лет, я призадумался - а за что я воюю, куда вернусь, в хлев скотиной? Беру шинель, иду домой. Временные, тож, не торопятся решить мои проблемы. Приходят большевики и говорят - земля крестьянам!
Генералы, продавшие царя, не говорят - земля крестьянам, а говорят - столбов на всех хватит.
Мой выбор понятен - а что бы выбрали ВЫ? Вешать в три смены?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2165  
Старый 13.11.2008, 16:14
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая "заслуга" Николая 2-го - подавление революции 1905 года

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Чтобы красные могли представить себе масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией, попробую изложить здесь некую версию альтернативной истории СССР с начала 1980-х годов по сей день (типа фэнтэзи на историческую тему).

Итак, предположим, что в начале 1980-х мощный и могучий, но уже в полном застое СССР возглавил молодой (26-ти лет) Андропов... Но не Юрий Владимирович, а, чтобы помнить аллюзию, Николай Александрович. Н.А.Андропов, типа генсек и пусть и президент СССР.
Молодой Андропов первые годы сильно зависел от других членов Политбюро ЦК КПСС, осматривался. Шикнул пару раз на либералов, чтобы не вообразили чего лишнего. Скоро, подталкиваемый ястребами из Политбюро, ввязался и в ненужную войну (ну, пусть не с Японией, а в ту же Афганскую войну).

Через какое-то время, глядя на стремительно развивающиеся и процветающие Европу и США, и, понимая, что СССР нуждается в срочной модернизации, что без модернизации промышленности, с\х и без модернизации политической системы, СССР навсегда отстанет от цивилизованного мира, - понимая все это, Н.А.Андропов начал Перестройку (без кавычек) — толковую перестройку, гораздо умнее горбачевской, с упором на самоуправление снизу (типа на создание Земства), но сохраняя свою самодержавную фактически власть.
Пришлось при этом из Афганистана вывести войска, фактически потерпев поражение там, но потери СССР в той войне были гораздо меньше потерь противника, и мирный договор вполне достойный великого СССР.

Между тем, модернизация страны набирала обороты, народ и его представители постепенно начали включаться в реальное управление снизу, пошла и гласность, и критика чиновников, бюрократии — СССР переживал мощный подъем во всех сферах. Потянулся в страну даже иностранный капитал.
Однако, ястребы из Политбюро (с одной стороны), и безответственные либералы с другой стороны (пусть даже «либерасты») - и те, и другие были недовольны Н.А.Андроповым. А тут еще появились анархисты (типа эсеры). Им удалась крупная провокация в Ленинграде, во время мирной демонстрациями с требованиями к Андропову ускорить Перестройку и дать все свободы, и новую демократическую Конституцию, и выпустить всех политзаключенных, и дать рабочим всем 6-ти часовой рабочий день, и пр. пр. - и все это немедленно. После этого анархисты взялись за бомбы.

В этот момент ястребы из Политбюро ЦК КПСС устроили ГКЧП.... Но Н.А.Андропов — это вам не Горбачев!
Железной рукой он начал борьбу со смутьянами, как в ЦК КПСС, так и в народе — в той его части, которую совратили анархисты. Ввел военно-полевые суды, казнил за два года около 2000 бомбистов и несколько членов ГКЧП, а потом и некоего Эльцина, который призывал развалить СССР. Пришлось, правда, пострелять в Москве из танков, но зато СССР не развалился, а вышел из этих испытаний окрепшим, и единым по духу. Народ получил новую Конституцию. Модернизация страны развернулась полным ходом. Не развалившийся, а более мощный СССР, все еще отставая по некоторым показателям, все же стремительно обогнал в своем развитии (а также и в социальном законодательстве, в уровне жизни рабочих и крестьян) Европу и приближался к США, оставаясь с ним в ядерном паритете.

Однако, в конце 1990-х — начале 2000-х годов наши враги зарубежом начали «прессовать» Югославию, затем Сербию. Н.А.Андропов прилагал максимум дипломатических усилий, чтобы не допустить новой мировой войны из-за Сербии, но когда дело дошло до Косово, отступать дальше было некуда. СССР и Н.А.Андропов не предали сербов. Этак, скажем, в 2005 году началась Третья мировая война (без применения ядерного оружия).
К 2008 году СССР с союзниками стоит на пороге победы в этой тяжелой войне. Народ устал, но остается еще каких-то полгода, и — все знают — Победа близка.
И вот, в это время где-то в Швейцарии некий недоделанный юрист по имени Вова (и по фамилии даже пустьЛенин) призывает:
«Долой самодег'жавие Анд'гопова! Пе'геведем войну импе'гиалистическую в войну г'гажданскую!»

С кем вы были бы, нынешние красные, в этой альтернативной истории СССР 1980-х-2000-х годов?
И ведь рассказанная мной здесь история «Н.А.Андропова» - это полный рефрен истории нашего Государя, Николая Александровича Романова в 1894-1917гг.
Пришлось рассказать эту историю на понятной вам, красным, фене.
Что, поняли теперь масштаб личности и заслуги Николая Второго перед Россией?

В этом "крутом" фэнтези ПРЕДНАМЕРЕННАЯ ОШИБКА!!!!

вот этого

"понимая все это, Н.А.Андропов начал Перестройку (без кавычек) — толковую перестройку, гораздо умнее горбачевской, с упором на самоуправление снизу (типа на создание Земства), но сохраняя свою самодержавную фактически власть. "

и вот этого

"Между тем, модернизация страны набирала обороты, народ и его представители постепенно начали включаться в реальное управление снизу, пошла и гласность, и критика чиновников, бюрократии — СССР переживал мощный подъем во всех сферах. Потянулся в страну даже иностранный капитал."

у Николая 2-го не было и в помине. А как раз с точностью ло наоборот!

Скажите tutchev, Вы сами пишите такой бред или спец.отдел помогает? и у меня еще вопрос, я так понимаю, что Вы застали главного "маздака", Вы считаете Ваша жизнь удалась? А то я иногда встречаю людей, которые обвиняют всех и вся, а при наличии высшего образования идут и дальше, это не про Вас?
Ответить с цитированием
  #2166  
Старый 13.11.2008, 17:32
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Пока Тутчев сочиняет новую фэнтази, оглашу прелюбопытнейшие цифры, весьма характеризующие шоколадную жизнь в богоугодной РИ.
Про смертность на уровне Мексики я писал, про продолжительность жизни тоже. Коснемся теперь детской смертности.
Итак.
1867-1881 1908-1910
Умерших на тысячу
до 1 года -370 -381.1
1-5 -211,4 - 204.9
5-10 -48,6 -47.9
10-15 -19.1 -19.6
15-20 -19.6 -20.5
20-35 -66.3 20-30 -42.3
35-55 -108.5 30-40 -40
55-80 -143.2 50-60 -52.5
80 и более -13.3 70-80 -55.2
80+ -28.7

Подбиваем.
В возрасте до пяти лет, умирало 580 из 10000 детей! (58%)
Названные причины. Неграмотность, отсутствие врачебной помощи.
Для сравнения. Из 1.4 млн. человек в блокадном Ленинграде, погибло 600 тыс. (42%)(!)
Например от холеры, в разные годы умирало от 10000 до 600000 человек Пики 1892-620 000, 1910-110 000. При Советах, холеру ликвидировали уже в 1923 году. От оспы, с 1901-1910 умердо 414000 человек. Турбекулез вырос в два раза с 1901-1913, заболевания сыпучим тифом 110-130 тыс. ежегоднопо 1913.
Всего в империи числилось 24031 гражданских врачей (!), из которых 71% проживал в городах. В губерниях, где на одго врача приходилось 20 000, смертность была на уровне 33.1 на тысячу, в восьми губерниях где на одного врача приходилось 2000 , смертность была на уровне 22 на одну тысячу.
Стыдно сказать, но статьи расходов в бюджете на медицину, я не нашел.

Вот такая веселая жизнь при маздаке Николае, под красивые звуки вальса на балах.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2167  
Старый 13.11.2008, 17:36
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Тыкс. Правка не работает, таблица не получилась.
Повторяю.
Итак.
1867-1881 1908-1910
Умерших на тысячу
до 1 года -370 -381.1
1-5 -211,4 - 204.9
5-10 -48,6 -47.9
10-15 -19.1 -19.6
15-20 -19.6 -20.5
20-35 -66.3 20-30 -42.3
35-55 -108.5 30-40 -40.0
55-80 -143.2 50-60 -52.5
80 и более -13.3 70-80 -55.2
80+ -28.7

Подбиваем.
В возрасте до пяти лет, умирало 580 из 1000 (наверху лишний ноль всадил) детей! (58%)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2168  
Старый 13.11.2008, 17:40
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Опять не вышла.
Итак.
1867-1881 _______________________1908-1910
Умерших на тысячу
до 1 года -370_____________________ -381.1
1-5 -211,4_________________________ - 204.9
5-10 -48,6 _________________________-47.9
10-15 -19.1________________________ -19.6
15-20 -19.6 ________________________-20.5
20-35 -66.3 __________________20-30 -42.3
35-55 -108.5 _________________30-40 -40
55-80 -143.2 _________________50-60 -52.5
80 и более -13.3 ______________70-80 -55.2
_____________________________80+ -28.7

Подбиваем.
В возрасте до пяти лет, умирало 580 из 1000 (лишний ноль наверху всадил) детей! (58%)
Прим. Великая Вика, а можно предыдущий пост убить?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2169  
Старый 13.11.2008, 17:45
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая "заслуга" Николая 2-го - подавление революции 1905 года

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Пока Тутчев сочиняет новую фэнтази, оглашу прелюбопытнейшие цифры, весьма характеризующие шоколадную жизнь в богоугодной РИ.
Про смертность на уровне Мексики я писал, про продолжительность жизни тоже. Коснемся теперь детской смертности.
Итак.
1867-1881 1908-1910
Умерших на тысячу
до 1 года -370 -381.1
1-5 -211,4 - 204.9
5-10 -48,6 -47.9
10-15 -19.1 -19.6
15-20 -19.6 -20.5
20-35 -66.3 20-30 -42.3
35-55 -108.5 30-40 -40
55-80 -143.2 50-60 -52.5
80 и более -13.3 70-80 -55.2
80+ -28.7

Подбиваем.
В возрасте до пяти лет, умирало 580 из 10000 детей! (58%)
Названные причины. Неграмотность, отсутствие врачебной помощи.
Для сравнения. Из 1.4 млн. человек в блокадном Ленинграде, погибло 600 тыс. (42%)(!)
Например от холеры, в разные годы умирало от 10000 до 600000 человек Пики 1892-620 000, 1910-110 000. При Советах, холеру ликвидировали уже в 1923 году. От оспы, с 1901-1910 умердо 414000 человек. Турбекулез вырос в два раза с 1901-1913, заболевания сыпучим тифом 110-130 тыс. ежегоднопо 1913.
Всего в империи числилось 24031 гражданских врачей (!), из которых 71% проживал в городах. В губерниях, где на одго врача приходилось 20 000, смертность была на уровне 33.1 на тысячу, в восьми губерниях где на одного врача приходилось 2000 , смертность была на уровне 22 на одну тысячу.
Стыдно сказать, но статьи расходов в бюджете на медицину, я не нашел.

Вот такая веселая жизнь при маздаке Николае, под красивые звуки вальса на балах.
Критик, Вы как всегда не в бровь, а в глаз, спасибо!
вот простой и наглядный анализ, это по мнению монархистов Россия прогрессирующая и стремящаяся, в этом явная заслуга и БОЛЬШАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ Николая 2-го в "реформах" за благоденствие своего народа, коим заступником по определению он являлся.

К великой радости, монархисты не смогут обогнуть всего лишь два угла, а то бы уже преуспели в прославлении Николая 2-го - это статистику и факта 3-х революций, которые бывают лишь тогда, когда народ доведен до ручки.
Ответить с цитированием
  #2170  
Старый 13.11.2008, 18:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
В этом "крутом" фэнтези ПРЕДНАМЕРЕННАЯ ОШИБКА!!!!
вот этого
"понимая все это, Н.А.Андропов начал Перестройку (без кавычек) — толковую перестройку, гораздо умнее горбачевской, с упором на самоуправление снизу (типа на создание Земства), но сохраняя свою самодержавную фактически власть. "
В чем здесь ошибка, да еще "преднамеренная"? Именно такую перестройку начал Николай Второй летом-осенью 1904 года. Я писал об этом выше - и вы, Гетс, даже комментировали (что, мол, ах он \Николай Второй\ либерал какой-сякой-разэтакий был!)
Цитата:
и вот этого
"Между тем, модернизация страны набирала обороты, народ и его представители постепенно начали включаться в реальное управление снизу, пошла и гласность, и критика чиновников, бюрократии — СССР переживал мощный подъем во всех сферах. Потянулся в страну даже иностранный капитал."
у Николая 2-го не было и в помине. А как раз с точностью ло наоборот!
Да, именно так и было в перестройку осени 1904 года. Ну и, конечно, я синтезировал это с некоторыми аспектами горбачевской перестройки - это же фэнтэзи, я сразу оговорил жанр.

В общем, вижу, даже в таком адаптированном в красную феню виде - не понять вам, красным. Я уж, себя ломая, ботал тут по вашей фене - все равно не поняли.
Ну и **** с вами.
Цитата:
Скажите tutchev, Вы сами пишите такой бред или спец.отдел помогает? и у меня еще вопрос, я так понимаю, что Вы застали главного "маздака", Вы считаете Ваша жизнь удалась? А то я иногда встречаю людей, которые обвиняют всех и вся, а при наличии высшего образования идут и дальше, это не про Вас?
Сам пишу.
Главного Маздака вашего застал. Мой отец был военно-морским офицером (с начала войны и до 1958г), фронтовиком, и нашей семье вроде ничего не угрожало.
Что помню? - помню как однажды с улиц Ленинграда вдруг исчезло огромное количество калек (безногих, на досках на роликах гремевших по улицам) - очень много их было в Ленинграде в 1946 (м.б. и 1947) гг - это я помню. Помню как шарахались женщины на улицах от машин типа хлебовозок, но с надписью "Советское шампанское" - если останавливались они у тротуара. И меня матушка однажды в панике от такой машины тащила зачем-то. Ну, потом еще много чего помню (в том числе после 1951 года уже хорошо помню), но если начну здесь рассказывать, вы же, сталинисты, мне пришьете сразу статью (58-10?, или какую там), за антисоветскую агитацию. Так что воздержусь здесь от личных воспоминаний.

Насчет "удалась ли жизнь"? - вполне, даже очень! И планы на будущее (творческие) большие (не с этим форумом связанные; этот форум - так, между прочим - хотя и интересно здесь иногда бывает).
В общем, отлично, Константин!
Еще бы пенсию прибавили раза в два по крайней мере, и можно было бы ни на что вообще не жаловаться в личной жизни!
Ответить с цитированием
  #2171  
Старый 13.11.2008, 18:19
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
..Что помню? - помню как однажды с улиц Ленинграда вдруг исчезло огромное количество калек (безногих, на досках на роликах гремевших по улицам) - очень много их было в Ленинграде в 1946 (м.б. и 1947) гг - это я помню. ..
Вернее, они передвигались, сидя типа на сиденьях от стульев, или на толстой фанере, с привинченными четырьмя шарикоподшипниками, а в обоих руках у них были типа утюжки деревянные с ручками - вот они так и передвигались с грохотом по тротуарам. Их, и других калек (вообще безруких, или одноруких, одноногих, на костылях) было так много, в том числе и на центральных улицах города, что (по памяти), через каждые 50 метров они шли, и грохот от шарикоподшипников на улицах очень часто был слышен. Большинство еще в военной форме были, кто в солдатской, но много и в офицерской. Это я помню.
Ответить с цитированием
  #2172  
Старый 13.11.2008, 18:32
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая "заслуга" Николая 2-го - подавление революции 1905 года

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
В чем здесь ошибка, да еще "преднамеренная"? Именно такую перестройку начал Николай Второй летом-осенью 1904 года. Я писал об этом выше - и вы, Гетс, даже комментировали (что, мол, ах он \Николай Второй\ либерал какой-сякой-разэтакий был!)
Да, именно так и было в перестройку осени 1904 года. Ну и, конечно, я синтезировал это с некоторыми аспектами горбачевской перестройки - это же фэнтэзи, я сразу оговорил жанр.
В общем, вижу, даже в таком адаптированном в красную феню виде - не понять вам, красным. Я уж, себя ломая, ботал тут по вашей фене - все равно не поняли.
Ну и **** с вами.
Сам пишу.
Главного Маздака вашего застал. Мой отец был военно-морским офицером (с начала войны и до 1958г), фронтовиком, и нашей семье вроде ничего не угрожало.
Что помню? - помню как однажды с улиц Ленинграда вдруг исчезло огромное количество калек (безногих, на досках на роликах гремевших по улицам) - очень много их было в Ленинграде в 1946 (м.б. и 1947) гг - это я помню. Помню как шарахались женщины на улицах от машин типа хлебовозок, но с надписью "Советское шампанское" - если останавливались они у тротуара. И меня матушка однажды в панике от такой машины тащила зачем-то. Ну, потом еще много чего помню (в том числе после 1951 года уже хорошо помню), но если начну здесь рассказывать, вы же, сталинисты, мне пришьете сразу статью (58-10?, или какую там), за антисоветскую агитацию. Так что воздержусь здесь от личных воспоминаний.
Насчет "удалась ли жизнь"? - вполне, даже очень! И планы на будущее (творческие) большие (не с этим форумом связанные; этот форум - так, между прочим - хотя и интересно здесь иногда бывает).
В общем, отлично, Константин!
Еще бы пенсию прибавили раза в два по крайней мере, и можно было бы ни на что вообще не жаловаться в личной жизни!
Никакую перестройку он не начинал, видел, что напряжение возрастает, создал видимость в 1904 году, не прошло - началась революция 1905 года,он звоночек не понял, "заслугу" себе поставил и подавил.

Адаптируй не адаптируй а против фактов не поспоришь!!

И знаете, я раньше думал, что не смотря на образование и опыт других стран Николай 2-го был просто классово туп, чтобы понять, что надо сделать, но исходя из информации на данном форуме, я начинаю предполагать, что действия его были преднамеренные, а значит враждебные России.
Вот у меня есть еще одна цифра, за все правление Николая 2-го т.е. за чуть более 20 лет в России умерло 108 млн. человек!!! если бы бедные крестьяне не совокуплялись как кролики - вымерли бы.

Я не про детские страхи спрашивал, а то рисуете тут ужастики)), по вашему калек свалили в яму? нет, их поместили в мед.учереждения! Но все же чувствую я не удовлетворенность в чем то у Вас........
Ответить с цитированием
  #2173  
Старый 13.11.2008, 18:53
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию первая "заслуга" Николая 2-го - подавление революции 1905 года

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережи-гаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребя-та растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержи-мым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший ****. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший ****, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2174  
Старый 13.11.2008, 18:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
.. Царь крестьянам земли не дал, а погнал на войну. Посидев в окопе пару лет, я призадумался - а за что я воюю, куда вернусь, в хлев скотиной? Беру шинель, иду домой. ...
До 2 марта 1917 года большиство солдат по другому рассуждали:

С 1914 до 1917 гг. было вручено (т.е. в основном за подвиги в 1-й Мировой войне):
Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.
Это значит, примерно, каждый пятый солдат в Первой мировой заслужил Георгиевский крест какой либо степени.
Статут Георгиевского кавалера, кроме всего прочего, давал также пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей в год. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%81%D1%82

А таких паразитов, каким вы, Фофан, себя тут вообразили, на фронтах Первой мировой все же меньшинство было - до отречения Государя!
Ответить с цитированием
  #2175  
Старый 13.11.2008, 19:01
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Миф о том, что население царской России было сыто и, если бы не революция, то Россия расцветала бы, В.А.Ацюковский
Такой миф прижился среди гуманитарной интеллигенции, за всю свою жизнь не вырастившей даже картошки.

О том, как реально обстояли дела с развитием народного хозяйства в лучший 1912 год в России, можно узнать из книги «Народная монархия» убежденного монархиста И.Солоневича, которого невозможно упрекнуть в необъективности, по крайней мере, в данном вопросе [1, с. 68]:

«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом исчислении), в Англии – 500, в Германии – 300,в Италии – 230 и в России – 110. Итак, средний русский – еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб – основное наше богатство – был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия – 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англии, Германии и Франции, – хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, – в свежем и консервированном виде.

Русский народ был, остается и сейчас преимущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и «перенаселенная» Германия имела 1,3, а САСШ – 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а, следовательно, и урожайность полей в России была в три-четыре раза ниже германской.

Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но – меньше, чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне. ...наша бедность обусловлена тем фактом, для которого евразийцы нашли очень яркое определение: географическая обездоленность России».

Следует напомнить, что голод в России, стране, находящейся в не лучших климатических условиях, возникал достаточно часто. Известный исследователь голода профессор Лешков подсчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.

Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов – листьев, коры, соломы, сены, падали и т.п. Лебеда считалась роскошью. Неизменный результат употребления всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года. страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в

Другой причиной возникновения голода были причины экономического плана — достаточно часто голод был вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности населения. Вывоз продовольствия из поражённых голодом районов — «естественная» характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды.

Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

Таким образом, утверждать, что в царской России жизнь была сытой для всех, по меньшей мере, нет оснований.

Но если в СССР проблема голода была решена на основе коллективизации, то в других странах проблема сохранилась по сей день.

В 80-е годы уже 20-го века в 9 раз вырос экспорт мяса и риса из почти постоянно голодающей в разных провинциях Индии. Экспортёром продуктов была и Сомали в то время, когда мировое сообщество отмечало массовую смерть от голода среди сомалийских детей.
В республике Бангладеш в середине 90-х годов умерло от голода около 200 тысяч человек. Между тем в стране имелись избыточные запасы пропитания. Республика все эти годы исправно продавала рис, чай, фрукты.
В сентябре 1998 года в городке Дау в Судане умерло от голода 1300 человек, но положение с продовольствием в Судане было нормальное, и Судан также продавал продукты питания.
Все это есть результат капитализма, рыночной экономики и пока они существуют, нет оснований надеяться на улучшения положения.

В России масса крестьян потянулась в города сразу после отмены крепостного права в 1861 г. В городах они селились в основном, по окраинам, где свирепствовала нищета, голод и антисанитария. Но все же это было лучше, чем существование в деревне, где крестьяне просто вымирали.

К 1914 году в России в русскую промышленность стал внедряться иностранный капитал. Если в первые годы власти Николая II иностранный капитал контролировал богатства Империи в размере 20-30%, то к 1913 году – 60-70%, а к сентябрю 1917 – 90-95%. В России развернулась борьба между отечественным и иностранным капиталом. Однако достичь уровня передовых капиталистических стран Россия была не в состоянии, поскольку на путь капитализации она вступила значительно позже Англии, Франции, Германии и США и развитие капитализма в ней было задержано многовековым крепостным правом. Борьба этих стран за передел мира, развернувшаяся еще в конце ХIХ века, в начале ХХ столетия вылилась в I-ю Мировую войну, которую Россия фактически проиграла. Но это значит, что и в любом последующем конфликте Россия была обречена на поражение со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Последующая история показала, что противостоять внешней экспансии Россия могла, только собрав воедино все ресурсы и объединив весь народ для отпора врагу. Капиталистическая Россия была бы на это неспособна. Так же она была бы неспособна обеспечить высокое благосостояние народа, так как в условиях «географической обездоленности» это можно сделать тоже, только объединив усилия всего народа.

Таким образом, рассчитывать на то, что в условиях капитализма Россия расцвела бы, нет никакого основания, и Октябрьская революция была тем объективно необходимым условием, которое позволило, наконец, объединить народ, обеспечить развитие страны и подготовиться для отпора внешней агрессии.
В.А.Ацюковский
Разоблачение современных мифов и лжи.
Москва, 2007 г.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2176  
Старый 13.11.2008, 19:15
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=tutchev;19412]С 1914 до 1917 гг. было вручено (т.е. в основном за подвиги в 1-й Мировой войне):
Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.
Это значит, примерно, каждый пятый солдат в Первой мировой заслужил Георгиевский крест какой либо степени.
Статут Георгиевского кавалера, кроме всего прочего, давал также пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей в год. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%81%D1%82

Насколько я помню, Георгиевские кавалеры имели и другие льготы, в том числе (для солдат из крестьян) - земельные наделы. Также - полностью бесплатное образование всех детей Георгиевского кавалера.
Пишу по памяти, не все льготы помню сейчас. Если кто еще что знает, напишите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #2177  
Старый 13.11.2008, 19:36
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Миф о том, что население царской России было сыто и, если бы не революция, то Россия расцветала бы, В.А.Ацюковский
Такой миф прижился среди гуманитарной интеллигенции, за всю свою жизнь не вырастившей даже картошки.
........................................
В.А.Ацюковский
Разоблачение современных мифов и лжи.
Москва, 2007 г.
Это такие же данные, которые приводил фофан в статье Арина-Бэттлера
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2117
(мой небольшой ответ на нее).
У того гуманоида( Арина-Бэттлера ) была фраза:Он же классический антикоммунист, патологически больной, и, как все антикоммунисты, неграмотный. К нему, как и ко всем антикоммунистам, я отношусь, как к врагам человечества . Этот такой же? И так же говорит?
Когда вы втюхиваете такую хрень, как статьи Аринов и ему подобных-это нормально,по-вашему, вы ждете на них ответов, но, когда в теме сталиноидов и лениноидов приведешь статью даже гораздо более уважаемого и во много раз более грамотного историка и автора, сразу поднимается ****, что это:" Ложь, пи...ж и провакация".
А когда вы втюхнивате подобную статейку и еще возмущаетесь о чем-то дальше, то вам значит можно?
Двойная мораль? Ой, я забыл, что у коммуноидов морали нет, для них она не совместима ни с политикой. ни с общественной жизнью.

Кстати, если уж в этой теме заговорили о "Георгиях", вот ссылочка на мой пост-ответ красным, как они расстреляли единственную женщину — полного Георгиевского кавалера Российской Армии. При этом свидетельств сотрудничества с "белыми" обнаружить не удалось, и разбирательство затянулось на четыре месяца. 16 мая 1920 она была расстреляна в Красноярске на основании резолюции начальника Особого отдела ВЧК Павлуновского. Была реабилитирована в 1992 году. Там есть все ссылки.
http://www.forum-history.ru/showpost...4&postcount=11

Нелюди вы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2178  
Старый 13.11.2008, 19:39
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
Arrow

Вы нам страшилки типа,-"однажды темной, темной ночечкой...отдай мое сердце" не пытайтесь втюхать а-ля Солженицын.
Не знаю насколько это по теме, в Ленинграде не жил, но там где жили остальные наши граждане никуда они ( инвалиды войны) внезапно не девались. Сначала ездили на колясках велосипедного типа( бесплатно), потом пересели на мотоколяски СЗА, помните такие с мотоциклетным двигателем, позднее государство (бесплатно!) и еще льготы на бензин брало на себя, позднее государство пересадило их на "Запорожцы". Выпускалось несколько вариантов и ручного управления и комбинированного. Очень большая доля годовой программы Запорожского завода шла именно для инвалидов Великой Отечественной. Начиная от первых моделей ЗАЗ 965АБ и кончая ЗАЗ 968МБ. А Серпуховский завод только и занимался тем, что выпускал микроавтомобильчики СЗЛ и тоже для инвалидов войны. Вот это забота. Вот так то Тутшев.
Я вынужден был парировать ваш выпад.Только на аргументированную и убедительную реплику Критика с цифрами Вы уважаемый не ответили а предпочли на инвалидов переводить стрелки...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2179  
Старый 13.11.2008, 19:53
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
До 2 марта 1917 года большиство солдат по другому рассуждали:

С 1914 до 1917 гг. было вручено (т.е. в основном за подвиги в 1-й Мировой войне):
Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.
Это значит, примерно, каждый пятый солдат в Первой мировой заслужил Георгиевский крест какой либо степени.
Статут Георгиевского кавалера, кроме всего прочего, давал также пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей в год. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%81%D1%82

А таких паразитов, каким вы, Фофан, себя тут вообразили, на фронтах Первой мировой все же меньшинство было - до отречения Государя!
**********************************
Увы, Капитан, увы! Свой крест 3-ей степени я получил, но не стал, извините великодушно, дожидаться главной награды – креста деревянного!
Об этой «награде» ВЫ из скромности умалчиваете!?! Почему?
Но, я вообще не возражаю если ВЫ, фофана, представите виновником окончания войны.
Ответить с цитированием
  #2180  
Старый 13.11.2008, 19:58
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
.....Нелюди вы.
Вы часом не болеете Андрей? здесь дискуссия идет о том, может ли Николай 2-й быть героем России? Я бы на вашем месте так не нервнячал, стресс знаете ли дело серьезное.

А в продолжение обсуждения темы и вашего мифа, а том, что зимний не брали и т.п.

Вот один характерный пример – М. Свечников, сын казачьего офицера, полковник, окончивший Академию Генштаба, участник Первой мировой войны и большевик с лета 1917-го. По версии историка В. Аверьянова, именно он бросил две роты хорошо обученных, отборных гренадеров своей 106-й пехотной дивизии на последний (четвертый) штурм Зимнего дворца 25 октября 1917 года. Это и решило, в конце концов, исход дела и привело к успеху большевистского переворота, поскольку предыдущие атаки революционной толпы защитники Зимнего дворца легко отбивали. Потом, в 1918 году, он воевал на стороне красных в Финляндии.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com