ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Результаты опроса: Согласны ли Вы с тем, что генерал Власов НЕ предатель?
Да 9 17.65%
Нет 39 76.47%
Не имею мнения по этому поводу 3 5.88%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 17.09.2009, 18:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию ист. документ по теме

Кстати, К.М.Александров в своей новой книге пишет: "При обсуждении текста присяги с представителями Орготдела Генерального штаба сухопутных войск и Главного управления СС после длительных дебатов и навязанных офицерами СС корректив, сумел отстоять такую форму, которая исключала непосредственную присягу власовцев лично Гитлеру, в отличие от немецких военнослужащих" (стр. 283).

Манифест Комитета Освобожения народов


Цитата:
Соотечественники! Братья и сестры!
В час тяжелых испытаний мы должны решить судьбу нашей Родины, наших народов, нашу собственную судьбу.
Человечество переживает эпоху величайших потрясений. Происходящая мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.
Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов. Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием.
Нет преступления большего, чем разорять, как это делает Сталин, страны и подавлять народы, которые стремятся сохранить землю своих предков и собственным трудом создать на ней свое счастье. Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли.
Силы разрушения и порабощения прикрывают свои преступные цели лозунгами зашиты свободы, демократии, культуры и цивилизации. Под защитой свободы они понимают завоевание чужих земель. Под защитой демократии они понимают насильственное навязывание своей политической системы другим государствам. Под защитой культуры и цивилизации они понимают разрушение памятников культуры и цивилизации, созданных тысячелетним трудом других народов.
За что же борются в эту войну народы России? За что они обречены на неисчислимые жертвы и страдания?
Два года назад Сталин еще мог обманывать народы словами об отечественном, освободительном характере войны. Но теперь Красная армия перешла государственные границы Советского Союза, ворвалась в Румынию, Болгарию, Сербию, Хорватию, Венгрию и заливает кровью чужие земли. Теперь очевидным становится истинный характер продолжаемой большевиками войны. Цель ее - еще больше укрепить господство сталинской тирании над народами СССР, установить это господство во всем мире.
Народы России более четверти века испытывали на себе тяжесть большевистской тирании.

Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим - не оправдали себя перед народом. Народ стихийно пошел за теми, кто пообещал ему дать немедленный мир, землю, свободу и хлеб, кто выдвинул самые радикальные лозунги.
Не вина народа в том, что партия большевиков, пообещавшая создать общественное устройство, при котором народ был бы счастлив и во имя чего были принесены неисчислимые жертвы, - что эта партия, захватив власть, завоеванную народом, не только не осуществила требований народа, но, постепенно укрепляя свой аппарат насилия, отняла у народа завоеванные им права, ввергла его в постоянную нужду, бесправие и самую бессовестную эксплуатацию.
Большевики отняли у народов право на национальную Независимость, развитие и самобытность.
Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижения, свободу промыслов и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно со своими способностями. Они заменили эту свободу террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком.
Большевики отняли у крестьян завоеванную ими землю, право свободно трудиться на земле и свободно пользоваться плодами своих трудов. Сковав крестьян колхозной организацией, большевики превратили их в бесправных батраков государства, наиболее эксплуатированных и наиболее угнетенных.
Большевики отняли у рабочих право свободно избирать профессию и место работы, организовываться и бороться за лучшие условия и оплату своего труда, влиять на производство и сделали рабочих бесправными рабами государственного капитализма.
Большевики отняли у интеллигенции право свободно творить на благо народа и пытаются насилием, террором и подкупом сделать ее оружием своей лживой пропаганды.
Большевики обрекли народы нашей родины на постоянную нищету, голод и вымирание, на духовное и физическое рабство и, наконец, ввергли их в преступную войну за чуждые им интересы.

Все это прикрывается ложью о демократизме сталинской конституции, о построении социалистического общества. Ни одна страна в мире не знала и не знает такого низкого жизненного уровня при наличии огромных материальных ресурсов, такого бесправия и унижения человеческой личности, как это было и остается при большевистской системе.
Народы России навеки разуверились в большевизме, при котором государство является всепожирающей машиной, а народ - ее бесправным, обездоленным и неимущим рабом. Они видят грозную опасность, нависшую над ними. Если бы большевизму удалось хотя временно утвердиться на крови и костях народов Европы, то безрезультатной оказалась бы многолетняя борьба народов России, стоившая бесчисленных жертв. Большевизм воспользовался бы истощением народов в этой войне и окончательно лишил бы их способности к сопротивлению. Поэтому усилия всех народов должны быть направлены на разрушение чудовищной машины большевизма и на предоставление права каждому человеку жить и творить свободно, в меру своих сил и способностей, на создание порядка, защищающего человека от произвола и не допускающего присвоения результатов его труда кем бы то ни было, в том числе и государством.
Исходя из этого, представители народов России, в полном сознании своей ответственности перед своими народами, перед историей и потомством, с целью организации общей борьбы против большевизма создали Комитет Освобождения Народов России.
Своей целью Комитет Освобождения Народов России ставит:
а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года;
6) Прекращение войны и заключение почетного мира с Германией;
в) Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплуататоров.
В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы:
1) Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
2) Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
3) Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
4) Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины.
5) Ликвидация принудительного труда и обеспечение трудящимся действительного права на свободный труд, создающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни.
6) Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли • частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
7) Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
8 ) Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
9) Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.09.2009, 18:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

продолжение:

Цитата:
10) Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
11) Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12) Освобождение политических узников большевизма я возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждении или вынужденно.
13) Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния - городов, сел, фабрик и заводов за счет государства.
14) Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей.
Уничтожение большевизма является неотложной задачей всех прогрессивных сил. Комитет Освобождения Народов России уверен, что объединенные усилия народов России найдут поддержку у всех свободолюбивых народов мира.
Освободительное Движение Народов России является продолжением многолетней борьбы против большевизма, за свободу, мир и справедливость. Успешное завершение этой борьбы теперь обеспечено:
а) наличием опыта борьбы, большего чем в революцию 1917 года;
б) наличием растущих и организующихся вооруженных сил - Русской Освободительной Армии, Украинского Вызвольного Вийска, Казачьих войск и национальных частей;
в) наличием антибольшевистских вооруженных сил в советском тылу;
г) наличием растущих оппозиционных сил внутри народа, государственного аппарата и армии СССР.
Комитет Освобождения Народов России главное условие победы над большевизмом видит в объединении всех национальных сил и подчинении их общей задаче свержения власти большевиков. Поэтому Комитет Освобождения Народов России поддерживает все революционные и оппозиционные Сталину силы, решительно отвергая в то же время все реакционные проекты, связанные с ущемлением прав народов.
Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей родины. Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики.
Своей борьбой мы взяли на себя ответственность за судьбы народов России. С нами миллионы лучших сынов родины, взявших оружие в руки и уже показавших свое мужество и готовность отдать жизнь во имя освобождения родины от большевизма. С нами миллионы людей, ушедших от большевизма и отдающих свой труд общему делу борьбы. С нами десятки миллионов братьев и сестер, томящихся под гнетом сталинской тирании и ждущих часа освобождения.
Офицеры и солдаты освободительных войск! Кровью, пролитой в совместной борьбе, скреплена боевая дружба воинов разных национальностей. У нас общая цель. Общими должны быть и наши усилия. Только единство всех вооруженных антибольшевистских сил народов России приведет к победе. Не выпускайте полученного оружия из своих рук, боритесь за объединение, беззаветно деритесь с врагам народов - большевизмом и его сообщниками. Помните, вас ждут измученные народы России. Освободите их!
Соотечественники, братья и сестры, находящиеся в Европе! Ваше возвращение на родину полноправными гражданами возможно только при победе над большевизмом. Вас миллионы. От вас зависит успех борьбы. Помните, что вы работаете теперь для общего дела, для героических освободительных войск. Умножайте свои усилия и свои трудовые подвиги!
Офицеры и солдаты Красной армии! Прекращайте преступную войну, направленную к угнетению народов Европы. Обращайте оружие против большевистских узурпаторов, поработивших народы России и обрекших их на голод, страдания и бесправие.
Братья и сестры на родине! Усиливайте свою борьбу против сталинской тирании, против захватнической войны. Организуйте свои силы для решительного выступления за отнятые у вас права, за справедливость и благосостояние.
Комитет Освобождения Народов России призывает вас всех к единению и к борьбе за мир и свободу!
Прага, 14 ноября 1944 года.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.09.2009, 19:02
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я считаю Власова предателем и ... . А.И. Деникин -вот пример для подражания в подобной ситуации. На предложение Гитлера возглавить РОА, он ответил, что если получит в своё распоряжение армию, то расчитается сначала с супостатом, с которым воевал. И только потом будет считаться с коммунистами.
Что касается генерала Деникина:

Из письма генерала А.И. Деникина начальнику Русского Общевоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому.

Цитата:
..Началась война. Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: “Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину”. Что касается принявших иностранное подданство — это дело их совести. Но призывать служить одинаково ревностно всем — и друзьям и врагам России — это обратить русских воинов-эмигрантов в ландскнехтов. ......
У Вас не могло быть даже иллюзии, что немецкое командование пошлет “Шютцкор” на Восточный фронт, ибо оно никогда такого обещания не давало.
В результате почти весь “Шютцкор” погиб. Погибло и множество непричастных русских людей не только от злодейства чекистов, но и благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесен был там жестокий удар.
Правда, в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”, “из которого стали уходить здоровье и хорошие элементы”, но было уже поздно. Ваши устремления направились на РОА, или так называемую “Армию Власова”. И в то время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: “нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними” (...).
Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели.
Вот те мысли, которые были высказаны мною на закрытом собрании, по возможности щадя Вас, и которые, по словам ген. Ионова (начальники отдела РОВС-а в Северной Америке), вызвали “общее негодование лучшей части Белого воинства против ген. Деникина”.
Позвольте мне не поверить ни Вам, ни ген. Ионову.
После четверти века небывалых в истории испытаний уцелевшее русское воинство, раскиданное по всему земному шару, в большинстве своем и “в лучшей части” сохранило русский дух и русское лицо.
Ваше Превосходительство! Когда-то, в роковые дни крушения Российской империи, я говорил:
- Берегите офицера! Ибо от века и доныне он стоит верно и бессменно на страже русской государственности.
Обращение генерала Деникина к добровольцам 15 ноября 1944 г.

Цитата:
Двадцать седьмую годовщину основания Добровольческой армии мы вспоминаем в обстановке, весьма отличной от той, которая существовала последние четыре года. Но не менее сложной, вызывающей целую гамму противоречивых чувств и застающую русскую эмиграцию опять на распутьи.... Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига. Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется “Красной”, а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне.
Но не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования:
1) Основных свобод,
2) Раскрепощения труда,
3) Упразднения кровавого произвола НКВД,
4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия.
Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь.

Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #44  
Старый 17.09.2009, 19:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Кстати, 68 лет на Балканах начал формироваться Русский Корпус, где воевали тысячи и тысячи Георгиевских кавалеров.

Квинтэссенцией РК можно считать слова штабс-капитана А.Н.Полянского: "Мог ли я подумать в Петербурге, во время войны с Германией получая приказ о производстве в офицеры Русской Императорской Армии, что через двадцать шесть лет я получу приказ о производстве в офицеры германской армии?! Причем, надевая немецкий офицерский мундир, не буду не только чувствовать себя изменником своей Родины, а наоборот - сознавать себя ее защитником и бойцом за ее освобождение от красных захватчиков, лишь по тактическим соображениям принужденным носить немецкую форму".

Можно вспомнить и слова первоиерарха РПЦЗ Митрополита Анастасия (Грибановского): "Невозможна никакая разумная человеческая жизнь, никакое духовное продвижение вперед; повсюду будет утверждаться смерть и разрушение. И поскольку вы, дорогие братья и сестры, стремитесь сокрушить это страшное зло, поскольку вы боретесь за торжество свободы против насилия, христианства и культуры против надругательства и уничтожения человеческой личности, вы творите подлинно патриотическое, и Церковь не может не благословить вашего великого и святого начинания".

(подробнее в книге историка С.В.Волкова "Чины Русского Корпуса")
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.09.2009, 19:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию о Русском Корпусе

Алексей Мельников, член партии "Яблоко" : 12 сентября – дата российской истории
12.09.2009 | 20:42

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...ko/619612-echo


Известный лозунг, используемый представителями посткоммунистического режима в России, призывает «не допустить пересмотра истории». Практическая цель такого подхода понятна – манипулировать людьми, которые руководствуются исторической догмой, легче, чем убеждать критически мыслящих граждан, задающих неудобные вопросы.

Несомненно, что в центре пропагандистских призывов «не допустить пересмотра истории» находится Вторая мировая война. Паразитирование посткоммунистических властей на «Великой Победе» получено в наследство от коммунистов и удобно для легитимации как проводимой политики, так и прошлых преступлений. И, конечно же, оно удобно для того, чтобы отвлекать внимание российских граждан от внутренних проблем, культивируя неприязнь по отношению к прибалтийским странам, Украине, Польше, а то и бывшим союзникам Сталина по коалиции – Великобритании и Соединенным Штатам.

Между тем, утверждать, что история не должна пересматриваться это все равно, что сказать, например, будто технический прогресс не нужен. Нет оснований считать, что область исторического исследования принципиально отлична от других сфер духовной деятельности человека, например, от технического творчества. Критическая история это и есть нормальное состояние исторической науки. Приращение исторического знания не есть нанизывание новых фактов из открываемых архивов на нитку старых трактовок. Рост исторической науки это рождение новых гипотез, нового понимания и пересмотр известных фактов в свете новых подходов. Не всегда это новое понимание возникает в недрах самой исторической науки.

На днях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви за границей опубликовал оценку интересной книги отца Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века». Синод справедливо отметил, касаясь истории Русской Освободительной Армии (РОА) генерала Власова, что «она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, - в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал».

В полной мере сказанное относится и к истории Русского Корпуса на Балканах, военного формирования, созданного в Югославии в 1941 году участниками Белого Движения для борьбы с коммунистами и восстановления исторической России. Создатель Корпуса, генерал Михаил Фёдорович Скородумов так и писал в приказе № 1, изданном 12 сентября 1941 года: «С Божьей помощью, при общем единодушии и выполнив ваш долг в отношении приютившей нас страны, я приведу вас в Россию». Это уникальное явление в нашей истории, когда спустя почти 20 лет после завершения вооруженной борьбы в России участники этой борьбы, а также их дети, выросшие в эмиграции, приняли решение воспользоваться внешними обстоятельствами и воевать за Россию. За свое воззвание генерал Скородумов был арестован гестапо, но Корпус все-таки был создан и возглавлен другим известным генералом – Борисом Александровичем Штейфоном.

Обстоятельства сложились таким образом, что Русский Корпус не попал в Россию, не послужил основной для создания российской армии. Тем не менее, «долг в отношении приютившей страны» корпусники исполнили на территории Югославии, противостоя вооруженным формированиям коммунистов, а позднее и советской армии. В русской эмиграции к истории Русского Корпуса сложное отношение, да и у самих добровольцев возникало иногда тягостное чувство, что воюют они не за русские интересы. Тем не менее, не сделать попытки реализовать открывшуюся в 1941 году возможность возвращения исторической России, было бы, вероятно, неправильно.

Критическую историю Русского Корпуса еще предстоит написать, однако его участники оставили будущим историкам бесценные свидетельства, собранные в двух сборниках, опубликованных в нашей стране: «Русский Корпус на Балканах во время II Великой войны 1941-1945 (воспоминания соратников и документы)», изд-во Санкт-Петербургского университета, 1999 и «Русский Корпус на Балканах 1941-1945», Москва, «Вече», 2008. Не так давно известный российский историк С.В.Волков в соавторстве с П.Н.Стреляновым опубликовал биографический справочник в фотографиях «Чины Русского Корпуса», Москва, «Рейтар», 2009, содержащий биографические сведения о 3582 чинах (всего через ряды Корпуса прошло 17090 человек).

Оставили участники Русского Корпуса в наследство современной России и нечто большее, чем свидетельства – пример верности и самопожертвования России. И уж этих людей невозможно упрекнуть в том, что они «изменили присяге», т.к. никакой присяги на верность врагам России коммунистам они не давали. Что, между прочим, было признано Великобританией, отказавшейся после войны выдавать корпускников на расправу Сталину. Этот факт современным пропагандистам, время от времени использующим против Великобритании трагедию Лиенца, неизвестен. Между тем, с боями отступивший в конце войны в Австрию Русский Корпус вполне мог повторить трагедию казаков.

Несомненно наступит время, когда история участия России во Второй мировой войне будет рассмотрена не с коммунистической, а с российской точки зрения. Эта история проследит связь второй Великой войны с войной Гражданской и последовавшим за ней террором. Тогда и станет в полной мере понятно, почему нельзя смотреть на историю Второй мировой войны так, как мы смотрим на историю Отечественной войны 1812 года.

При походе Наполеона все было ясно – с одной стороны были враги, с другой Россия. Во Второй мировой войне у России и ее народа было два противника – национал-социализм и коммунизм. Второй противник победил первого и живет, разлагаясь, до сегодняшнего дня. Россия в той войне не получила ничего. Но она исторически оправдана не только тем, что выстояла при коммунизме, но и теми своими сынами, которые в сложных условиях доказали верность идее российского государства.

Поэтому день 12 сентября 1941 года, день создания Русского Корпуса на Балканах – славная и трагическая, памятная и грустная дата не советской, но нашей, российской истории.

Алексей Мельников

P.S. Стихотворение служившего в Русском Корпусе князя Николая Всеволодовича Кудашева «Из Боснии», повествующее об одном из последних этапов боевого пути Русского Корпуса и написанное в 1945 году в Регенсбурге

Ломая вражеский отпор,
Через клокочущие дали,
Ущельями, хребтами гор
Мы путь костями устилали.

Скороговоркой автомат
Захлёбывался из засады
О том, что нет пути назад,
Ни пониманья, ни пощады …

Лобзаньем братского стиха
Я ладан жгу за ваши тени
- Неведомый «стрелок Блоха
И унтер-офицер Бартеньев» …

Все меньше «Старых Могикан»
Всё громче терпкой славы были …
По гололедице Шарган
Не многие перевалили.

Чтоб выдержать опять бои
У Зеницы и Бусовачи,
Молитвословьем Литии
У Плащаницы Неудачи …

Чтоб незаслуженный позор
Острей и глубже осознали,
Преодолели мы простор
И огнедышащие дали!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 18.09.2009, 16:54
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Пламенный борец с большевизмом Иуда Искариот

За подкладкой немецкой шинели генерал Власов хранил свой партбилет

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) высказался об изданной в Петербурге книге протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные темы» истории ХХ века» и не просто оправдал генерала Андрея Власова, а назвал его «символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России». Ну-ну...

Когда этого неутомимого борца с большевизмом арестовали 13 мая 1945 года, он извлек из-под подкладки немецкой шинели партбилет члена ВКП(б) № 2123998. На допросах Власов ничего не сказал о своем антибольшевизме, утверждал, что «просто смалодушничал». Да и грех ему было обижаться на власть и партию, которые вывели крестьянского паренька в элиту государства.

Власов, конечно, близок церкви – окончил духовное училище, затем два курса семинарии. Благодаря полученному образованию, призванный в 1920 году в армию, тут же попал на командирские курсы. Служил ревностно, в 1930 году уже был начальником штаба полка. Вступил в ВКП(б). В автобиографии пишет: «Проводил агитмассовую работу, неоднократно избирался членом партийного бюро школы и полка... Был избран членом военного трибунала округа, членом Президиума районных организаций Осоавиахима и друг. Партвзысканий не имел. В других партиях и оппозициях никогда нигде не состоял и никакого участия не принимал. Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся».

В период репрессий член парткомов и трибуналов Власова продолжает делать карьеру в рядах Красной армии. Незадолго до Великой Отечественной командует дивизией, получает генеральское звание и награждается орденом Ленина № 770. Потом он подарит его группенфюреру СС Фегеляйну, но партбилет сохранит. В 1941-м Власов выходит из окружения под Киевом, где командовал армией, хотя уже тогда имел шанс начать борьбу с большевизмом. Под Москвой он снова командующий армией, освобождает Волоколамск. Становится генерал-лейтенантом.

В 1942 году Власов – заместитель командующего Волховским фронтом Мерецкова. Перспективы блестящие, но приходится возглавить окруженную 2-ю ударную армию. Здесь он теряет управление над вверенными ему войсками и бросает своих солдат. Почти половина армии вырывается из «котла», а генерал сдается фашистам.

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, выступая 6 октября 1943 года в Познани на совещании высших руководителей фашистской администрации, сказал: «На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок… А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья (diese russische Schwine) господин Власов предлагает для сего свои услуги».

Помилуйте, господа, какая борьба с безбожным большевизмом? Шнапс, сигареты и бабы!

Зарубежная церковь оправдывает не Власова, она оправдывает себя. Сейчас много носятся с «Псковской миссией», «возрождавшей» православие на оккупированных землях. Но замалчивается, что миссия создавалась гиммлеровской службой безопасности СД. И присланные из Прибалтики миссионеры сдавали гестапо исповедовавшихся партизанских матерей. А также священнослужителей-патриотов. Так, по доносу «миссионера» священника Амозова был расстрелян священник церкви в селе Ящеры отец Алексей.

Многие пережившие большевистские гонения священнослужители отказывались молиться о здравии Гитлера, призывали сопротивляться насильной эвакуации. За это были казнены гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. Отец Кирилл из деревни Дубановичи Карамышевского района собирал продукты для партизан и зачитывал селянам сводки Совинформбюро. Священник церкви села Хохлово Порховского района по фамилии Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, ходил в разведку по их заданию и собирал средства в фонд обороны. Но в мученики веры записывают агентов СД, получивших «десятку» лагерей и спокойно проживавших дальше.

А что же иерархи РПЦ, которые активно вмешиваются в мирские проблемы? Они в этом случае норовят отделаться фразами, что Власова надо оставить историкам. А некоторые откровенно оправдывают предателя...

"Независимая газета"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #47  
Старый 19.09.2009, 22:37
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

А вот интересная статья П. В. Мультатули "Власов. История предательства"
http://liewar.ru/content/view/156/1/
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.09.2009, 16:42
AlexeyNS AlexeyNS вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Меня мало волнует судьба власовцев. Добьются реабилитации, или нет. Меня волнует вопрос- за что этих ребятишек-то сослали.Рождения все послевоенного.Они тоже Вождя покушались убить?
Виктор Кузьмич вы читать умеете? Уже добились реабилитации. Теперь они имеют массу льгот, пользуются ими и в ус не дуют. Теперь они невинные жертвы сталинизма.
Дальше еще интересней! Неужели вы всерьез думаете, что "кровавый режим" ссылал годовалых детей на калыму? Вы, наверное не в себе! Совершенно очевидно, что эти дети ссыльных, в том числе и власовцев. Естественно они не в чем не виноваты, по этому с какого х...а их реабилитируют. Поясню. Мой отец родился в 1946 году в деревне в глухой тайге. Жили очень плохо. Мать воспитывала его одна. Вокруг было полно таких же детей как и он, среди них были и дети ссыльных. Приходилось ВСЕМ очень тяжело. Почему дети ссыльных теперь должны получать льготы, а мой отец нет? Почему я за свой счет, а государство за счет других пенсионеров, т.е. в том числе и в ущерб вам, Виктор Кузьмич, должны нести дополнительные обязательства перед этими людьми?
Мне не понятно!
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #49  
Старый 20.09.2009, 18:02
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
А вот интересная статья П. В. Мультатули "Власов. История предательства"
http://liewar.ru/content/view/156/1/
Не удержался, процитирую отрывок, тем более, что это любимый нашими "белыми" историк П. Мультатули
Цитата:
Мы поговорим сегодня о попытках реабилитации русских союзников и пособников Гитлера, и прежде всего командующего РОА бывшего советского генерала А. А. Власова.

Эта ползучая реабилитация предательства уже сегодня даёт свои ядовитые плоды. Среди определённой, будем надеяться пока небольшой части, российских граждан, особенно молодых, сформировалось мировоззрение, которое можно определить словами генерала барона П. Н. Врангеля: «хоть с чертом, но против большевиков». Сегодня, вырванная из исторического контекста, эта фраза оправдывает любые действия, направленные против советского правительства в период с 1917 по 1991 годы. Доказывать всю нелепость этой мысли – вещь бесполезная. Нынешние «борцы с большевиЦким» духом не обладают способностью мыслить с позицией Божьего Промысла, истории и патриотизма. Они не могу понять, что, несмотря на объединяющую марксистко-ленинскую идеологию, советский режим разных годов не был однородным. Режим Ленина-Троцкого отличался от режима Сталина, режим Сталина отличался от режима Хрущёва, режим Хрущёва отличался от режима Брежнева, а режим Брежнева отличался от режима Горбачёва. Можно сколько угодно осуждать и критиковать советский режим, не принимать его мертвящей атеистической идеологии, но не понимать того, что, начиная с конца 30-х годов и до конца 80-х, другой власти, способной отстаивать незавиcимость нашей Родины кроме советской, у нас просто не было, является высшей степенью исторического абсурда или политической демагогии.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #50  
Старый 20.09.2009, 22:02
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyNS Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич вы читать умеете? Уже добились реабилитации. Теперь они имеют массу льгот, пользуются ими и в ус не дуют. Теперь они невинные жертвы сталинизма.
Дальше еще интересней! Неужели вы всерьез думаете, что "кровавый режим" ссылал годовалых детей на калыму? Вы, наверное не в себе! Совершенно очевидно, что эти дети ссыльных, в том числе и власовцев. Естественно они не в чем не виноваты, по этому с какого х...а их реабилитируют. Поясню. Мой отец родился в 1946 году в деревне в глухой тайге. Жили очень плохо. Мать воспитывала его одна. Вокруг было полно таких же детей как и он, среди них были и дети ссыльных. Приходилось ВСЕМ очень тяжело. Почему дети ссыльных теперь должны получать льготы, а мой отец нет? Почему я за свой счет, а государство за счет других пенсионеров, т.е. в том числе и в ущерб вам, Виктор Кузьмич, должны нести дополнительные обязательства перед этими людьми?
Мне не понятно!
Я многажды слышал и читал, что дети врагов народа передавались в детские дома, им меняли фамилии. Так что ссылка годовалых- это не фантазия.

Я повторяю, мне всё равно, реабилитируют или нет бывших власовцев. Мне жаль бесконечно ЭТИХ сирот, по воле людоеда, лишённых родителей. Пока Вы будете ставить на первое место недовольство незаслуженной реабилитации перед незаслуженной репрессией, мне с Вами говорить не о чем.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.09.2009, 22:46
AlexeyNS AlexeyNS вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я многажды слышал и читал, что дети врагов народа передавались в детские дома, им меняли фамилии. Так что ссылка годовалых- это не фантазия.
Виктор Кузьмич я серьезно начинаю беспокоиться за ваше душевное здоровье. Посмотрите на место рождения реабилитированных детей. У всех Магаданская область. Т.е. практически 100% вероятность, что это дети ссыльных. Почему это вдруг их реабилитируют? Жили они со своими родителями, как все ходили в школу и т.д. Я же вам привел пример про отца. Он безотцовщина, вокруг полно таких же детей, а среди них и дети ссыльных. Всем было тяжело в то время. Странный вы вообще-то человек...
А как надо было поступать с детьми врагов народа? Выкидывать на улицы? Понятно если родители осуждены, ребенка некому воспитывать и эту функцию берет на себя государство. Даже если и фамилию меняли, то, возможно и это объяснимо. Например, для того, что бы в будущем избежать негативного отношения окружающих людей, знавших о их родителей, что-то нелицеприятное. Все что вы пишите похоже на истерику…

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я повторяю, мне всё равно, реабилитируют или нет бывших власовцев. Мне жаль бесконечно ЭТИХ сирот, по воле людоеда, лишённых родителей. Пока Вы будете ставить на первое место недовольство незаслуженной реабилитации перед незаслуженной репрессией, мне с Вами говорить не о чем.
Очень жаль, что Вам все равно, что реабилитируют предателей и изменников Родины. Про незаслуженные репрессии трудно спорить и трудно оспорить, когда и кого за дело, а кого по ошибке. Тема этой ветки именно о власовцах. И вы показали свою позицию. Для вас власовцы это невинно репрессированные...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 20.09.2009, 22:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Не удержался, процитирую отрывок, тем более, что это любимый нашими "белыми" историк П. Мультатули
А с этими цитатами из Мультатули и его высказываниями Вы согласны?

См: http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=57

http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=58
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.09.2009, 22:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
продолжение:
В суматохе жестокостях войны, такие призывы- не более, как комариное жужжание.

Единственно возможное в то время- единственный пункт, максимум- два. Первый- уничтожение супостата. Второй- продолжение борьбы с коммунизмом. Только тогда можно было рассчитывать на то, что западные союзники могут услышать. И в будущем, оказать помощь. Но "почётный мир" в 1944 году- ересь откровенная. ТОЛЬКО ПОБЕДА. За всё то, что совершено- НАКАЗАНИЕ.
Это оттолкнуло не только СССР, но и союзников. Почётный мир с вандалом? Какая чушь!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.09.2009, 23:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyNS Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич я серьезно начинаю беспокоиться за ваше душевное здоровье. Посмотрите на место рождения реабилитированных детей. У всех Магаданская область. Т.е. практически 100% вероятность, что это дети ссыльных. Почему это вдруг их реабилитируют? Жили они со своими родителями, как все ходили в школу и т.д. Я же вам привел пример про отца. Он безотцовщина, вокруг полно таких же детей, а среди них и дети ссыльных. Всем было тяжело в то время. Странный вы вообще-то человек...
А как надо было поступать с детьми врагов народа? Выкидывать на улицы? Понятно если родители осуждены, ребенка некому воспитывать и эту функцию берет на себя государство. Даже если и фамилию меняли, то, возможно и это объяснимо. Например, для того, что бы в будущем избежать негативного отношения окружающих людей, знавших о их родителей, что-то нелицеприятное. Все что вы пишите похоже на истерику…


Очень жаль, что Вам все равно, что реабилитируют предателей и изменников Родины. Про незаслуженные репрессии трудно спорить и трудно оспорить, когда и кого за дело, а кого по ошибке. Тема этой ветки именно о власовцах. И вы показали свою позицию. Для вас власовцы это невинно репрессированные...
В списках более 2,6 миллиона человек. Посчитайте и исключите повторы. Любителям бухгалтерии- посчитайте в процентах к власовцам. Что вы все там мелете? Меняли фамилии. Чтобы, значит, морду не набили через 40 лет. Да Вы в своём уме? Я ГОТОВ оплатить незаслуженно реабилитированным власовцам, только бы не было вообще этих списков. Вы в самом деле не различаете незаслуженную реабилитацию от незаслуженной репрессии? Да чорт с ними, в конце то концов. До чего плоский мозг нужно иметь, вот ведь беда какая!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.09.2009, 00:29
AlexeyNS AlexeyNS вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В списках более 2,6 миллиона человек. Посчитайте и исключите повторы. Любителям бухгалтерии- посчитайте в процентах к власовцам. Что вы все там мелете? Меняли фамилии. Чтобы, значит, морду не набили через 40 лет. Да Вы в своём уме? Я ГОТОВ оплатить незаслуженно реабилитированным власовцам, только бы не было вообще этих списков. Вы в самом деле не различаете незаслуженную реабилитацию от незаслуженной репрессии? Да чорт с ними, в конце то концов. До чего плоский мозг нужно иметь, вот ведь беда какая!
Так, аргументы кончились, "начались миллионы невинных жертв" и оскорбления. Виктор Кузьмич пошевелите своими "неплоскими" мозгами и может быть получится вспомнить, что уже все посчитали и неоднократно эти цифры приводились на этом сайте. Со ссылкой на справку для Хрущева, были и исследования современных историков. Вполне достоверные со ссылкой на документы. С данными, сколько, где за что сидели. Раз для вас важна даже одна невинная жертва, то почему вы не ссылаетесь на эти, никем пока не опровергнутые, цифры. Все понятно, что те цифры не производят такого впечатления, как 40 млн. солженицына или 2,5 млн. мемориальных. Наверное вам не правда нужна, а эффектно выступить. Для меня совершенно очевидно, что в такие лихие годы как Гражданская война, ВОВ, да даже и в спокойное время правления советской власти существовала прослойка людей ненавидевших власть, небольшая но БЫЛА однозначно. Власть естественно защищала себя и государство от них. Соглашусь, что среди осужденных были и невинные. К сожалению так всегда было есть и будет. И не только в России-СССР-РФ, но во всем мире. Если за время работы на птицефабрике ваш мозг хозяева-капиталисты не заменила на куриный, попробуйте подумать вот о чем. Наказание в то время отбывало столько же людей, сколько и сейчас, но преступность была кратно меньше! Так какая система наказаний более эффективна? Предположим, что процент людей способных совершить преступления примерно одинаков во все времена. Получается, если в советское время сидели одни невиновные, то жулье было на свободе, но почему тогда преступности не было? Если сейчас все жулики по тюрьмам сидят, значит на свободе одни честные люди. Но почему тогда такая преступность. Вам все это не кажется странным?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #56  
Старый 23.09.2009, 13:16
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Алексей Мельников, член партии "Яблоко" : 12 сентября – дата российской истории
12.09.2009 | 20:42

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...ko/619612-echo

В полной мере сказанное относится и к истории Русского Корпуса на Балканах, военного формирования, созданного в Югославии в 1941 году участниками Белого Движения для борьбы с коммунистами и восстановления исторической России. Создатель Корпуса, генерал Михаил Фёдорович Скородумов так и писал в приказе № 1, изданном 12 сентября 1941 года: «С Божьей помощью, при общем единодушии и выполнив ваш долг в отношении приютившей нас страны, я приведу вас в Россию». Это уникальное явление в нашей истории, когда спустя почти 20 лет после завершения вооруженной борьбы в России участники этой борьбы, а также их дети, выросшие в эмиграции, приняли решение воспользоваться внешними обстоятельствами и воевать за Россию.
Из речи рейхслейтера Розенберга о политических
целях Германии в предстоящей войне против Советского Союза и планах его расчленения
20 июня 1941 г.

Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим, мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя — все это еще более мобилизовало бы все силы против нас.

Четыре больших блока должны будут оградить нас и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы:
1. Великая Финляндия.
2. Прибалтика.
3. Украина.
4. Кавказ...
...Задачи нашей политики, как мне кажется, должны поэтому идти в том направлении, чтобы подхватить в умной и целеустремленной форме стремление к свободе всех этих народов и придать им определенные государственные формы, то есть органически выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и восстановить их против Москвы, освободив тем самым Германскую империю на будущие века от восточной угрозы.
...Это примитивная страна, и наши солдаты встретят там совсем другие условия, чем те, к которым они привыкли в Европе. Они не найдут ни банков, ни хороших отелей, ни кроватей, но частью взорванные жилые дома и запущенное жилищное хозяйство. Они должны будут добывать себе буквально все, что необходимо культурным людям. Все люди, которые идут в эту страну, должны учесть, что они служат гигантской задаче и что они приняли на себя годы тяжелейшей колонизаторской работы.
http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm

За Россию? Или все-таки за Рейх?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #57  
Старый 27.09.2009, 18:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Ответ Леонарду (перенос из другой темы)

Поскольку тема "Романовы возвращаются" закрыта и речь там шла уже о Великой Отечественной, то отвечаю Леонарду в этой теме:
Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Тутчев, спасибо! Вот вы и доказали что Сталин выиграл войну вопреки миллионам, которые не хотели защищать совдепию, с помощью таких приказов, как номер 227 "ни шагу назад"..., с помощью заградотрядов и прочее...
Вы там как нибудь договоритесь между собой, а то один говорит одно , а другой другое. Нет никакой единой версии. Между прочим ложь никогда не бывает цельной и непротиворечивой, у нее всегда проколы, вот например как у вас...
Ошибаетесь, *******, и невнимательно читаете мои сообщения. Я ранее уже писал, что настоящее народное сопротивление гитлеровским захватчикам началось тогда, когда народ понял, что немцы пришли не от Сталина и советской власти освободить Россию, а именно как захватчики, считающие к тому же русских низшей расой. Не сразу это поняли. А когда поняли - тогда и началась настоящая Великая Отечественная!
Сталин же еще и в 1942г совершал преступные ошибки, в т.ч. и военно-стратегические, - так что не благодаря, а вопреки Сталину наш народ выиграл Великую Отечественную!
Насколько я помню, и его военачальники потом писали в мемуарах, что Сталин только в 1943г начал разбираться в военной стратегии. Великую Отечественную и без него выиграли бы (поражение Германии в войне на два фронта было неизбежно, как в ПМВ, так и во ВМВ) - и с гораздо меньшими жертвами!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.09.2009, 20:07
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Поскольку тема "Романовы возвращаются" закрыта и речь там шла уже о Великой Отечественной

Цитата:
Сообщение от tutchev
Вот цитата с вашего же красного сайта:
http://delostalina.ru/?p=207

По данным с этого же сайта, не только солдаты и офицеры, но и многие генералы были виновны сдаче в плен, а то и в антисоветских взглядах.
Из оставшихся к концу войны в живых (возвращенных из плена) 57 генералов 32 были репрессированы: 7 - повешены по делу предателя Власова, 17 - расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., 8 - получили различные сроки тюремного заключения.

Защитники Брестской крепости, конечно, герои. Если бы все более 5 000 000 солдат, офицеров и генералов, находившихся в составе действующей Красной армии 22 июня 1941г сражались так, как они...!
Но в начале войны это было скорее исключение из общей картины. Миллионы людей на фронте в первые месяцы ВОВ просто не хотели защищать совдепию, доставшую их за предыдущие 24 года до самых печенок советску власть.
Дополню нескольккими примерами из книги Шамбарова:

http://wcry.narod.ru/shambarov2/03.html

И население, и армия в первые месяцы войны стали выходить из-под контроля коммунистов. Жители встречали немцев колокольным звоном и хлебом-солью, открывали заколоченные большевиками церкви, распускали колхозы, выбрасывали в помойку портреты опостылевших вождей и доставали припрятанные иконы. Выдавали ненавистных активистов и чекистов, искренне веря, что наконец-то пришла достойная жизнь. Солдаты массами сдавались, а то и переходили на сторону неприятеля. Причем вовсе не видели в этом предательства Родины— считали, что хуже, чем при коммунистах, Родине все равно быть не может. А что касается нацистских зверств, то ведь до 22. 6. 41 сама же советская пропаганда опровергала такие сведения как «буржуазную клевету», восхваляя честь, доблесть и мужество немцев. И когда та же пропаганда повернула на 180 градусов и заговорила о германских злодеяниях, ей уже не верили ни на грош. Из 5,2 (по другим данным— 5,7) миллионов военнопленных, захваченных немцами за время войны, 3,8 сдалось в 1941 г., что и стало, по-видимому, главной причиной фронтовой катастрофы.


Сталинский приказ № 0019 от 16. 7. 41 г. констатировал:
«На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие».

И именно по этой причине родился печально-известный приказ № 270 от 16. 8, объявлявший сдачу в плен предательством. Например, только в одной операции по окружению советских войск под Белостоком на сторону немцев перешло (не просто сдалось, а перешло) 20 тыс. чел. В Львове произошло восстание, взбунтовавшиеся горожане под руководством активистов ОУН напали на тюрьму и выпустили политзаключенных. 28. 6. старший политрук Григоренко занял позицию под мостом через Березину и открыл огонь по работникам НКВД. В 99-й дивизии, вышедшей на позиции, 80 чел. отказалось стрелять по немцам— и сами были расстреляны. В полосе одного лишь Юго-Западного фронта за неполный месяц с 22. 6 по 20. 7 согласно докладу Мехлиса был задержан 75. 771 дезертир.

В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчиненным, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошел весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилевом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.

В знаменитой 316-й, Панфиловской дивизии, по донесению члена ВС армии Лобачева от 27. 10. 41 г. во всех трех полках были зафиксированы антисоветские настроения и высказывания. Говорили: «Надо бросать воевать», «Сейчас 50% колхозников настроены против Советской власти...» И в той самой роте, что погибла под гусеницами танков у разъезда Дубосеково, было двое перебежчиков— не пленных, а добровольно перешедших к врагу. Под Лугой ленинградский студент Мартыновский создал студенческий партизанский отряд, чтобы сражаться с коммунистами. Под Порховом лейтенант Рутченко, бывший аспирант, организовал еще один антисоветский отряд из студентов и красноармейцев. В г. Локте Брянской области еще до прихода немцев население сбросило советскую власть и создало самоуправляемую «республику», которую возглавил инженер К. П. Воскобойников (кстати, будучи политзаключенным, он еще в лагерях познакомился с членами НТС и во многом разделял их теории). Эта «республика» охватила восемь районов, создала и собственные вооруженные силы— Русскую Освободительную Народную Армию (РОНА) численностью в 20 тыс. чел. под командованием Б. Каминского. Армия имела свою артиллерию, танки, а на знаменах изображался Георгий-Победоносец.

Уже в 1941 г. русских добровольцев из перебежчиков и пленных начали принимать в германскую армию— так называемые «хиви» («Хильфсвиллиге»— «добровольные помощники»). Сперва их использовали на тыловых, санитарных должностях, но уже вскоре стали доверять оружие и формировать из них «Остгруппен»— вспомогательные части, примерно соответствующие батальону. И численность советских граждан в составе Вермахта постепенно дошла до 800 тыс. чел., а по некоторым данным даже до миллиона! Конечно, многие записывались в такие формирования только для того, чтобы выжить в плену. Но сколько шло воевать добровольно и искренне— особенно в самом начале войны, когда политика оккупантов в СССР еще не раскрыла себя полностью!

В Белоруссии и Смоленщине для поддержания порядка и очистки местности от коммунистических партизан стала создаваться добровольческая «народная милиция»— и тоже желающих набралось до 100 тыс.— уж тут-то не из лагерей, а из обычных мирных жителей сел и городов. Полковник ВВС В. И. Мальцев, посаженный в 1938 г., потом реабилитированный, но так и не возвращенный на летную работу, был начальником санатория ВВС в Крыму. Он преднамеренно не эвакуировался и перешел к немцам, стал бургомистром Ялты, сформировал шесть добровольческих отрядов, а потом пошел служить в Люфтваффе и создал русскую боевую эскадрилью. В советских лагерях возле Усть-Усы начальник командировки Ретюнин поднял несколько сотен заключенных, разоружил охрану и ушел в леса партизанить. А в немецком лагере военнопленных под Тильзитом 12 тыс. чел. подписали заявление, что пора превратить Отечественную войну в гражданскую.

А между тем, Дон и Кубань действительно не забыли геноцида гражданской войны и подавления восстаний при коллективизации. Когда в Новочеркасске возник Донской казачий комитет, и было объявлено о формировании добровольческих частей, призыв получил довольно широкий отклик. Сначала эти части должен был возглавлять походный атаман Павлов, но потом к фактическому руководству выдвинулся Т. Н. Доманов

Впоследствии генерал Клейст признавал:
«Надежды на победу в основном опирались на мнение, что вторжение вызовет политический переворот в России... Очень большие надежды возлагались на то, что Сталин будет свергнут собственным народом, если потерпит тяжелое поражение. Эту веру лелеяли политические советники фюрера».

И как мы видим, такие надежды имели под собой вполне реальную почву. Но в том, что «третья гражданская», начавшаяся 22 июня 1941 г., не получила самостоятельного развития и не вылилась в общенародное восстание против Советской власти, виноваты были в первую очередь сами немцы. Потому что они-то воевали не против коммунизма, а против русских. Еще накануне вторжения, когда Розенберг вызвал к себе для консультаций невозвращенца Бажанова, бывшего секретаря Сталина, тот предсказал, что исход схватки будет зависеть от того, какую войну поведет Германия: если антикоммунистическую, то она имеет все шансы выиграть, если же антирусскую— наверняка проиграет.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #59  
Старый 28.09.2009, 20:12
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Дополню нескольккими примерами из книги Шамбарова:
Опечатка, чит. "несколькими".

Кстати, интересное исследование о различных подразделениях, входивших в состав РОА в разные годы Второй Мировой на : http://www.erlib.com/Сергей_Дробязко...льная_армия/1/

Цитата:
Советские публикации по истории Второй мировой войны на протяжении полувека умалчивали о том, что свыше миллиона наших соотечественников в 1941-1945 гг. участвовали в войне на стороне гитлеровской Германии. И сейчас историки и публицисты горячо спорят о том, кем же в действительности были эти люди — предателями, продавшимися немцам за солдатский паек, или патриотами, предпринявшими отчаянную попытку спасти родину от внутреннего врага, более страшного, чем враг внешний. Речь прежде всего идет о Русской освободительной армии (РОА), возглавлявшейся бывшим советским генералом А. А. Власовым. Настоящая работа стоит в стороне от этой полемики и представляет собой краткий очерк истории русских формирований вермахта, которые формально или фактически составляли РОА.

Участие в войне на стороне Германии сотен тысяч иностранцев, причем подданных государства, ведущего с ней борьбу не на жизнь, а на смерть, уже само по себе было явлением парадоксальным. Более того, оно казалось вовсе немыслимым после объявления вождями Третьего рейха целей этой войны, предусматривавших уничтожение России как государства и включение обширных пространств на востоке Европы в состав германской колониальной империи. Однако уже с первых дней войны, вне всякой зависимости от политических установок гитлеровского руководства, германские вооруженные силы столкнулись с проблемой использования в своих рядах советских граждан и эмигрантов. Из-за нехватки личного состава в боевых подразделениях командиры немецких частей стали высвобождать солдат для фронта путем привлечения советских военнопленных и лиц из числа гражданского населения в качестве вспомогательного персонала в тыловые части. Одновременно создавались подразделения для охранной службы на оккупированной территории и борьбы с партизанами.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.09.2009, 21:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сталин же еще и в 1942г совершал преступные ошибки, в т.ч. и военно-стратегические, - так что не благодаря, а вопреки Сталину наш народ выиграл Великую Отечественную!
!

Напомню интервью владыки Илариона, главы отдела внешних церковных связей РПЦ: http://www.expert.ru/printissues/exp...misiya_v_miru/



Цитата:
Чудо — это сила народа

— Недавнее выступление патриарха Кирилла, посвященное победе в Великой Отечественной войне, вызвало довольно острую критику — в том числе людей, приближенных к околовластным кругам. Патриарха критиковали за то, что он оценивает победу как чудо, а тяготы войны — как расплату за богоотступничество. Патриарха критикуют также за то, что он недостаточно оценил роль Сталина и большевиков. В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?

— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com