Исторические портреты: Петр I в общественном сознании рунета

[Почемучка]

Сообщение от krennit

Триста лет до Петра условия были, а с его приходом к власти - пропали?



Вообще-то с англичанами Пётр рассорился, помнится. А голландцы туда, по-моему, и раньше не особо плавали.



В Средиземноморье брали. Потому там, кстати. сейчас с лесами очень негусто.



Тем не менее 300 лет пользовались и не жаловались Выходит, наши товары им стали не особо важны. И снова: плавание из той же Англии в Архангельск - фактически каботажное: вдоль берегов. Так что вряд ли оно было опаснее транокеанского. Да и быстрее по времени.



Это констатация факта: нечем было торговать через несколько портов, выходящих на Западную европу.



Европейские страны были зависимы от поставок заморских товаров. Примерно, как сейчас РФ от импорта. Россия же, Московия бОльшую часть истории была самодостаточна и обходилась только импорттом "технологий" и предметов роскоши. Потому и не было острой нужды в большом количестве портов.



Причём здесь нынешние реалии?



Возможно, они меньше СОВРЕМЕННОГО питерского порта, но тогда - это были крупнейшие порты на Балтике. И одни из удобнейших.



Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?



Кстати, по поводу недобства дорог: тракт к экспортному порту должен был содержаться в хорошем состоянии даже при дождях. Как и прочие большие тракты страны. В направления они стали превращаться как раз "попечением" того же Петра, при котором бюджетных средств просто не стало хватать на такие "мелочи".



Свои доводы я Вам привёл. Вы же упираете в неудобство Архангельска и климат не подходящий. На что я Вам давно уже сказал: не было таких объмов грузов, чтобы Архангельск не справлялся.



А ВЫ обладаете?



Вы пытаетесь притянуть нынешнее положение вещей к событиям 18го века.

Петр не вечен! А Арх. так ине стал крупным портом. Как во времена
П., так и после иностранцы предпочитали другие порты. Кроме вас климат
и метеоусловия для навигации никто не отменял! Вон у нас недавно Сев
морпуть был. Должен был соединить запад с востоком. Поселков построи
ли в расчете,что станут портами! Ничего из этого не вышло. По климати
ческим условиям,а не по чьим-то проискам!
Да нам с вами фиолетово где они брали лес! Для нас главное что не в
России! На том празднике выгоды и торговли мы оказались последними
М-дя! Как нужно написать чтоб человек понял,что такое обледенение?
Насколько оно опасно для тогдашних судов? И кому нужен порт, откры
тый всего 3мес в году? Торговля простоев не любит! Что же непонятного
в этом? Не жаловался кто? Поморы? А ыло кому? Иностранцы? А чего им?
Перестали ходить да и фсе! Может поморы не жаловались еще и потому,
что другого не знали? Да и торговлю, которая там велась, очень смело на
зывать российской. Поморы торговали рыбой мехами лесом олениной
Для купцов, скажем из нижнего, добираться нало было по зимнику,т.е.
зимой,когда иностранцев нет и торговать не с кем! А ждать в А. -- прос
той! А простоев торговля не любит!
В любом трансантлантическом плавании нет обледенения! А в Баренце
вом море оно существует, несмотря на каботажность плавания! И оно в
разы увеличивало риск! Это реалии и ничего с этим не сделать
Про факты! Такое впечатление что вы их на сковородке жарите: с одной стороны А торговал лесом пенькой, а с другой нечем было торговать
Что же ето у нас: Арх было чем торговать,а России нечем?Промежду про
чим леса и пеньки в России больше! А не торговали с Европой(Англия,Гол
ландия,Франция: им больше всех нужна была древесина) по причинам уже
описанным(удорожание товара из-за множества таможных сборов и отсут
ствие удобных портов) А вы слепили желаемые вами факты и сжарили! По
этому констатируете вы не факты, а собственное незнание! А попутно вво
дите людей в заблуждение!
"Россия же, Московия бОльшую часть истории была самодостаточна и обходилась только импорттом "технологий" и предметов роскоши. Потому и не было острой нужды в большом количестве портов." Да уж! Настолько
"самодостаточна", что эту с. логичнее назвать отставанием в развитии! В
Европе развивалась металлургия, а у нас прознали про нее в серед. 16 в.
В Е. ткацкие станки, а у нас... как в известной песне "Дубинушка".
Кстати: вот этот "импорт технологий",весьма дорогущий,тащил за собой
очень высокие цены на товары,полученные по этим технологиям. Отсюда
ограниченность сбыта и большие риски производителя. Отсюда малоизве
стность нового, отсюда же и недоверие к нему. Чтобы все эти проблемы
решить нужно было то что сделано. Время не ждет!
Нынешние реалии здесь вот при чем: Питер долгое время был единстве
нным русским портом на Балтике! Второй русский порт, недавно появив
шийся, для России неудобен из-за его анклавности. Из-за пошлин на гра
ницах стоимость товара возрастает, потому возить туда товар для Р не
очень выгодно. Но у нас есть повод лишний раз снять шляпу перед Петром! Он как будто знал, что Ревель и ригу придется отпускать!
"Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?" Господи! Да очевидно, что не справлялся! Ес
ли даже вы не хотите понимать и воспринимать это! НЕ СПРАВЛЯЛСЯ!!!
"Кстати, по поводу недобства дорог: тракт к экспортному порту должен был содержаться в хорошем состоянии даже при дождях. Как и прочие большие тракты страны. В направления они стали превращаться как раз "попечением" того же Петра, при котором бюджетных средств просто не стало хватать на такие "мелочи". Ну в А. давно, еще до П. вели только
направления! Там, солнышко, пояс болот, а потом вечная мерзлота. В дни
короткого лета мерзлота тает и превращает любую дорогу в топь! Ничего
не поделаешь! До сих пор природа властвует! Нас обманули что человек
царь! И есть физические и финансовые возможности. Точнее их граница
"Свои доводы я Вам привёл. Вы же упираете в неудобство Архангельска и климат не подходящий. На что я Вам давно уже сказал: не было таких объмов грузов, чтобы Архангельск не справлялся."
В том то и дело,что с точки зрения человека, закончившего ср.школу ва
ши доводы такая ...нь! Да, климат! Человек ищет где лучше. Чтобы комфо
ртно было. А ты даже натуру человеческую готов в жертву своим интере
сам принести. Посмотри на карту; есть ли города с населением не мень
ше 200тыс севернее А? Только Норильск и Мурманск! У норвежцев куда
теплее, но все большие города у них на юге. И у шведов с финнами и ка
надцами тоже!
Потому А. может быть и справлялся с торговлей, но с поморской. Да и как справляться, если 9мес(!!!) простой? Видимо вашими фантазиями! А
я не представляю как это может быть. А товар в Р. был всегда! Наша тай
га не вчера выросла и пчелки с коровками завелись не прошлым летом! И лен рос испокон веку! А ты тут мне "нет товара". Можно добавить овощи,
фрукты,бахчевые.
Чем обладаю и относительно кого? Если осведомленностью и относите
льно вас, то обладаю бесспорно! А ваша безапелляционность без надле
жащей суммы знаний вызывающа и провокационна!
Я ничего не притягиваю и не пытаюсь! Это наша ИСТОРИЯ. Ее писали не сумасшедшие и не дураки и самодуры! Каждый поступок логичен.
Никто не пишет как П. узнал о европейской нужде в древесине, да и не важно. Он сделал попытку заинтегрировать Р. в европейскую торговлю
А климат, дружочек, это такой фактор, который удорожает стоимость
жизни в России. Если бы мы сумели извлечь достаточную выгоду от той
торговли, то были бы избавлены от стольких бед...
А так зона неуверенного земледелия, климат от умеренно-континенталь
ного на западе до резко-континентального в Сибири и Прибайкалье и по
лярного на северах! Потому у нас нет незамерзающих портов, кроме Мур
манска. А тот на Баренцевом море, которое по сей день проблемно для на
вигации!
Все что я писал здесь опирается на знания,почерпнутые из учебников
Потому у меня изложены не доводы, а факты!
Слава богу, что Петру это тоже знакомо было. Иначе по сю пору в лап
тях ходили бы!