ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.09.2009, 11:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию О народе, терроре и страхе. Диалог между сталинистом и антисталинистом

Об авторе: Леонид Исидорович Лопатников - кандидат экономических наук, ведущий научный сотрудник Института экономики переходного периода, журналист.

...После долгих размышлений я нашел главное различие между сталинистами и антисталинистами. Антисталинисты хотят переубедить сталинистов, сталинисты же хотят антисталинистов, следуя примеру своего кумира, – перестрелять.

Остальное – детали: Сталин – эффективный менеджер или ***** ОПГ, захватившей в заложники целую страну; Сталин репрессировал миллионы неповинных людей или наказал лишь потенциальных врагов, уничтожив некую пятую колонну; Сталин – тот, кто привел мир к великой Победе над гитлеровской чумой, или Сталин – тот, кто помогал Гитлеру прийти к власти... Наконец, Сталин – создатель великого Советского Союза или же конструктор нежизнеспособной системы, которая неизбежно должна была рано или поздно рухнуть… Короче: Сталин – «имя России» или ее проклятие.

В этих деталях мы постараемся разобраться в жанре, известном еще с античности, – в жанре диалога между убежденным сталинистом, назовем его С., и столь же убежденным антисталинистом – пусть это будет А.

Однако подчеркну: реплики невыдуманные. В них зафиксированы острые споры между двумя оппонентами о Сталине и сталинизме, которые продолжались несколько лет – по телефону, электронной почте, в Интернете. Максимально сохранены не только аргументы и факты, представленные сторонами, но и стиль изложения, а также методы аргументации, обращения с фактами.



Наши обязанности – память и осмысление

В преддверии войны

А.: 12 ноября 1938 года Сталин и Молотов списком – естественно, не вдаваясь в подробности – санкционировали расстрел 3167 человек. А всего, как рассказал на июньском пленуме ЦК КПСС (1957) маршал Жуков, с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова и Кагановича санкцию на расстрел 38 679 человек – сохранились более 300 списков с собственноручными резолюциями Сталина и его «соратников». Около 200 человек в среднем в день они (только они, не считая их подручных) отправляли на казнь! Такая вот была у них производительность государственного «труда».

Вот история одного из таких списков. Начинается с записки, отправленной с Лубянки:

«Тов. Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной Коллегии по первой категории. Ежов».

Что такое суд по первой категории, известно. Но вожди даже пренебрегли «конспирацией». Их резолюция гласит: «За расстрел всех 138 человек Ст(алин), Мол(отов)».

В числе этих людей, бессудно обреченных на смерть, были: командующий военно-воздушными силами Алкснис Я.И., нарком просвещения Бубнов А.С., нарком юстиции Крыленко Н.В., заместитель председателя Совнаркома Межлаук В.И., деятель Коминтерна Пятницкий И.А., еще один зампред Совнаркома Рудзутак Я.Э., а также Чубарь В.Я., Шумяцкий Б.З. и другие. Это были представители, как мы сейчас сказали бы, элиты государства. Многих из них, если не всех, Сталин знал лично. Что у него было на душе, о чем он думал, когда ставил свою подпись?

С.: О стране думал, о будущей войне! Расстрелы 1937–1938 годов – это особая статья. За эти два года были расстреляны 80% из всех расстрелянных за 30 лет. А вот кто расстрелян и почему? Тут надо разбираться.

«Жертва сталинских репрессий» – это пустой штамп. Я не думаю, например, что те, кто уничтожал Россию и довел ее в 1917–1920 годах до состояния Африки, являются «жертвами». Их постигла вполне заслуженная кара как врагов страны. Между тем, по сведениям первых антисталинистов Троцкого, Шатуновской, Антонова-Овсеенко, удар репрессий как раз на них и был в основном направлен. Плюс, разумеется, на другие дестабилизирующие в преддверии войны элементы. Тут нет никакой «радости», но и вызвано это было объективными потребностями. Удар был и по полевым командирам времен Гражданской – тоже правильно: эта шпана воевать нормально не могла. Это – бандиты. Не случайно же до 1935 года в СССР армии как таковой не было. Было милиционно-территориальное образование. И вообще разговоры о репрессиях в армии – типичное преувеличение: всего-то были уволены из армии (верно, из них часть была арестована) не более 5% комсостава. А война-то была на пороге!

А.: Давайте посмотрим, как действительно Сталин готовил к войне страну, якобы «выкорчевывая пятую колонну». Вы писали, что были репрессированы всего 5% комсостава. Но всем поименно известны репрессированные высшие военачальники (их на круг вообще ничтожная доля процента): из 5 маршалов – 3; из 5 командармов I ранга – 3; из 10 командармов II ранга – 10; из 57 комкоров – 50; из 186 комдивов – 154; все начальники военных округов до единого, почти все члены высшего совета при наркоме обороны (из примерно 180 остались только 10), все руководство военной разведки, и т.д. Не надо быть большим стратегом, чтобы понять, что означают такие цифры: армия без командования – не армия, а толпа.

Кто сменил ваших «полевых командиров»? Оказывается, тоже «полевые командиры» (естественно, подбирались люди, имевшие боевой опыт, то есть опыт Гражданской войны), только помельче рангом, а значит, как правило, – опытом, способностями и т.п.

На место уничтоженных назначались новые – и тоже вскоре уничтожались. За время войны Красная армия потеряла 180 человек высшего комсостава от командира дивизии и выше, это более чем в два раза меньше по сравнению с потерями от сталинского террора.

Армия, получившаяся после сталинской «подготовки к войне», как мы все помним, потерпела жесточайшее поражение летом 1941 года. В начале войны в ней состояли более трех миллионов человек, фашисты за несколько месяцев взяли в плен три миллиона бойцов и командиров (это не считая потери убитыми и ранеными). Страна была вынуждена фактически создать новую армию, которая должна была вновь научиться воевать. И она научилась, но это обучение было оплачено гибелью миллионов и миллионов солдат и офицеров.

Как воевали бы репрессированные – вопрос другой. Наверное, никто не даст на него окончательного ответа. Но примеры маршала Мерецкова, маршала Рокоссовского и ряда генералов, которых не успели расстрелять или замучить перед войной и спешно выпустили из застенков, показывают, что по меньшей мере многие из расстрелянных тоже воевали бы неплохо.

И, наконец, вот что говорил признанный авторитет в военном деле – маршал Василевский: «В том, что Гитлер решился начать войну в 41-м году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел». То есть не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть!



На Бутовском полигоне – неоспоримые свидетельства террора: лица убитых
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.09.2009, 11:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Бумеранг Сталина

С.: Это лживая теория – будто бы Сталин потерпел поражение в одной войне, а победил в другой. Война была одна – Великая Отечественная война советского народа, и Победа одна, достигнутая под руководством Верховного главнокомандующего! Войну оценивают по ее результату – Победе.

А.: Согласен. Хотя не просто по Победе, но и по ее цене, по тем жертвам, которые пришлось понести ради нее. Но вернемся чуть назад. Вы справедливо выделяете два года, 1937-й и 1938-й, как особый период. За два года расстрелять без малого 700 тысяч человек, население целого крупного города (это только по полуофициальным данным)! Вы правы и в том, что удар во многом пришелся по старым революционерам, с которыми Сталин вместе совершал революцию и этим, как вы заявляете, разрушал страну. (Кстати, почему же он себя-то не репрессировал за это «преступление»?) Но «старых большевиков» было всего-то несколько десятков тысяч. Это же капля в кровавом море Большого террора!

Понять мотивы сталинских репрессий, а по возможности и оправдать их пытаются многие; тут вы не одиноки. Но вы, С., берете то, что лежит на поверхности. Наверное, действительно у Сталина было желание уничтожить тех, кто, по его мнению, мог бы в случае войны составить некую пятую колонну. Хотя он явно бил совсем не по тем целям. Ведь сотни тысяч бойцов Красной армии, попавших в плен в начале войны, пополнили ряды вермахта (не только «власовская армия», о которой все наслышаны, но и другие части, в их числе несколько дивизий СС, сформированных из русских, татар, латышей и коллаборационистов из числа других народов СССР); часть населения в захваченных немцами областях сотрудничала с оккупантами – причем не в последнюю очередь этим отличались сыновья и другие родственники раскулаченных, арестованных, расстрелянных (а Прибалтика, где массовые бессудные высылки проводились вплоть до июня 1941 года, вообще воспринимала на первых порах Германию как спасительницу от этого ужаса).

Тут, я бы сказал, сработал бумеранг, которого Сталин не предусмотрел: уничтожая возможную пятую колонну, он на самом деле умножал ее. Во всяком случае, как утверждает статистика, процент коллаборационизма во Второй мировой войне был примерно одинаков (около 10%) во всех странах, подвергшихся гитлеровской агрессии: что во Франции, Дании, Норвегии, что, увы, на оккупированных территориях СССР, несмотря на все сталинские «меры»...

С.: Вот вы во всем обвиняете Сталина. Между тем есть книги таких историков, как А.Мартиросян, Ю.Жуков и других, которые на документальном материале доказывают, что не Сталин, а так называемая партократия является подлинным инициатором так называемых репрессий 1937–1938 годов. Мартиросян обращает внимание на «точное совпадение озвученного Сталиным количества партократов, которые, по его мнению, должны лишиться своих постов, с тем, что было ими представлено уже в первом списке на репрессии. По максимуму озвученная Сталиным цифра составляла 194 тысячи партократов всех уровней…» Автор объясняет: «…крайне опасаясь всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, партократия выставила вместо себя, но в отличие от сталинского плана мирной ротации руководящей элиты, уже на кровавое заклание такое же и даже чуть большее количество «врагов народа», которых подозрительно быстро сосчитали по всей стране. Первый же список был на 194 122 человека. В том числе 68 739 человек – к расстрелу. То есть 35,41% от общего числа представленных по первому списку».

А вы говорите – Сталин!

Как кадры решали все

А.: Все это очень напоминает известное российское выражение: «Царь хороший, да бояре у него плохие». Ничего нет удивительного в том, что если Сталин сказал, что надо заменить 194 тысячи партийных руководителей, то услужливые его подчиненные подготовили списки точно на такое же количество. Попробовали бы они ослушаться и дать другую цифру – хоть больше (перестарались; не берегут кадры, а кадры – как я говорил вам – решают все!), хоть меньше (примиренчество, слюнтяйство!).

Между тем есть существенная разница: у царя могут быть плохие бояре – он их не подбирал, они бояре по роду, происхождению, а вот у вождя плохих «партократов» быть не может по определению: ведь это он их подбирал, воспитывал, выдвигал. И они без его воли, без его приказа пальцем шевельнуть не могут и возразить не смеют. Сам и должен отвечать за все, происходящее в стране.

Далее. Неужели «партократы», то есть люди достаточно опытные, не понимали, что в Советском Союзе написанное на бумаге и происходящее в жизни – далеко не одно и то же? Неужели не знали, например, что ВСЕ решения, якобы принимавшиеся государственными органами, то есть советской властью, на самом деле предварительно рассматривались и утверждались органами партийными? Неужели не понимали, что всякие там права человека, записанные в Конституции СССР, – пустой звук?

Тот же Мартиросян писал: «Намеченные для репрессирования 250 тысяч человек автоматически потянут за собой в общей сложности не менее 2,5 миллиона человек. Потому что, прежде чем расстрелять, их тоже допрашивали бы и они тоже кого-то назвали бы, в среднем не менее 10 человек, а иные по примеру оппозиции (???) также закладывали бессчетное количество абсолютно невинных людей».

То есть Мартиросян утверждает, что заключенные сами множили число репрессированных. Следовательно, по его мысли, в массовом терроре повинны… сами жертвы террора! Вот до чего можно дойти, выгораживая Сталина!

При этом Мартиросян «забывает» важное обстоятельство. Во времена хрущевской оттепели советская прокуратура проверила ряд политических процессов и групповых судебных дел. Во всех случаях проверка вскрыла грубую фальсификацию: «признательные показания» были получены под пытками. Специальная комиссия ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П.Н.Поспелова выявила «факты незаконных репрессий, фальсификации следственных дел, применения пыток и истязаний заключенных». В докладе комиссии Поспелова были приведены документы, свидетельствующие о том, что пытки и истязания заключенных санкционировал лично Сталин.

Впрочем, вернемся к объяснениям причин Большого террора. Мне представляется, что несколько больше вашего («уничтожение пятой колонны») похоже на правду второе объяснение, которое я однажды услышал: «Сталин стремился уничтожить всех тех, кого он считал опасными лично для него, для его единовластия». Но много ли было таких? А сталинский террор поразил миллионы!

Поэтому лично я склоняюсь к третьему объяснению причин Большого террора. Оно состоит в следующем.

В 1937–1938 годах борьба Сталина за власть с конкурентами была на исходе (Троцкий изгнан из страны, Бухарин, Зиновьев расстреляны, Киров убит). Надо было зачистить площадку, закрепить успех и добиться полного, беспрекословного подчинения себе всей иерархии власти сверху донизу. А для этого есть одно простое средство – страх. Причем страх всеобщий, всеобъемлющий. Для того чтобы его породить, не нужно убивать половину населения – достаточно, чтобы каждый человек просто знал хотя бы одного расстрелянного из круга своих родственников, знакомых, сослуживцев и мог подумать: а вдруг завтра моя очередь?

Знаменитый приказ 447 (точное наименование – «Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года) сейчас рассекречен и помещен в сборник документов «ГУЛАГ, 1917–1960». В нем, в частности, содержались пресловутые разнарядки, в которых, как записано, «утверждается количество подлежащих репрессии» по каждой республике и каждой области… Мемуары современников полны рассказами о своеобразном соревновании между руководителями региональных комитетов партии и органов МВД за получение дополнительных, увеличенных разнарядок – что поощрялось сталинским руководством.

С.: Вопрос о разнарядках не так прост, как вы думаете. Напомню очевидный факт: у страны в связи с военной угрозой была необходимость строить критические объекты, особенно расположенные на Дальнем Севере и в других местах, куда заманить людей зарплатами было просто невозможно. Стране нужен никель для брони – а он где? Там, где потом возник Норильск. Нужно золото, чтобы платить за покупаемые на Западе заводы, – а золото где? На Колыме. Страна была бедна. Без дестабилизации финансовой системы привлечь людей туда было бы невозможно. То есть да – нужны были рабы. Но что лучше: набрать рабов или обречь на гибель страну?

А.: Отвечу. В 1937–1938 годах каждый второй из арестованных по разнарядке был расстрелян (к этому вопросу мы еще вернемся). А расстрелянные не могут строить Норильск! Выходит, не по-хозяйски поступал выдающийся менеджер? Зачем было терять без малого миллион рабов?.. По-видимому, у него все-таки было иное на уме.

11 июня 1937 года, когда судили М.Н.Тухачевского и ряд других полководцев, Сталин лично подписал шифровку, разосланную по всем парторганизациям страны. В ней рекомендовалось организовать митинги трудящихся с требованием расстрела обвиняемых. Иными словами, Сталин стремился повязать не только своих соратников, но и весь народ круговой порукой, сделать всех соучастниками своих преступлений. Такие «стихийные» митинги и собрания, в которых участвовали миллионы людей, в ту пору стали нормой.

* * *

Но все же главное – Страх. Он действительно охватил общество и был гениально отражен в четверостишии известного писателя-фантаста Кира Булычева:

«Я пришел к тебе с пакетом/ Рассказать, что солнце село./ Что Луна и все планеты/ Взяты по тому же делу…»

Из готовящейся книги «Диалоги о Сталине и сталинизме».

"Независимая Газета"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 14.09.2009, 13:27
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Об авторе: Леонид Исидорович Лопатников - кандидат экономических наук, ведущий научный сотрудник Института экономики переходного периода, журналист.

...После долгих размышлений я нашел главное различие между сталинистами и антисталинистами. Антисталинисты хотят переубедить сталинистов, сталинисты же хотят антисталинистов, следуя примеру своего кумира, – перестрелять.
Просто исключительно точно подмечено. И у нас на форуме были подобные примеры:

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение

Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить.
Ну и напомню современное лицо ленинима-сталинизма (опрос с сайта http://www.vilenin.info/index.php , результаты которого столь любезно опубликовал здесь Гость):

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение

Тем не менее, «ходатайствую о приобщении к делу» текущих данных одного из многочисленных интернет-опросов на тему выноса тела Ленина из Мавзолея.

Что бы Вы сделали с теми, кто хочет вынести тело В.И.Ленина из Мавзолея?
[INDENT]
  • 9.9% - Ничего
ИТОГО ИНДИФФЕРЕНТНЫХ 9.9%
  • 27.5% - Уничтожил(а) бы их вместе с семьями - чтобы дурные гены не плодились
  • 6.3% - Уничтожил(а) бы только их, т.к."в семье не без урода" и близкие в этом не виноваты
  • 3.5% - Проклял(а) бы их навечно и плевал(а) бы в рожу при встрече, а по возможности и бил(а) бы
  • 4.0% - Никогда не подал(а) бы руки, относился(ась) бы как к прокажённым
  • 1.4% - Ненавидел(а) бы гадов, но виду не подавал(а)
  • 5.2% - Попытался(ась) бы изменить их убеждения, хотя это и бесполезно
ИТОГО ПРОТИВ 47.9%
Напомню, что Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в начале года обнародовал результаты опроса, согласно которому 41% россиян считают сохранение тела Ленина в Мавзолее на Красной площади неправильным и неестественным. Перезахоронить тело Ленина на кладбище предлагают две трети россиян (66%). Ну и современные ленинисты и сталинисты в угоду своим целям и желаниям высказываются об уничтожении от 41% до 66% процентов населения нынешней России. Вот оно истинное лицо коммунистов!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 14.09.2009, 20:08
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Ну автор-то известного круга - "перестройшик". С экономикой "переходного периода" вышел облом, а к денежке "перестроечной" привык, да и нюх профессиональный - знает, что сегодня опять в цене грязь на Сталина...
Диалоги, как мы видим непохожи на соответствующие на этом форуме:здесь, наоборот, сталинисты терпеливо пытаются вразумить антиков,даже самых непробиваемых(впрочем, других мы и не видели).
По смыслу беседы, - автор взял редкого сталиниста-антибольшевика. Таких на сотню сталинистов один-два...А потому и наблюдать за натянутыми диалогами смешно и бесмысленно...
В живом диалоге на этом форуме сей автор-антисталинист был бы разделан нами донага, - так, чтобы его корысть и лицемерие,а также двойные стандарты стали бы очевидны.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2009, 20:18
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый Сергеев!

В данной теме обсуждается публикация, а не участники форума и Ваше отношение к ним.

Пока я отредактировала сообщение, в следующий раз подобные комментарии буду удалять целиком и выносить Вам предупреждение.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.09.2009, 00:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ...BE.D0.B1.D0.BB.


http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

Сталинисты- возражайте!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.09.2009, 12:26
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый Сергеев!

В данной теме обсуждается публикация, а не участники форума и Ваше отношение к ним.
"Институт экономики переходного периода", это ведь Егор Гайдар, верно? Т.е. автор работает на Гайдара, и публикуется в рупоре всех антироссийских сил - "Новой газете". С такими вводными нет никакого смысла читать саму статью, и уж тем более ее обсуждать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2009, 07:36
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ...BE.D0.B1.D0.BB.
Сталинисты- возражайте!
О чем возражать-то? Прямым текстом написано, что началась единая компания по борьбе с ведущими АКТИВНУЮ антисоветскую(на тот момент антигосударственную) деятельность, т.е. против граждан, уже совершающих и совершивших реальные преступления.
На сегодняшний день общество требует от власти подобной реальной кампании по борьбе с коррупционерами...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2009, 07:47
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Точно такие же списки современных преступников, попавших в тюрьмы при современной буржуазно-демократической власти, легко можно составить и сегодня. Количество их - неменьшее, невиновных явно больше просто по причине "басманности" правосудия...
Мне еще никто ни на одном форуме не привел пример ХОТЯ БЫ ОДНОЙ невинной "жертвы сталинизма", не реабилитированной в те же годы, - конечно не на уровне мемориальной болтовни, а на серьезном исследовательском и юридическом уровне аргументации...

Недавно сел на 8 лет ярославский прокурор по обвинению во взяточничестве. Доказательств не было вообще никаких, кроме свидетельства его же заместителя - ни купюр, ни записи, ни признания обвиняемого...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2009, 19:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...
Мне еще никто ни на одном форуме не привел пример ХОТЯ БЫ ОДНОЙ невинной "жертвы сталинизма", не реабилитированной в те же годы, - конечно не на уровне мемориальной болтовни, а на серьезном исследовательском и юридическом уровне аргументации...

Недавно сел на 8 лет ярославский прокурор по обвинению во взяточничестве. Доказательств не было вообще никаких, кроме свидетельства его же заместителя - ни купюр, ни записи, ни признания обвиняемого...
Во-первых. Списки реабилитированных, с решениями комиссии-это недостаточное обоснование невиновности? Комиссии состоят из любителей или профессионалов? Конечно, они сырые, необходима кропотливая работа по корректировке их. Небезысвестный здесь Аврора поднял бурную деятельность по выявлению ошибок. Но их нужно выявлять не на форуме. Мне известен тип людей, находящихся на плаву в любых ситуациях.
И ВЕЗДЕ они на коне. Один товарищ, писатель текстов Гимна, учил меня что такое хорошо и что такое плохо. Имя Сталина, вопреки всем канонам гимнеписания, БЫЛО лизоблюдски введено в текст. И спустя необходимое количество лет выясняется, что предки этого товарища были ни мало, а постельничьими Ивана Грозного. Что доказывает кровное родство с ним. И стало быть, по крайней мере, княжеский титул этой семьи. Сотням миллионов человеков неизвестен, кто был дед Авроры. И, естественно, никто из этих людей не был инициатором включения деда в списки репрессированных. Я сильно подозреваю, что многочисленные родственники (потому, что это имя несколько раз было включено), позаботились, на всякий случай, а может из этого что-то можно выдоить, сделали такой финт. Не удаётся. Тогда можно включится в коллектив по другую сторону баррикады. Может здесь?....

Повторю, не обессудьте, наличие списков является индикатором порядочности. Как человек к этим спискам относится, таков и он сам. Можно, в этом ничего нет предосудительного, сомневаться в правильности их. Но охаивать их целиком- это фашизм другой формации. Для меня это совершенно аналогично утверждению, что холокоста не было.

Взятки - это совсем не то, что уронить бюст Вождя. Я не стану вдаваться в подробности ЛЮБОГО уголовного дела. Я не судья.
Но, честно говоря, на бытовом уровне если рассуждать, я ни одному прокурору, ни одному госчиновнику, имеющему власть не верю по определению. От рядового милиционера и до Президента включительно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.09.2009, 22:53
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Дубовицкий, не вникаю, в чем Вы пытаетесь меня упрекнуть? Это же Вы (а не я) повторяете ложь за правозаSHITниками из "мемориала".

Приглашаю Вас в Коми, пройдемся по рабочим поселкам, селам; пообщаетесь с людьми, поспрашиваете за что были высланы, почему до сих пор многие из них не празднуют День Победы, более того, хранят в своих сундуках удостоверения полицаев. Может бардак из Вашей головы выветрится.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2009, 15:07
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Во-первых. Списки реабилитированных, с решениями комиссии-это недостаточное обоснование невиновности? Комиссии состоят из любителей или профессионалов? Конечно, они сырые, необходима кропотливая работа по корректировке их....

Повторю, не обессудьте, наличие списков является индикатором порядочности.
Индикатором порядочности является отношение к клевете..

А"сырые",т.е. неподтвержденные списки и есть вранье... си речь клевета.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #13  
Старый 20.09.2009, 21:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Индикатором порядочности является отношение к клевете..

А"сырые",т.е. неподтвержденные списки и есть вранье... си речь клевета.
Ну, берегись!!!!!!

Разозлили меня эти доктора и кандидаты. Хорошо. Вы когда-нибудь писали проект методики испытания колёсной и не колёсной техники? Любых испытаний. Как Вы делаете эту работу? Пишете РЫБУ. И после длительных, утомительных, слёзопролитных согласований, когда от преждних Ваших мыслей там не остаётся ничего, на титульном листе появляется , наконец, подпись "Утверждаю".

Отчего решили, что эта работа делается не так?
Как иначе вести любую работу, как не с сырого проекта. Да Вы утрудитесь, пожалуйста, прочитайте первый лист, где составители извиняются за качество материала. И давайте, снимем с повестки дня придирки.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2009, 23:43
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, берегись!!!!!!

Разозлили меня эти доктора и кандидаты. Хорошо. Вы когда-нибудь писали проект методики испытания колёсной и не колёсной техники? Любых испытаний. Как Вы делаете эту работу? Пишете РЫБУ. И после длительных, утомительных, слёзопролитных согласований, когда от преждних Ваших мыслей там не остаётся ничего, на титульном листе появляется , наконец, подпись "Утверждаю".

Отчего решили, что эта работа делается не так?
Как иначе вести любую работу, как не с сырого проекта. Да Вы утрудитесь, пожалуйста, прочитайте первый лист, где составители извиняются за качество материала. И давайте, снимем с повестки дня придирки.
Не так. В основу проекта методики любых технических испытаний берется типовая УЖЕ ОТРАБОТАННАЯ методика, или пакет методик и адаптируется применительно к цели и задачам ваших испытаний, т.е вносятся корректировка по технологии и условиям испытания применительно к вашей машине узлу или агрегату. Практически, разработка так называемой РЫБЫ при составлении современных методик испытаний и исследований не допускает в наше время в качестве основы ПОТОЛОК, а только научную документацию и утвержденные результаты научных работ..
И если вы делаете все соответственно исходным требованиям к составлению планов работы и составления методик, то никаких"слезопролитных согласований" не бывает.

К тому же, пока научный план,программа или методика еще называется РЫБОЙ,( пока она не отработана и не утверждена )то эту рыбу можно держать только в своей банке. Рыба не допускается для применения и обнародования в качестве документа.
Т. е. любая бумаженция ,называемая "рыбой" по сути является дезой.. И ее применение в качестве основы для работы может привести к тяжелым последствиям.

Тем более в политической жизни страны распространение неподтвержденной дезинформации вообще должно подвергаться преследованию по закону, как клевета...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #15  
Старый 21.09.2009, 01:20
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Фамилия Яковлев давно уже стала в нашей стране синонимом предательства и лжи.Уже давно,еще в конце 80-х стало известно,что его завербовало ЦРУ еще в конце 60-х.И вот этому человеку доверили возглавлять "Комиссию по реабилитации".

СТАХАНОВЦЫ"

«Независимая газета» от 26.10.2001 г., рубрика «Стиль жизни», статья А. Яковлева «Вожди очень торопились, когда речь шла о расстрелах». Подзаголовок «Председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте России академик Александр Яковлев убежден, что очистить государство может только правда». Читаем: «...В этой должности я 13-й год, она общественная, без зарплаты. Могу только сказать, что реабилитация еще далеко не закончена. Пройдет еще года два, и мы сможем доложить народу России, что доброе имя миллионов людей восстановлено».

Вопрос корреспондента Наталии Ростовой:

- И сколько же всего реабилитированных?

Ответ Яковлева:

- Мы реабилитировали около четырех с половиной миллионов человек. Но это только те, кто прошел, скажем так, через наши руки. А были еще другие законы - о реабилитации малых народов.

Берем калькулятор и считаем, сколько дел по реабилитации прошло через их руки, скажем, в час:

13 лет х 365 дней х 24 часа = 113880 часов

4500000 : 113880 = 39,52 дел/час

День и ночь, без выходных и праздников, ни пописать, ни покакать, ни пожевать корочку хлеба, а каждый час - 39,52 реабилитированных.

То есть,на каждого человека отводилось около минуты.Этого времени как раз хватит,чтобы открыть папку,поставить букву "Р" ,закрыть папку.
И ни о каком объективном расследовании и речи не шло.
"Человек заранее невиновен,только потому,что его осудила советская власть".
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #16  
Старый 21.09.2009, 02:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Не так. ...
Тем более в политической жизни страны распространение неподтвержденной дезинформации вообще должно подвергаться преследованию по закону, как клевета...

История партии- эта точно так же переписанная много раз и откорректированная РЫБА. Коректировки вносились не только в подготавливаемые документы, но и уже сданные в архив. Подчистка, подмывка, подтирка. Что по каким-то причинам ещё не подтёрто- то секретно.
Посмотрите лучше на это:
Делегаты VII-го Экстренного съезда РСДРП(б) 6 - 8.3.1918

Всего 106 делегатов: 47 с решающим голосом, 59 с совещательным голосом, 2 гостей, 16 присутствовавших.

1 ? с решающим голосом
2 Абалихин М. И. 1909 Кулотинская районная с совещательным голосом
3 Аванесов В. А. 1903 фракция РСДРП(б) ВЦИК с решающим голосом
4 Алёшин И. И. Дмитровский районный комитет с совещательным голосом
5 Ангаретис З. И. 1906 Литовская секция РСДРП(б) с совещательным голосом
6 Антипов Н. К. 1912 фракция РСДРП(б) ВСНХ с совещательным голосом
7 Артём (Сергеев Ф. А.) 1901 ЦК РСДРП(б), Донецкий бассейн и Харьков с совещательным голосом
8 Беленький З. М. присутствующий
9 Бобинский С. Я. 1905 ЦИК групп СДПиЛ в России с совещательным голосом
10 Бобылёв Е. М. янв.18 Белорецкая с решающим голосом
11 Бокий Г. И. 1900 Петроградская городская с решающим голосом
12 Бондаренко И. П. Енакиевская районная с решающим голосом
13 Боргов И. А. Николаевская с решающим голосом
14 Бубнов А. С. 1903 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
15 Бухарин Н. И. 1906 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
16 Вакман Р. И. 1913 Ревельская с решающим голосом
17 Вейнберг Г. Д. 1906 фракция РСДРП(б) ЦК Всероссийского союза раб. металлистов с совещательным голосом
18 Ветошкин М. К. 1904 Вологодская губернская с решающим голосом
19 Владимирский М. Ф. 1895 Московская городская с решающим голосом
20 Володарский В. (Гольдштейн М. М.) 1917 Петроградский комитет с совещательным голосом
21 Гневич (Фаберкевич) В. С. присутствующий
22 Голощёкин Ф. И. 1903 Уральская областная с совещательным голосом
23 Горбунов Е. 1917 Лужский комитет с совещательным голосом
24 Грачёв А. Ташкентская организация с совещательным голосом
25 Грибаков А. с решающим голосом
26 Грушко Г. К. Тихорецкая с решающим голосом
27 Грюнбаум М. С. Александровская районная с совещательным голосом
28 Гуревич Л. Донецко-Криворожский бассейн с совещательным голосом
29 Данилов Н. И. Владимиро-Гусевская районная с решающим голосом
30 Долбилкина В. И. Ковровская организация с совещательным голосом
31 Звегинцев П. с совещательным голосом
32 Зиновьев Г. Е. 1901 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
33 Иоффе А. А. 1902 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
34 Козлов А. И. Беляевская, Кемская, Сорокская с совещательным голосом
35 Колесников С. С. 1903 Тульская губернская с решающим голосом
36 Коллонтай А. М. 1915 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
37 Кондаков Д. Н. 1912 Кронштадтская с совещательным голосом
38 Копяткевич А. А. 1905 Центральный Петрозаводский комитет с совещательным голосом
39 Кочубей Н. Н. Юзовская районная с решающим голосом
40 Крестинский Н. Н. 1903 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
41 Крупская Н. К. 1898 персонально с совещательным голосом
42 Кубяк Н. А. присутствующий
43 Кузьмичёв В. И. 1916 Воронежская губернская с решающим голосом
44 Куйбышев В. В. 1904 Самарская губернская с решающим голосом
45 Ларин Ю. (Лурье М. А. ) 1917 Костромская с решающим голосом
46 Лашевич М. М. 1901 фракция РСДРП(б) Петроградского Совета с решающим голосом
47 Ленин (Ульянов) В. И. 1893 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
48 Ленский (Лещинский) Ю. М. 1905 ЦИК групп СДПиЛ в России с совещательным голосом
49 Либерсон Н. Г. 1917 Пензенская губернская с совещательным голосом
50 Лилина З. присутствующий
51 Ломов А. (Оппоков Г. И.) 1903 Московская областная с совещательным голосом
52 Львов И. присутствующий
53 Любович А. М. 1917 Кронштадтская с решающим голосом
54 Масков-Яремчук Я. С. 1904 Уральская областная с решающим голосом
55 Матрозов И. И. 1903 фракция РСДРП(б) ВЦСПС с совещательным голосом
56 Мгеладзе И. В. 1907 Саратовская с решающим голосом
57 Медников Н. И. 1917 Новоторжская с совещательным голосом
58 Меерович присутствующий
59 Менжинская В. Р. присутствующий
60 Милютин В. П. 1910 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
61 Минков И. И. 1911 Московская окружная с решающим голосом
62 Моисеев С. С. 1906 Уральская областная с решающим голосом
63 Наумов-Горелов И. К. 1913 Петроградская городская с решающим голосом
64 Невский В. И. 1898 Военная организация при ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
65 Нейбут А. Я. 1905 Дальневоточное краевое бюро с решающим голосом
66 Никитин Н. присутствующий
67 Николаева К. И. присутствующий
68 Никонов присутствующий
69 Ногин В. П. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
70 Оболтусов П. с решающим голосом
71 Осинский Н. (Оболенский В. В.) 1907 Московская областная с совещательным голосом
72 Островская Н. И. 1901 Севастопольская с совещательным голосом
73 Пахомов П. Л. 1911 Петроградская окружная с решающим голосом
74 Пегельман Х. Г. 1905 Эстляндская губернская с решающим голосом
75 Пельше Р. А. 1898 Московская городская с решающим голосом
76 Перстова С. И. гость
77 Петров П. М. присутствующий
78 Пинсон присутствующий
79 Подвойский Н. И. присутствующий
80 Равич С. Н. 1903 Петроградская городская с решающим голосом
81 Радек К. Б. 1917 Петроградская городская с решающим голосом
82 Рогов А. Г. 1904 Сибирский областной комитет с решающим голосом
83 Розанова О. И. 1906 Ярославская городская с совещательным голосом
84 Розин Ф. присутствующий
85 Рязанов Д. Б. 1917 персонально с совещательным голосом
86 Савельев М. А. 1903 персонально с совещательным голосом
87 Сапронов Т. В. 1912 Московская окружная с решающим голосом
88 Свердлов Я. М. 1901 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
89 Селиверстов А. М. 1917 Хопёрская окружная с совещательным голосом
90 Сергушев М. С. 1904 Нижегородская губернская с решающим голосом
91 Серебров А. А. 1917 Петроградская городская с решающим голосом
92 Смилга И. Т. 1907 Финляндская областная с совещательным голосом
93 Смирнов В. М. 1907 Московское областное бюро с совещательным голосом
94 Сокольников Г. Я. 1905 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
95 Соловьёв В. И. 1913 Московская окружная с решающим голосом
96 Сольц А. А. 1898 Московская городская с решающим голосом
97 Сталин И. В. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
98 Стасова Е. Д. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
99 Стеклов Ю. М. 1893 персонально с совещательным голосом
100 Стожок В. Ф. 1906 Горловско-Щербиновская с решающим голосом
101 Стучка П. И. 1903 ЦК СДЛК с совещательным голосом
102 Ткачёв Ф. М. 1917 Сызранская, Симбирская и Сенгилеевская с решающим голосом
103 Троцкий Л. Д. 1917 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
104 Умнов присутствующий
105 Урицкий М. С. 1917 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
106 Усачёв А. З. 1917 Веневская уездная с совещательным голосом
107 Федоренко И. В. Дружковская с решающим голосом
108 Фёдоров И. И. 1914 Полюстровская подрайонная с совещательным голосом
109 Федоровский Н. М. 1904 Нижегородская губернская с решающим голосом
110 Фенигштейн (Долецкий) Я. Г. 1904 Петроградская городская с решающим голосом
111 Филатов С. П. Юрьевская заводская с совещательным голосом
112 Харитонов присутствующий
113 Хигер С. Л. 1912 Астраханская с совещательным голосом
114 Цивцивадзе И. В. 1903 Московская городская с решающим голосом
115 Цукерберг Х. И. 1917 Калужская губернская с совещательным голосом
116 Чирков Г. С. 1910 Вятская губернская с решающим голосом
117 Шаблиевский Г. В. 1917 Таганрогский комитет с совещательным голосом
118 Шелавин К. И. 1903 Петроградская городская с решающим голосом
119 Шляпников А. Г. 1901 фракция РСДРП(б) ЦК Всероссийского союза раб. металлистов с совещательным голосом
120 Шмидт В. В. 1905 фракция РСДРП(б) ВЦСПС с совещательным голосом
121 Шотман А. В. 1899 Петроградская финская с решающим голосом
122 Шумайлов В. А. 1915 Ижевская и Воткинская заводские с решающим голосом
123 Юхневич Р. гость
124 Яковлева В. Н. 1904 Московское областное бюро с совещательным голосом
Я тут поработал экселем, отфильтровал делегатов на, как принято, первый сорт и второй. На тех, кто более равен. (по Оруэллу) на совещательных и решительных. Получаются такие списки:
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.09.2009, 02:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Аванесов В. А. 1903 фракция РСДРП(б) ВЦИК с решающим голосом
Бобылёв Е. М. янв.18 Белорецкая с решающим голосом
Бокий Г. И. 1900 Петроградская городская с решающим голосом
Бондаренко И. П. Енакиевская районная с решающим голосом
Боргов И. А. Николаевская с решающим голосом
Вакман Р. И. 1913 Ревельская с решающим голосом
Ветошкин М. К. 1904 Вологодская губернская с решающим голосом
Владимирский М. Ф. 1895 Московская городская с решающим голосом
Грибаков А. с решающим голосом
Грушко Г. К. Тихорецкая с решающим голосом
Данилов Н. И. Владимиро-Гусевская районная с решающим голосом
Колесников С. С. 1903 Тульская губернская с решающим голосом
Кочубей Н. Н. Юзовская районная с решающим голосом
Кузьмичёв В. И. 1916 Воронежская губернская с решающим голосом
Куйбышев В. В. 1904 Самарская губернская с решающим голосом
Ларин Ю. (Лурье М. А. ) 1917 Костромская с решающим голосом
Лашевич М. М. 1901 фракция РСДРП(б) Петроградского Совета с решающим голосом
Любович А. М. 1917 Кронштадтская с решающим голосом
Масков-Яремчук Я. С. 1904 Уральская областная с решающим голосом
Мгеладзе И. В. 1907 Саратовская с решающим голосом
Минков И. И. 1911 Московская окружная с решающим голосом
Моисеев С. С. 1906 Уральская областная с решающим голосом
Наумов-Горелов И. К. 1913 Петроградская городская с решающим голосом
Нейбут А. Я. 1905 Дальневоточное краевое бюро с решающим голосом
Оболтусов П. с решающим голосом
Пахомов П. Л. 1911 Петроградская окружная с решающим голосом
Пегельман Х. Г. 1905 Эстляндская губернская с решающим голосом
Пельше Р. А. 1898 Московская городская с решающим голосом
Равич С. Н. 1903 Петроградская городская с решающим голосом
Радек К. Б. 1917 Петроградская городская с решающим голосом
Рогов А. Г. 1904 Сибирский областной комитет с решающим голосом
Сапронов Т. В. 1912 Московская окружная с решающим голосом
Сергушев М. С. 1904 Нижегородская губернская с решающим голосом
Серебров А. А. 1917 Петроградская городская с решающим голосом
Соловьёв В. И. 1913 Московская окружная с решающим голосом
Сольц А. А. 1898 Московская городская с решающим голосом
Стожок В. Ф. 1906 Горловско-Щербиновская с решающим голосом
Ткачёв Ф. М. 1917 Сызранская, Симбирская и Сенгилеевская с решающим голосом
Федоренко И. В. Дружковская с решающим голосом
Федоровский Н. М. 1904 Нижегородская губернская с решающим голосом
Фенигштейн (Долецкий) Я. Г. 1904 Петроградская городская с решающим голосом
Цивцивадзе И. В. 1903 Московская городская с решающим голосом
Чирков Г. С. 1910 Вятская губернская с решающим голосом
Шелавин К. И. 1903 Петроградская городская с решающим голосом
Шотман А. В. 1899 Петроградская финская с решающим голосом
Шумайлов В. А. 1915 Ижевская и Воткинская заводские с решающим голосом
1 ? с решающим голосом
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.09.2009, 02:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

2 Абалихин М. И. 1909 Кулотинская районная с совещательным голосом
4 Алёшин И. И. Дмитровский районный комитет с совещательным голосом
5 Ангаретис З. И. 1906 Литовская секция РСДРП(б) с совещательным голосом
6 Антипов Н. К. 1912 фракция РСДРП(б) ВСНХ с совещательным голосом
7 Артём (Сергеев Ф. А.) 1901 ЦК РСДРП(б), Донецкий бассейн и Харьков с совещательным голосом
9 Бобинский С. Я. 1905 ЦИК групп СДПиЛ в России с совещательным голосом
14 Бубнов А. С. 1903 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
15 Бухарин Н. И. 1906 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
17 Вейнберг Г. Д. 1906 фракция РСДРП(б) ЦК Всероссийского союза раб. металлистов с совещательным голосом
20 Володарский В. (Гольдштейн М. М.) 1917 Петроградский комитет с совещательным голосом
22 Голощёкин Ф. И. 1903 Уральская областная с совещательным голосом
23 Горбунов Е. 1917 Лужский комитет с совещательным голосом
24 Грачёв А. Ташкентская организация с совещательным голосом
27 Грюнбаум М. С. Александровская районная с совещательным голосом
28 Гуревич Л. Донецко-Криворожский бассейн с совещательным голосом
30 Долбилкина В. И. Ковровская организация с совещательным голосом
31 Звегинцев П. с совещательным голосом
32 Зиновьев Г. Е. 1901 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
33 Иоффе А. А. 1902 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
34 Козлов А. И. Беляевская, Кемская, Сорокская с совещательным голосом
36 Коллонтай А. М. 1915 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
37 Кондаков Д. Н. 1912 Кронштадтская с совещательным голосом
38 Копяткевич А. А. 1905 Центральный Петрозаводский комитет с совещательным голосом
40 Крестинский Н. Н. 1903 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
41 Крупская Н. К. 1898 персонально с совещательным голосом
47 Ленин (Ульянов) В. И. 1893 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
48 Ленский (Лещинский) Ю. М. 1905 ЦИК групп СДПиЛ в России с совещательным голосом
49 Либерсон Н. Г. 1917 Пензенская губернская с совещательным голосом
51 Ломов А. (Оппоков Г. И.) 1903 Московская областная с совещательным голосом
55 Матрозов И. И. 1903 фракция РСДРП(б) ВЦСПС с совещательным голосом
57 Медников Н. И. 1917 Новоторжская с совещательным голосом
60 Милютин В. П. 1910 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
64 Невский В. И. 1898 Военная организация при ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
69 Ногин В. П. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
71 Осинский Н. (Оболенский В. В.) 1907 Московская областная с совещательным голосом
72 Островская Н. И. 1901 Севастопольская с совещательным голосом
83 Розанова О. И. 1906 Ярославская городская с совещательным голосом
85 Рязанов Д. Б. 1917 персонально с совещательным голосом
86 Савельев М. А. 1903 персонально с совещательным голосом
88 Свердлов Я. М. 1901 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
89 Селиверстов А. М. 1917 Хопёрская окружная с совещательным голосом
92 Смилга И. Т. 1907 Финляндская областная с совещательным голосом
93 Смирнов В. М. 1907 Московское областное бюро с совещательным голосом
94 Сокольников Г. Я. 1905 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
97 Сталин И. В. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
98 Стасова Е. Д. 1898 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
99 Стеклов Ю. М. 1893 персонально с совещательным голосом
101 Стучка П. И. 1903 ЦК СДЛК с совещательным голосом
103 Троцкий Л. Д. 1917 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
105 Урицкий М. С. 1917 ЦК РСДРП(б) с совещательным голосом
106 Усачёв А. З. 1917 Веневская уездная с совещательным голосом
108 Фёдоров И. И. 1914 Полюстровская подрайонная с совещательным голосом
111 Филатов С. П. Юрьевская заводская с совещательным голосом
113 Хигер С. Л. 1912 Астраханская с совещательным голосом
115 Цукерберг Х. И. 1917 Калужская губернская с совещательным голосом
117 Шаблиевский Г. В. 1917 Таганрогский комитет с совещательным голосом
119 Шляпников А. Г. 1901 фракция РСДРП(б) ЦК Всероссийского союза раб. металлистов с совещательным голосом
120 Шмидт В. В. 1905 фракция РСДРП(б) ВЦСПС с совещательным голосом
124 Яковлева В. Н. 1904 Московское областное бюро с совещательным голосом
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.09.2009, 02:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю начать исследование на тему:
1.Национальный состав "Решительных"
2. Региональный состав "-"
3. Как связаны эти списки с районами голодомора.
Может быть, посмотреть на этот предмет и списки других съездов.
Эта математика позволит выявить от кого в, основном, зависели "исторические " решения.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.09.2009, 02:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Можно заинтересоваться, например, вопросом- отчего ЦК все- с совещательным голосом? Не от того ли, что подготовив предложение, прятались за спины товарищей? Чуяли, сволочи, что могут заинтересоваться, кто и как голосовал?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com