Голосуем за Николая II

[Антон-63]

Сообщение от ABD

А кому интересны ваши верования? В Ктулху вы тоже верите?

Точно! Только Сванидзе и Познер - истинные светочи правдолюбия!

Я еще поэтам верю Вот последняя версия Истории России.

06 СЕНТЯБРЯ 2008, 13:27
Не надо нам чужого бренда
http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/2832210.shtml

Не надо нам чужого бренда,
Когда есть наш –
России гордость и легенда,
Родной «Калаш».

Не Достоевский, не Тургенев,
Не Лев Толстой,
Его создал народный гений,
Мужик простой.

Он всю сержантскую смекалку
И сердца пыл
Вложил в простую с виду палку
И в вечность вплыл.

Так и плывет без перекура
Сквозь звездный мрак,
А кто сказал, что пуля – ****,
Тот сам *****.

Гордись своим великим сыном,
Россия-мать,
Есть по кому сверять часы нам
И шаг равнять.

Достигла высшей меры цели
Твоя душа,
Поскольку вышла из «Шинели»
И «Калаша».

[РОМАНОВА]

Сообщение от Сергеев

Как педагог, открою Вам два секрета:
1. Некоторых даже не стоит пытаться переубедить.
2. Некоторые начинают прогрессировать в своем развитии, только, если с ними перейти на личности.

1. Кого это вы (как педагог) пытаетесь переубедить? Или у вас там кто-то не разделяет вашу точку зрения о Сталине или Николае?
2. Вы хотите сказать, что я не прогрессирую в своем развитии???!

[parf]

Какая прелесть! Последние 2 страницы - споры о Сталине и Калашникове. Разговоры о николашке всем уже надоели, он перестал быть интересен даже сторонникам.

[Антон-63]

Сообщение от parf

Какая прелесть! Последние 2 страницы - споры о Сталине и Калашникове. Разговоры о николашке всем уже надоели, он перестал быть интересен даже сторонникам.

Это чтобы вы прекратили вашу пропаганду за Сталина. Уж больно убогий Ваш лидер и вся его эпоха. Сталин данные статистики наверное самолично правил, как и приговоры.
Давайте скажем честно, правды в исторических данных нет и руку приложили очень сильно к тому чтобы опорочить имя Николая II.
Как бы иначе коммунисты оправдали свои "достижения"? Только сравнивая себя и Николая II. Было плохо, стало лучше. А кто знает как было на самом деле, всех в лагерь.

[tutchev]

Возвращаясь к теме Николая Второго, в 1916 год. Я не сомневаюсь в том, что он (и Александра Федоровна) знали трагическое будущее России — из многих точных предсказаний и пророчеств, которые они получали (Николай - начиная с 1891 года). Все попытки преодолеть, переломить Рок, Судьбу, заканчивались неудачей — предсказания неумолимо сбывались, одно за другим. Я рассказывал об этом ранее в этой теме.
Я не сомневаюсь также, что в 1916 году Николай Второй понимал, что грозит России - он понимал это также и как опытный и закаленный правитель и политик. Были и другие известные люди в России, которые понимали это. Так, английский посол Д.Бьюкенен докладывал (13 декабря 1916 года) в Лондон (см. «Мемуары дипломата» Бьюкенена):
<<Крупные промышленники также весьма обеспокоены развитием ситуации. Известный русский магнат Путилов (безусловно, умный патриот России), начиная с весны прошлого года, неоднократно предупреждал меня и посла Франции (г-на Палеолога) о грядущей опасности революции. Цитирую его слова из последних бесед с представителями Антанты:
«...необходима коренная перестройка всего административного механизма России; дни царской власти сочтены и революция неизбежна, но она будет гибельна потому, что от буржуазной революции мы тотчас перейдём к революции рабочей, а немного спустя к революции крестьянской. Тогда начнется ужасная анархия, бесконечная анархия... анархия на десятки лет... Мы увидим вновь времена Пугачева, а может быть и ещё худшие... Поводом для революции послужит военная неудача, голод или стачка в Петрограде, мятеж в Москве или дворцовый скандал. Революция будет исключительно разрушительной, ввиду того, что образованный класс в России являет собой незначительное меньшинство населения. Он лишен организации и политического опыта, а главное, не сумел создать надежных связей с народом. Режим настолько зависит от бюрократии, что в тот день, когда ослабнет власть чиновников, распадется русское государство. Парадокс заключается в том, что сигнал к революции дадут буржуазные слои, интеллигенты, кадеты, - думая, что спасают Россию. Но от буржуазной революции Россия тотчас перейдет к революции рабочей, а немного позже к крестьянской. Начнется ужасающая анархия длительностью в десятки лет». >>

Я не сомневаюсь в том, что Николай Второй понимал все это и знал много больше, чем Путилов или кто либо еще. Что он мог сделать? Что он должен был делать? Модернизировать доставшуюся ему в наследство абсолютную монархию он начал еще в 1904гг (попытка «Перестройки» в каком-то смысле в стиле Горбачева), а с осени 1905 года (полностью с 1907-го) перевел страну на рельсы «думской монархии» (фактически конституционной монархии). Полная модернизация требовала (от 1907\1908гг) 20-ти лет (по плану Столыпина). Времени катастрофически не хватало! В 1916 году не хватало хотя бы пяти-семи лет, или, по минимуму, полугода (если вести отсчет от осени 1916-го) — до начала весеннего (1917-го) общего наступления, запланированного вместе с союзниками на весну 1917 года — тогда общество поддержало бы любые жесткие меры и коренные перемены, которые он, видимо, планировал на весну 1917-го.
Заговор генералов в феврале 1917-го сорвал все планы.
Но в событиях осени 1916-го (да и всего 1916 года ) есть еще много загадок. Многие исследователи пытались разобраться в них. Я попытаюсь (позже) изложить здесь некоторые версии.

"Красных" прошу не беспокоиться

[РОМАНОВА]

tutchev ! Посмотрите:http://rutube.ru/tracks/494539.html?...ac113a7c0d106c
Давайте ненадолго отвлечемся от научных статей

[tutchev]

Еще более точный прогноз-предсказание (чем Путилов) сделал осенью 1916 года А.А.Римский-Корсаков (сенатор, черносотенец, 1849-1922):
"...А затем.... Затем выступила бы революционая толпа, коммуна, гибель династии, погромы имущественных классов и, наконец, мужик-разбойник. Можно бы итти в этих предсказаниях и дальше и после совершенной анархии и поголовной резни увидеть на горизонте будущей России восстановление Самодержавной Царской, но уже мужичьей власти в лице нового Царя, будь то Пугачев или Стенька Разин..."
Его записка была передана Николаю Второму в ноябре 1916 года.
Правда, Римский-Корсаков не написал о том, что же это будет такое - "царская власть" грядущего Хама - ну, это все образованные люди тогда понимали. Не знали они только, что в лице Сталина к власти придет не просто хам, а еще и Пахан "всея Руси"...

[Ефремов]

Здравствуйте.

tutchev

«Сравнивать-то надо к-во осужденных за "Политику" (как вы пишете) как в 1921-1953, так и в 1975-2008. Именно за политику!»
Я не зря взял слово «Политика» в кавычки. Мне казалось, вначале сообщения я достаточно четко пояснил условность данного понятия.
Анекдот:
На этапе встречаются лиса, волк и петух.
Лиса: «Мне 8 лет дали, - курочку задушила».
Волк: «10 – барана зарезал».
Петух (гордо): «А я за политику 15 лет получил!!! Пионера в попу клюнул.»

«Не говорю уже о том, что вы в расчетах там ошиблись в два раза»
Точно, при аппроксимации получится не 28 миллионов, а 14 миллионов приговоренных к лишению свободы.
Спасибо за замеченную ошибку.

«И еще раз к вам просьба: дурите своих "товарищей" в соответствующей теме, о Сталине.»
Я уже говорил, что не делю людей на «своих» и «чужих». За исключением узкого слоя сознательно стремящихся к получению односторонних преимуществ, остальные делятся на реалистов и верящих в сказки.
В увеличении количество первых я вижу свою задачу.

«Неужели непонятно, что вы и ваши товарищи засера-ете эту тему своим блудом, и не даете возможности нормально обсуждать здесь тему - неужели непонятно?! Или вы намеренно это делаете?»
Тему Сталина поднимал не я. Например, госпожа РОМАНОВЫ писала:
«А вас не задевает притупления Сталина по отнашению к народу? Вас не задевает, что он расстреливал людей безжалостно, просто ради развлечения?!!!»
Да и Вы не свободен от данного греха, а вводить народ в заблуждение – не в моих правилах. Впрочем, все понятно, невозможно рассматривать времена правления Николая II без сравнения с последующими событиями в России.

Ефремов.

[tutchev]

А.А.Римский-Корсаков в своей записке (ноябрь 1916) предлагал следующие меры:

<<Так как в настоящее время уже не представляется сомнений в том, что Государственная Дума при поддержке, так называемых, общественных организаций вступает на явно революционный путь, ближайшим последствием чего, по возобновлении ее сессии, явится искание ею содействия мятежно настроенных масс, а затем ряд активных выступлений в сторону государственного, а, весьма вероятно, и династического переворота, надлежит теперь уже подготовить, а в нужный момент незамедлительно осуществить ряд совершенно определенных и решительных мероприятий, клонящихся к подавлению мятежа, а именно:
***I. Назначить на высшие государственные посты […] лиц, не только известных своей издавна засвидетельствованной и ничем непоколебленной и незаподозренной преданностью Единой Царской Самодержавной власти, но и способных решительно и без колебаний на борьбу с наступающим мятежом и анархией; в сем отношении они должны быть единомышленны и твердо убеждены в том, что никакая иная примирительная политика невозможна. Они должны, кроме того, клятвенно засвидетельствовать перед лицом Монарха свою готовность пасть в предстоящей борьбе, заранее на сей случай указать своих заместителей, а от Монарха получить всю полноту власти.
***II. Государственная Дума должна быть немедленно Манифестом Государя Императора распущена без указания срока нового ее созыва, но с определенным упоминанием о предстоящем коренном изменении некоторых статей (86, 87, 111 и 112) Основных Законов и Положений о выборах в Государственный Совет и Думу.
***III. В обеих столицах, а равно в больших городах, где возможно ожидать особенно острых выступлений революционной толпы, должно быть тотчас же фактически введено военное положение […] со всеми его последствиями до [военно-]полевых судов включительно.
***IV. Имеющаяся в Петрограде военная сила в виде запасных баталионов, гвардейских, пехотных полков представляется вполне достаточной для подавления мятежа; однако, баталионы эти должны быть заблаговременно снабжены пулеметами и соответствующей артиллерией. В Москву должны быть отправлены некоторые из этих же баталионов, а в столицы и в крупные центры, кроме того, поставлены те из имеющихся запасных кавалерийских частей, кои являются наиболее способными. […]
***V. Тотчас же должны быть закрыты все органы левой и революционной печати и приняты все меры к усилению правых газет и к немедленному привлечению на сторону правительства хотя бы одного из крупных умеренных газетных предприятий.
***VI. Все заводы, мастерские и предприятия, работающие на оборону, должны быть милитаризированы с перечислением всех рабочих, пользующихся, так называемой, отсрочкой в разряд призванных под знамена и с подчинением их всем законам военного времени.
***VII. Во все главные и местные комитеты союзов земств и городов, во все их отделы, а равно во все военно-промышленные комитеты и во все содержимые сими учреждениями заведения, мастерские, лазареты, поезда и проч. должны быть назначены в тылу правительственные комиссары, а на фронт коменданты из эвакуированных офицеров для наблюдения за расходованием отпускаемых казною сумм и для совершенного пресечения революционной пропаганды среди нижних чинов со стороны личного состава, который должен быть подчинен указанным агентам правительства.
***VIII. Всем генерал-губернаторам, губернаторам и представителям высшей администрации в провинции должно быть предоставлено право немедленного собственной властью удаления от должности тех чинов всех рангов и ведомств, кои оказались бы участниками антиправительственных выступлений, либо проявили в сем отношении слабость или растерянность.
***IX. Государственный Совет остается впредь до общего пересмотра основных и выборных законов и окончания войны, но все исходящие из него законопроекты впредь представляются на Высочайшее благоусмотрение с мнением большинства и меньшинства. Самый состав его должен быть обновлен таким образом, чтобы в числе назначенных по Высочайшему повелению лиц не было ни одного из участников, так называемого, прогрессивного блока.>>
см., например http://alkir.narod.ru/ssc/written/08eagle.html

[Dida]

Сообщение от РОМАНОВЫ

tutchev ! Посмотрите:http://rutube.ru/tracks/494539.html?...ac113a7c0d106c
Давайте ненадолго отвлечемся от научных статей

Первый комент там классный

[ABD]

Сообщение от tutchev

Еще более точный прогноз-предсказание (чем Путилов) сделал осенью 1916 года А.А.Римский-Корсаков

Логика у монархистов блестящая! Предсказания делают все кому не лень. А самый умный (по версии Тутчева, конечно же) Николаша Гогенцоллерн в дни революции пишет в дневнике "Прогуливался на яхте, дышал воздухом". Николаша кроме этого идиотского дневника не оставил после себя НИЧЕГО. Ни предсказаний, ни размышлений, ничего. Одно это уже говорит о его уровне. А насчет "предчувствовал" - это да. Каких только проходимцев, предсказывающих будущее, в царских покоях не побывало...

[tutchev]

Сообщение от Dida

Первый комент там классный

Dida
Песня - хорошая, но слова не все разобрал, мой комп слабоват (может выложит ее кто в теме Деникина?), а комментарий "глобуса" (первый, да?) - внеисторичен. Ну да, были пра-арии, потом пра-славяне, потом различные славянские народы. Т.н. великих переселений народов много было за тысячи лет. Ну и что?

[tutchev]

Сообщение от ABD

Логика у монархистов блестящая! <...>

И память тоже. У меня все ходы записаны.
Вы, товарищ, постоянно "забываете" ответить на пост №497 (вам адресованный) по теме Николая Второго. Запущенный склероз? Или потому "забываете", что ответ требует хотя бы некоторого знания истории?

[tutchev]

Выше я представил “силовой” проект выхода из кризиса власти 1916 года (сенатора А.А.Римского-Корсакова). Здесь представляю либеральный проект. Интересно бы узнать мнение форумчан – какой проект вам представляется более правильным?

Письмо великого князя Александра Михайловича к Николаю II
(25 декабря 1916 - 4 февраля 1917 года)

<<***[…] Мы переживаем самый опасный момент в истории России: вопрос стоит, быть ли России великим государством, свободным и способным самостоятельно развиваться и расти, или подчиниться германскому безбожному кулаку […]. И вот, в это святое время, когда мы все, так сказать, держим испытание на звание человека, в его высшем понимании, как христианина, какие-то силы внутри России ведут Тебя и, следовательно, Россию к неминуемой гибели.***Я говорю: Тебя и Россию, вполне сознательно, так как Россия без царя существовать не может, но нужно помнить, что царь один править таким государством, как Россия, не может... <...> существование министерства с одной головой и палат совершенно необходимо; я говорю: палат, потому что существующие механизмы далеко несовершенны и не ответственны, а они должны быть таковыми и нести перед народом всю тяжесть ответственности; немыслимо существующее положение, когда вся ответственность лежит на Тебе и на Тебе одном.
***Чего хочет народ и общество? Очень немногого - власть […] разумную, идущую на встречу нуждам народным, и возможность жить свободно и давать жить свободно другим. Разумная власть должна состоять из лиц первым делом чистых, либеральных и преданных монархическому принципу, отнюдь не правых или, что еще хуже, крайне правых, так как для этой категории лиц понятие о власти заключается: "править при помощи полиции, не давать свободного развития общественным силам и давать волю нашему никуда негодному, в большинстве случаев, духовенству".
***Председателем Совета министров должно быть лицо, которому Ты вполне доверяешь; он выбирает себе и ответствен за всех других министров […]. Я принципиально против, так называемого, ответственного министерства, т. е. ответственного перед думой; этого допускать не следует, надо помнить, что парламентская жизнь у нас в самом зародыше - при самых лучших намерениях тщеславие, желание власти и почета будут играть не последнюю роль, и, главное, при непонимании парламентского строя, личной зависти и проч. человеческих недостатках министры будут меняться даже чаще чем теперь, хотя это и трудно. Как председатель, так и все министры должны быть выбраны из числа лиц, пользующихся доверием страны и деятельность которых общеизвестна (конечно, не исключаются и члены Думы). Такое министерство встретит общее сочувствие всех благомыслящих кругов; оно должно представить Тебе подробную программу тех мер, которые должны проводиться в связи с главной задачей момента, т. е. победы над германцами, и включить те реформы, которые могут проводиться попутно, без вреда для главной цели, и которых ждет страна. Программа эта, после одобрения Тобой, должна быть представлена Думе и Государственному совету, которые, вне сомнения, ее одобрят и дадут полную свою поддержку, без которой работа правительства невозможна; затем, опираясь на одобрение палат и став твердой ногой, и чувствуя за собой поддержку страны, всякие попытки со стороны левых элементов должны быть подавляемы, с чем, я не сомневаюсь, справится сама дума; если же нет, то дума должна быть распущена, и такой роспуск думы будет страной приветствоваться. <...>>>
см, например, http://alkir.narod.ru/ssc/written/08eagle.html (страница А.К.Кириллова)

Итак, какой проект (силовой – см. пост 669, или этот, либеральный) мог бы спасти Россию?

[tutchev]

Сообщение от РОМАНОВЫ

tutchev ! Посмотрите:http://rutube.ru/tracks/494539.html?...ac113a7c0d106c
Давайте ненадолго отвлечемся от научных статей

Посмотрел, спасибо. Но у меня комп слабый, слова песни не разобрать. Может кто знает текст?

[Антон-63]

Сообщение от tutchev

Итак, какой проект (силовой – см. пост 669, или этот, либеральный) мог бы спасти Россию?

В условиях ведения войны выбора нет и должно использовать жесткие решения. Это сейчас можно подвести итоги и узнать сколько денег было потрачено на террористическую деятельность против России и к чему это привело. Тогда это была первая оранжевая революция в мире в государстве такого масштаба.

Теперь понятно, почему США так борются именно с терроризмом. Видимо они сильно наследили и им теперь ответ от многих придеться ожидать? Технологии теперь все знают. Можно повторить в самом США.

Царь же видимо пришел к выводу, что это объективная необходимость - либеральный проект. Общество созрело? Нет, не созрело. Оно и сейчас не созрело, все еще голосует за Сталина.

[parf]

Сообщение от Антон-63

В условиях ведения войны выбора нет и должно использовать жесткие решения. Это сейчас можно подвести итоги и узнать сколько денег было потрачено на террористическую деятельность против России и к чему это привело. Тогда это была первая оранжевая революция в мире в государстве такого масштаба.

Царь же видимо пришел к выводу, что это объективная необходимость - либеральный проект. Общество созрело? Нет, не созрело. Оно и сейчас не созрело, все еще голосует за Сталина.

Главный недостаток силового проекта - всё зависит от личности правителя. Если будет хороший правитель, как Сталин, то страна будет великой. А если бездарный правитель, как Николай, страна развалится.

[tutchev]

Сообщение от Антон-63

В условиях ведения войны выбора нет и должно использовать жесткие решения. Это сейчас можно подвести итоги и узнать сколько денег было потрачено на террористическую деятельность против России и к чему это привело. Тогда это была первая оранжевая революция в мире в государстве такого масштаба.
<...>

Антон,
Насколько я знаю (по работам других исследователей загадок 1916-1917, да и сам я так считаю), Николай в конце 1916 года выбрал силовой вариант и намеревался провести жесткие решения в начале весеннего наступления 1917 года - когда жесткие решения были быть широко поддержаны в обществе. Мои выводы основаны на изучении многих документов и, в частности, на отчете Д.Бьюкенена о встрече с Николаем Вторым 30 декабря 1916 года (Бьюкенен призывал Государя принять либеральный план и получил жесткий отпор - в этом отчете есть много интересного).
Однако, жесткие решения до общего наступления на фронтах, при расколе в его ближайшем окружении (оппозиции всех Великих князей и прочих) и при неблагоприятном общественном мнении (и общей усталости от войны и отсутствия успехов на фронтах) могли привести к полному развалу и агрессивным действиям в ближайшем окружении, оголтелой кампании в печати и хаосу в Петрограде. Кроме того, жесткие решения до общего с союзниками весеннего наступления наверняка привело бы к серьезным проблемам с союзниками (с Англией и Францией), и непониманию не только с их лидерами, но и с широким общественным мнением в этих странах (и в США - это могло привети к отказу США от вступления в войну). Все это был обязан учитывать и учитывал Николай Второй.
Заговор генералов сорвал все планы. Государь был человек Чести - и не мог предвидеть этого.

[Антон-63]

Сообщение от tutchev

Заговор генералов сорвал все планы. Государь был человек Чести - и не мог предвидеть этого.

Спасибо за информацию! Я примерно так и представлял.
Но тема заговора я думаю не будет полной без активной работы агентуры:
- вброс дезинформации о планах союзников и их возможное наличие;
- уничтожение и дискредитация всех авторитетных людей вплоть до угрозы жизни их семьям;
- бесконтрольное распространение печатной продукции;
- личная гордыня некоторых генералов, вознамерившихся самим что либо возглавить, украсть побольше, подкуп;

Вывод: провал работы разведки, контрразведки и прочей ГБ.
Концы этой истории надо искать в мемуарах деятелей этих служб. Они провалили безопасность страны.

[Антон-63]

Более того, я предполагаю, что работали на опережение, узнав о планах Царя.