Иосиф Виссарионович Сталин

[Андрей 57]

Сообщение от фофан

"Как быстро и дёшево потушить торфяники" или "Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину"

Путину Владимиру Владимировичу, председателю правительства РФ.

*******************************

...и Андрею 57

http://www.open-letter.ru/letter/13034

""..15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. ..""

И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами — в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов.

В одном из комментариев прочел достаточно верное высказывание по поводу данного "изобретателя":

Горе изобретатель он, на реализацию его изобретения в России не хватит ни бульдозеров, ни "бульдозеристов". При горении торфа, который залегает в Подмосковье пластами минимум в 6-8 метров толщиной, образуются выгоревшие пустоты высотой 6-8 метров. Вот туда-то и падают что люди, что техника. Упал и все конец тебе. Этот бедный бульдозер вместе с "бульдозеристом" просто упадет в выгоревшую пустоту торфа и все конец и ему и бульдозеру. Бульдозером можно тушить только лишь очень тонкие пласты горящего торфа (и небольшие по площади), а в Подмосковье они выше человеческого роста. Бульдозерист , очутившись в этом аде с температурой 600 градусов, мгновенно себе опалит легкие потеряет сознание и умрет.

Да и вообще, без воды тлеющий торф смешанный с сырым торфом и придавленный катком 20 тонн через день-два снова начинает гореть. Ведь торф горит и под землей. Надёжно торф тлеющий можно загасить только смешиванием с минеральной массой-глиной или песком. В 75 году, кажется, в Ленинградской области при тушении такого пожара в выгоревшую каверну в одном месте нырнул бульдозер, а в другом пожарный расчет вместе с "Уралом"...

Патент могли на все что угодно выдать - ведь патент лишь столбит право на новшество ( удостоверяющий исключительное право, авторство), но не гарантирует эффективность и работоспособность изобретения. Читал, что когда-то патентом регистрировали в качестве средства для похудания дырявую ложку

Собственно говоря, в совдепии можно было на многое патенты раздавать, напр. на тушение взрывов на атомных электростанций без соответствующей защиты:

В 1:24 ночи на пульт дежурного СПЧ-2 по охране ЧАЭС поступил сигнал о возгорании. К станции выехал дежурный караул пожарной части во главе с лейтенантом внутренней службы. К 4 часам утра пожар был локализован на крыше машинного зала, а к 6 часам утра был затушен. Всего принимало участие в тушении пожара 69 человек личного состава и 14 единиц техники. . Из средств защиты у пожарных была только боёвка (брезентовая роба), каска и рукавицы. В противогазах работать было невозможно из-за высокой температуры горения, их пожарные сняли уже в первые 10 минут. Вместо огнестойкого покрытия, как было положено по инструкции, крыша машинного зала была залита обычным горючим битумом. Примерно к 2 часам ночи появились первые поражённые из числа пожарных. У них стала проявляться слабость, рвота, «ядерный загар», а после снятия рукавиц снималась и кожа с рук. Помощь им оказывали на месте, в медпункте станции, после чего переправляли в городскую больницу Припяти.

можно патент на эксперименты над людьми и их жизнями и здоровьем (кроме того вспомнив о том, что правительство в первые дни всячески замалчивало масштабы трагедии и не проводило немедленную эвакуацию:

В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю.

[Андрей 57]

Сообщение от фофан

...и Андрею 57

""..15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, "

Приходилось мне уже об этом писать, но в связи со вчерашним бурным обсуждением новости о том, что мэр Лужков изобрел для города ВОЗДУХООХЛАДИТЕЛЬ http://avmalgin.livejournal.com/2051989.html , должен обратить внимание на следующее.

Все эти сто запатентованных изобретений московского мэра не идут ни в какое сравнение с кипучей изобретательской деятельностью небольшого коллектива самородков, состоявшего из сестры и брата. Еще десять лет назад сестра с братом совершали эпохальные открытия, не идущие ни в какое сравнение с жалкими потугами братьев Люмьер или братьев Райт. К сожалению, творческий тандем некоторое время назад распался. А жаль. Они вдвоем могли бы заменить целое Сколково.


Например, Елена и Виктор Батурина являются "авторами" палочки для коктейля, получив соответствующий патент на промышленный образец. (хотя эта палочка уже известна в мире много лет)





Они также авторы множества других полезных в быту вещей.
Например вилки:





про батуринские патенты на ножи, ложки и тарелки см. на: http://avmalgin.livejournal.com/2052532.html

[фофан]

Сообщение от Андрей 57

В одном из комментариев прочел достаточно верное высказывание по поводу данного "изобретателя":

Горе изобретатель он, на реализацию его изобретения в России не хватит ни бульдозеров, ни "бульдозеристов". При горении торфа, который залегает в Подмосковье пластами минимум в 6-8 метров толщиной, образуются выгоревшие пустоты высотой 6-8 метров. Вот туда-то и падают что люди, что техника. Упал и все конец тебе. Этот бедный бульдозер вместе с "бульдозеристом" просто упадет в выгоревшую пустоту торфа и все конец и ему и бульдозеру. Бульдозером можно тушить только лишь очень тонкие пласты горящего торфа (и небольшие по площади), а в Подмосковье они выше человеческого роста. Бульдозерист , очутившись в этом аде с температурой 600 градусов, мгновенно себе опалит легкие потеряет сознание и умрет.

Я, конечно, не спец по инициации и тушению торфяных пожаров, но пораскинуть куриными мозгами с трудом, но могу.
Прикинем – торф горит при 600 градусов и распространяется со скоростью, если тырнет не врёт, 1 метр в сутки.
Бывал я на этих болотах. Чахлая травка и уродливые деревца – всё топливо, которое может поджечь торф, если собрать его в одну кучу.
Предположим – собрал и поджёг …….Так теперь мне надо пять дней охранять это место, чтобы кто-то, сдуру, не затушил очаг. Пять метров – пять дней. Восемь метров – восемь дней.
Так, что, изобретатель, прибыв на место возгорания через сутки, вполне мог затушить зародившийся пожар бульдозером.

Ну, а про Мэра и его изобретательную жену, мне не интересно – я не завистлив.

[doubovitski]

Сообщение от Андрей 57

...Например, Елена и Виктор Батурина являются "авторами" палочки для коктейля, получив соответствующий патент на промышленный образец. (хотя эта палочка уже известна в мире много лет)...

Здесь Вы не правы. Промышленный образец тем и отличается от самой идеи, что это может быть бесконечной вариацией. Сделайте, к примеру, не такие отверстия в палочке, а шестигранные, и Вы можете стать автором нового изобретения.

Важно, чтобы Вы не повторили чью-то идею и рисунок.

Им ( авторам) , видимо, важно иметь в своём распоряжении патентно-чистую идею, которую они могут тиражировать миллионами, не оплачивая автору долю за его патент. Тут они поступают совершенно правильно с точки зрения соблюдения законов об охране авторских прав.


Конечно, это не истребитель пятого поколения. Но и в таких делах, нужно вести себя профессионально.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

ЧАСТНОЙ собственностью это не называлось. ЛИЧНОЙ. И поэтому по всем международным стандартам не подпадал под такое понятие.

Конечно частной собственности в СССР не было, ведь частная собственность основа капитализма, и как только она появилась, так сразу появились и соотвествующие преступления.

Сообщение от doubovitski

Но тем не менее, построенный собственными силами или приобретённый по закону, не освобождал человека от поборов. Та самая статья "Аргументов..." мне не даёт покоя. Про 511 рублей средней заработной плате в СССР. Не получал этот человек всё равно ежемесячно по 23 рубля за пользование "бесплатной" жилплощадью. Государственной. Точно так же как я, который ей пользовался.

Ненене, не 511, а аж 540, совсем злобные коммуняки распоясались, даже налоги не собирали, не то что сейчас. А вот в этом году, в соответствии с кадастровой стоимостью земли, с детского садика в селе стребовали 320000 рублей земельного налога, а с дома культуры почти 470000 рублей. Оно и понятно - они же в центре находятся, а это самое лучшее место для торговых павильонов и коттеджей спекулянтов, а дети пусть на помойках живут. Да, как-то злобные коммуняки к земле халатно относились - куда ни глянь, всюду на самых лучших местах были какие-то детские сады, школы, дома культуры, дворцы пионеров, центры детского творчества, это же никакого прибытка, одни траты, толи дело сейчас - в бывших домах пионеров сидят дяди из пенсионного фонда, налоговой, в центрах детского творчества теперь торговые павильоны, в домах культуры - стрипбары и ночные клубы, вот это я понимаю, рачительное использование земли, а дети... а что дети, пусть идут на помойки, в кочегарки, "работают" проститутками и употребляют наркотики, это же бизнес, прибыток, так сказать.

Сообщение от doubovitski

Давайте, поищем на просторах сети, сколько человек проживало в индивидуальных домах в то время, и сколько в государственных?

А чего искать, вот оно: Народное хозяйство СССР в 1990 году. Жилищное и социально-культурное строительство
Читаем и видим, что, к примеру в не самом лучшем 1990 году было введено в строй 118 млн.кв.м. жилой площади (79,3 в городской местности и 38,7 в сельской), из них государственными предприятиями и организациями - 78,3 млн.кв.м., населением 25,3 млн.кв.м., жилкооперацией 6,6 млн.кв.м. и т.д.
В процентах от общей площади это будет: государственными предприятиями и организациями - (78,3/118*100=)66,36%, населением - (25,3/118*100=)21,44%. Видим, что почти четверть - это частное жилье. Плюс еще жилищные кооперативы.
Но это в целом, а если разделять на городское и сельское, то цифры будут несколько иные, в сельской местности частных домов построено 42% от всего строительства.
По той же самой ссылке ниже есть таблица Распределение семей по типам занимаемых жилых помещений (по переписи населения 1989 г.)
Из неё видно, что в целом треть населения СССР имеет частное жилье, а при распределении на городское и сельское - 16,7% и 68,3%, соответствено, проживает в индивидуальном жилье.
Кстати, там же видим, что в так называемых коммуналках проживало всего 4,8% населения.
Опять Ваши фантастические теории не соответствуют действительности.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Вы-мастер поиска в интернете. Может, найдёте материал, доказывающий, что правы именно Вы с утверждением, что наступит наказание (любое) за то, что подрывается порядок и финансовая независимость страны. Именно собственные грядки. Хотя основа для такой работы- собственность на землю не нарушена. И она использовалась правильно. Например, в Германии. Или во Франции.

Как говорится, ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется. Можете заглянуть на форум, где тусуются наши бывшие соотечественники, уехавшие в Германию, французские форумы не рекомендую, там в основном учителя и мелкие клерки, они живут в городах и грядками не интересуются.
А я об этом слышу постоянно от людей, которые уехали на пмж в Германию и приезжающих к нам в гости.

Сообщение от doubovitski

Солончаки возбудили к перемещениям бурями как раз злые коммунисты. Поднятием целины.

О как, не иначе как злобные коммуняки машину времени изобрели, а что, они могли - в СССР была лучшая в мире наука.
В противном случае невозможно объяснить откуда в 18-19-х веках взялись солончаки и песчаные бури.

Сообщение от doubovitski

А в Канаде как покупали, так и покупали.

Так ведь США тоже покупают, и другие страны. Отчего так?

Сообщение от doubovitski

Это там, где около 300 человек в министерстве сельского хозяйства работает.

Нет, это там где природно-климатические условия лучше.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Конечно частной собственности в СССР не было, ведь частная собственность основа капитализма, и как только она появилась, так сразу появились и соотвествующие преступления.

Ненене, не 511, а аж 540, совсем злобные коммуняки распоясались, даже налоги не собирали, не то что сейчас.
В процентах от общей площади это будет: государственными предприятиями и организациями - (78,3/118*100=)66,36%, населением - (25,3/118*100=)21,44%. Видим, что почти четверть - это частное жилье. Плюс еще жилищные кооперативы....

Из неё видно, что в целом треть населения СССР имеет частное жилье, а при распределении на городское и сельское - 16,7% и 68,3%, соответствено, проживает в индивидуальном жилье.
Кстати, там же видим, что в так называемых коммуналках проживало всего 4,8% населения.
Опять Ваши фантастические теории не соответствуют действительности.

Помните анекдот во времена Брежнева, о том, кто первым прибежал на стометровке, а кто после? Они сообщили- что Картер. ( по-моему, он тогда был), а наши- что Брежнев вторым а Картер предпоследним.
Это к тому, Вашему отношению к цифрам.
А я обращаю внимание на то, что треть населения жила в собственно построенных домах, но при этом не освобождалось от поборов государства на бесплатное жильё.
Возможно, Вы и правы, не 511, а 540 рублей. Но это ведь не столь важно. Важен принцип.

Собирать налоги. Ну, Вы уж и сказали! Как тогда шутили- мент на работу устраивается. После инструктажа- вопросы? Да тут что- ещё и зарплату платят?

Тут ещё и налоги? Когда почти всё втёмную забирали, ещё и налоги показывать. Имели роскошь не облагать подоходным налогом совсем уж нищих, с 80 рублей заработка. Это когда (в среднем) 511 не дали!!!

Преступления были всегда. Только в дефиците в те времена были не деньги ( что на них можно купить?) а блага. Ты- мне, я-тебе. Ты мне баньку с паром, я тебе японский магнитофон. Или путёвку в Анапу.
Вы думаете, я просто так дважды смог выехать в те времена за границу, да ещё и в капстраны?

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Как говорится, ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется. ...

Благодарю за содействие.
Мне интересен сам симбиоз стойких сталинцев- ленинцев ( государственников на основе диктатуры) с современными бизнесменами. И тем и другим не нужно продвижение по пути настоящей капитализации страны. Одни (чиновники) становятся
пятым колесом в телеге, они не нужны в сфере производства, а, следовательно, не обладают никакими правами на распределение, другие лишаются ничем не ограниченной (ни государством, ни жестокой конкуренцией) прибыли. Вы ещё совесть имеете. В Ваших сообщениях я слышу некоторую стеснительность в теперешнем положении. А вот ушедший от нас Сергеев- тот вообще крут!
Так вот себя барыгой и называл. Без стеснения.

Я думаю, что те, с которыми Вы имели возможность общаться, не все были настоящими честными работягами. В советском понимании этого слова. Многие имели повышенные амбиции, и именно поэтому уехали в ту же Германию. Они считали, что их там сразу наградят за подвиг. Но... А после объединения Германии, проблем стало столько, что ни до них вообще было.
Вот у некоторых и наступил шок. Оказывается, чтобы хорошо жить, надо очень много работать!
А Вы ведь знаете, как нас воспитали в СССР?
Считалось за подвиг пристроиться на сто- сто пятьдесят, лишь бы ни за что не отвечать.
Что угодно буду делать, лишь бы лёжа!
Не узнаёте?

[Weiss]

Сообщение от фофан

Негров в Америке не бьют давно, но и в СССР были алкоголики.
Вы, видимо, из такой семьи произошли, раз так прекрасно осведомлены об экипировке оных. Правильно я угадал??

Сообщение от Kemet

И я совсем не удивляюсь, что те, кто писал и пел подобный бред, рожденный в воспаленном мозгу, после распада СССР как-то тихо ушли в мир иной от передозировок, алкогольных отравлений, а кого-то просто пристрелили, как бешеных собак.
Но наркотичеcкие видения к реальности отношения не имеют, хотя настораживает, что именно они Вам так близки.

Фофан, М.К, Kemet, и другие их товарищи в марксизме - ленинизме !

Не угадали. Попробуйте еще.

Меня искренне порадовало, что Вы не нашли ничего другого, как измерить ваше негодование бутылками и шприцами.

[М.К.]

Сообщение от Weiss

Фофан, М.К, Kemet, и другие их товарищи в марксизме - ленинизме !

Не угадали. Попробуйте еще.

Меня искренне порадовало, что Вы не нашли ничего другого, как измерить ваше негодование бутылками и шприцами.

Мы не претендуем на ясновидение. Мало ли кто вы в реальной жизни... А бутылки, шприцы и прочее, это где-то у вас внутре подсознания. И полное нежелание поразмыслить над фактами.

[фофан]

""...По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России в 1922 году составлял 12% от уровня последнего довоенного, 1913 года. Падение ВВП на душу населения, разумеется было меньшим – только в три раза, - ибо Россия была страной аграрной и дола индустрии в ВВП была сравнительно невелика. Страна вышла из смуты, раздираемая внутренними экономическими и противоречиями.

График, однако, показывает, что приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от американского – то есть в состоянии худшем, чем средние африканские страны, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года.

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше. Однако это движение было особым. Главной задачей стала подготовка страны к неизбежной будущей Мировой войне. Читателю, не слишком глубоко знакомому с историей, связывание воедино Первой и Второй мировых войн может показаться странным. На самом же деле, эти войны – два эпизода одной, глобальной войны: Германии против лидерства Британии в мире и за передел колоний. Первая мировая война истощила противников, но проблемы не решила. Не случайно, подписывая от имени союзников прекращение огня с Германией в конце ноября 1918 года, маршал Фош произнес фразу, известную всему миру: «Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет». Маршал ошибся на 9 месяцев. Война началась 1 сентября 1939 года...""

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

[Андрей 57]

Сообщение от doubovitski

Преступления были всегда. Только в дефиците в те времена были не деньги ( что на них можно купить?) а блага.

"Магазины "Океан" породила советская эпоха. Читаю серьезные информагентства рыбной отрасли, статьи серьезных специалистов, пожилых людей, седых, с орденами и заслугами. И постоянно с омерзением натыкаюсь на одно и то же – ностальгию по Совдепии, по огромному рыбопромысловому флоту СССР, по первому месту по улову рыбы в мире. То есть оно было бы нормально – ну да, был такой факт. С одним маленьким дополнением, которое почему-то постоянно забывают. Рыбы ловили больше всех в мире, и при том рыбы на прилавках в магазинах не было. Морской капусты было навалом. Время от времени были котлеты рыбные в томатном соусе. Относительно постоянно была какая-то океаническая рыба в глубочайшей заморозке с неизвестной датой вылова (но, судя по заморозке, не исключаю, что ловили в ледниковый период), готовить которую было опасно для жизни, ибо зверели соседи по дому от ее запаха. Ну не было рыбы на прилавках! Все в СССР было рекордно высоким. Плавили кучу тканей и клепали бездну ботинок, выращивали моря молока и добывали больше всех зерна, ковали цемент и ткали чугун, и при этом магазины были пустые, жрать нечего. Обывателю, седовласые ветераны, наплевать на рекорды, он признает рекорды только на прилавках и в ценниках. Жрем-то мы не рекорды. Но вы пудрите мозги вашими рекордами молодежи, а это, между прочим, грех. "
http://www.ej.ru/?a=note&id=10317

[фофан]

Сообщение от Андрей 57

"Магазины "Океан" породила советская эпоха. Читаю серьезные информагентства рыбной отрасли, статьи серьезных специалистов, пожилых людей, седых, с орденами и заслугами. И постоянно с омерзением натыкаюсь на одно и то же – ностальгию по Совдепии, по огромному рыбопромысловому флоту СССР, по первому месту по улову рыбы в мире. То есть оно было бы нормально – ну да, был такой факт. С одним маленьким дополнением, которое почему-то постоянно забывают. Рыбы ловили больше всех в мире, и при том рыбы на прилавках в магазинах не было.

Судя по фотографии, Михаил Войтенко молод, примерно 70 года рождения и, естественно, Сталинский и послесталинский период не застал, когда в магазинах было полно живой рыбы, раков и икры.
Была она (рыба) и в брежневские времена. Всё было!
Имел я «счастье» видеть своими глазами и Г. Попова, и других демросов ……….дистрофиками они не выглядели, да и лозунги они выдвигали - не «дай рыбы», а долой КПСС! Видите, Андрей, - не - "дай", а - "долой"! Т.е. в СССР было много - "КПСС", а остального - достаточно.

[doubovitski]

Сообщение от фофан

Судя по фотографии, Михаил Войтенко молод, примерно 70 года рождения и, естественно, Сталинский и послесталинский период не застал, когда в магазинах было полно живой рыбы, раков и икры.
Была она (рыба) и в брежневские времена. Всё было!
Имел я «счастье» видеть своими глазами и Г. Попова, и других демросов ……….дистрофиками они не выглядели, да и лозунги они выдвигали - не «дай рыбы», а долой КПСС! Видите, Андрей, - не - "дай", а - "долой"! Т.е. в СССР было много - "КПСС", а остального - достаточно.

http://www.greenmile.ru/gmforum/show...89&postcount=5

То-то восстание в Краснодаре было от переполнения чуйств и благодарности к родной и мобилизующей... Коротка память. Или вылечена.

[М.К.]

Сообщение от фофан

Судя по фотографии, Михаил Войтенко молод, примерно 70 года рождения и, естественно, Сталинский и послесталинский период не застал, когда в магазинах было полно живой рыбы, раков и икры.
Была она (рыба) и в брежневские времена. Всё было!
Имел я «счастье» видеть своими глазами и Г. Попова, и других демросов ……….дистрофиками они не выглядели, да и лозунги они выдвигали - не «дай рыбы», а долой КПСС! Видите, Андрей, - не - "дай", а - "долой"! Т.е. в СССР было много - "КПСС", а остального - достаточно.

За сталинский период - не скажу, но Михаил Войтенко гнусно врёт. Рыбная отрасль у нас сложилась в середине 60-х - середине 70-х годов. Можно посмотреть цифры улова, и надо знать, что эту рыбу съедали. На рыболовецкий флот у нас в стране работало много народа, и эти десятки и сотни тысяч людей жили за счёт этого. Наш флот был уникален из-за удалённости промысловых районов от основного населения страны, кстати, эти районы (сейчас - 200-мильная зона) значительно увеличились после возвращения к нам Южного Сахалина и Курил. Советую посмотреть по карте, сколько это, а рыба в-основном водится в этой зоне). Флот имел специализацию - плавбазы размером с авианосец, где рыба перерабатывалась, сейнера, которые ловили и доставляли рыбу на плавбазы, рефрижераторы для перевозки продукции к портам. На железной дороге специально спроектировали рефрижераторные секции для транспортировки продукции с Дальнего Востока. Отходы рыбного производства перерабатывали в рыбную муку и отправляли на зверофермы, где выращивалась пушнина.
Надо сказать, что в стране было достаточно рыбы, но то была рыба промысловая: сельдь, сельдь иваси, минтай, горбуша, кета, сайра. И кальмар. Морской капусты, наоборот, было мало, хотя она ценна из-за содержащегося йода. Но в те времена всю соль йодировали, и в некоторых районах её просто могли не есть. Деликатесов действительно на прилавках было мало, но это опять же объясняется особенностью нашей рыбной отрасли. Копчёную рыбу было трудно приготовить на море и доставить в европейскую часть. Поэтому основной продукцией была замороженная разделанная рыба и консервы. Икра, крабы производились в меньших количествах. Были и такие новые недилекатесные продукты, как трубач и мясо криля. А ещё была вкусная минтаевая икра. Сейчас вся минтаевая икра - отвратная, никому не советую. А всё потому, что не соблюдаются условия транспортировки. Ну, а те, кто жил на Дальнем Востоке поближе к морю, ели терпуг холодного копчения, минтаевую икру из бочке наразвес по цене масла и варёные ноги краба по 2-20 за килограмм. Плюс - местные деликатесы: гребешки, трепанги, осминоги и пр., но это уже были деликатесы.

[krennit]

Сообщение от М.К.

За сталинский период - не скажу, но Михаил Войтенко гнусно врёт.

Лжёт, подтверждаю. Проблемы с рыбной продукцией начались в перестройку. И хотя икры в магазинах "Океан" и "Дары моря" никогда не видел при Брежневе, копчёную скумбрию (не говоря уж о селёдке в различнейших видах, кильке, салаке и прочих ставридах) вспоминаю с грустью до сих пор: нынешний пересоленный ужас даже покупать страшно, не то, что есть. А рыбные консервы? Нынешние опять же уже почти несъедобны в большинстве своём, приходится постоянно, как сапёру, рискуя желудком, дегустировать каждый вариант... Большая удача, если из 10 наличных в продаже вариантов, к примеру, "Скумбрии в масле" или "Кильки в томатном соусе" удастся найти хоть один приемлемый по вкусу. Причём от цены это не зависит абсолютно...

[Kemet]

Сообщение от М.К.

Копчёную рыбу было трудно приготовить на море и доставить в европейскую часть.

Да может и шут с ней, с копченой-то? А то вот исследователи пишут:
Ах, как хочется иной раз копченой колбаски! Или курочки-гриль. Или хотя бы хот-дога... А ведь жирная и копченая еда, как выяснили ученые - она тоже наркотик. И вызываеттакое же привыкание, как табак, кокаин или героин. И сосисок хочется снова. И снова. И снова.
...Ученые из Гарварда недавно выяснили, что один единственный скромный хот-дог весом около 50г. в день становится настоящим "собакой-убийцей": он повышает рискразвития сердечно-сосудистых заболеваний на 42%. А диабета - на 19%...
...Но когда хочется какого-нибудь ароматного канцерогена, становится не до здравого смысла. Мы же помним - это наркотик!

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

И тем и другим не нужно продвижение по пути настоящей капитализации страны. Одни (чиновники) становятся
пятым колесом в телеге, они не нужны в сфере производства, а, следовательно, не обладают никакими правами на распределение, другие лишаются ничем не ограниченной (ни государством, ни жестокой конкуренцией) прибыли.

Ваши фантастические теории, как и незнание экономики, просто поражают.

Сообщение от doubovitski

А вот ушедший от нас Сергеев- тот вообще крут!
Так вот себя барыгой и называл. Без стеснения.

А чего стесняться? У нас же сейчас капитализм? А частная собственность и спекуляция есть основа капитализма. Если власти не нужны грамотные, думающие граждане, то учителю приходится не в школе работать, а барыжить, чтобы прокормить свою семью.

Сообщение от doubovitski

после объединения Германии, проблем стало столько...

Проблемы, конечно, были и есть, но несколько иного характера, чем Вам кажется.
В это время в ФРГ и вообще в капмире был самый настоящий экономический кризис, и объединение Германии, наоборот, несколько снизило воздействие кризиса на Германию. А сельское хозяйство ГДР приняло на себя основной удар - его всячески пытались уничтожить, прямо как в СССР после 91-го года. Но... так уж получилось, что бывшие гэдээровские совхозы выжили, и теперь фээргэшные фермеры становятся в очередь, что-бы вступить в них. Оно и понятно - ничего более эффективного пока не придумали. А фермерство - это просто времяпрепровождение, никакого серьезного вклада в сельское хозяйство они не приносили и не приносят, только несколько снимают остроту безработицы.

Сообщение от doubovitski

А Вы ведь знаете, как нас воспитали в СССР?
Считалось за подвиг пристроиться на сто- сто пятьдесят, лишь бы ни за что не отвечать.
Что угодно буду делать, лишь бы лёжа!
Не узнаёте?

Нет, не узнаю, видимо нас с вами в разных странах воспитывали, меня в СССР, а Вас в норвегиях.

[Weiss]

Сообщение от Kemet

Ваши фантастические теории, как и незнание экономики, просто поражают.

А чего стесняться? У нас же сейчас капитализм? А частная собственность и спекуляция есть основа капитализма. Если власти не нужны грамотные, думающие граждане, то учителю приходится не в школе работать, а барыжить, чтобы прокормить свою семью.
Проблемы, конечно, были и есть, но несколько иного характера, чем Вам кажется.
---------------------------------------------
Нет, не узнаю, видимо нас с вами в разных странах воспитывали, меня в СССР, а Вас в норвегиях.

Занимает, когда человек издевается над тем, чего не понимает.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Ваши фантастические теории, как и незнание экономики, просто поражают.

А чего стесняться? У нас же сейчас капитализм? А частная собственность и спекуляция есть основа капитализма. Если власти не нужны грамотные, думающие граждане, то учителю приходится не в школе работать, а барыжить, чтобы прокормить свою семью.
Проблемы, конечно, были и есть, но несколько иного характера, чем Вам кажется.
В это время в ФРГ и вообще в капмире был самый настоящий экономический кризис, и объединение Германии, наоборот, несколько снизило воздействие кризиса на Германию. А сельское хозяйство ГДР приняло на себя основной удар - его всячески пытались уничтожить, прямо как в СССР после 91-го года. Но... так уж получилось, что бывшие гэдээровские совхозы выжили, и теперь фээргэшные фермеры становятся в очередь, что-бы вступить в них. Оно и понятно - ничего более эффективного пока не придумали. А фермерство - это просто времяпрепровождение, никакого серьезного вклада в сельское хозяйство они не приносили и не приносят, только несколько снимают остроту безработицы.

Нет, не узнаю, видимо нас с вами в разных странах воспитывали, меня в СССР, а Вас в норвегиях.

Запишитесь и Вы в очередь на вступление в колхоз. Чего мучится? Отвечать за себя, свои активы, работников, которых Вы наняли и отвечаете перед ними. Проще конечно быть в МАССЕ.
Только вступайте со своим паем. Чтобы можно получить его обратно, если председатель проворуется. Как в Германии. А вот если вы подарите свой пай, то как Размётнов, будете подкармливать тайком, ночью СВОИХ быков. Не помните "Поднятую целину?" И мучиться, что любимый Ваш Пестрый голоден и шея у него натёрта чужим ярмом.

Вы говорите, как будто выступаете на курсах повышения квалификации партийных функционеров сельского масштаба.
Отчего же образованный и организованный пролетариат Европейских стран не последовал за Россией 1917 года?
Уж, не потому ли, что именно образованность показала, что ложь- есть ложь.
И только у нас и в Китае босота поверила, что они могут править миром.
Если бы не война 41 года, то соцлагерь оставался бы в границах СССР и Монголии с Китаем. И уж, поверьте, ничего не значил бы ни в экономическом, ни политическом плане.
Только гиперусилия сотен миллионов позволила продвинуться на карте мира. И заявить о себе. А загнивающие не спешат. Просто делают дело, и живут.