ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5361  
Старый 05.09.2009, 00:41
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Еще одной моей любимой подружке.

Логика следующая.
Ульянов был разрушителем государства российского и инициатором убийства и преследования сотен тысяч людей, живших в этом государстве (то же, кстати и Джугашвили касается).

_________________________________
Даже будучи легкомысленной блондинкой, я не могу назвать это логикой. А как же памятники Петру первому, Екатерине? Не слышно, что по этому поводу общественность вещует?

Памятник (Мавзолей) я не уговариваю разрушать, но красоваться мёртвому в центре столицы в режиме реалити-шоу - оскорбление памяти безвинных людей (в том числе - и царской семьи),
в смерти которых разрушитель и гонитель (вспомним пароходы с беженцами, высланными уже после Гражданской войны) повинен напрямую.

_____________________________________
У нас в Москве еще Кремль стоит в режиме реалити шоу. Виктор а русский язык настолько обеднел?
Не помню насчет пароходов тогда, молодая еще. Но вот сейчас миллионы уезжают. Когда начнут приезжать, тогда и обсудим.

Джугашвили - такой же маргинал, как и Ульянов, и откровенное напоминание о нём уже ПОСЛЕ официального коммунистического удаления - явная провокация.
Если я буду заниматься такой же казуистикой в жонглировании терминами "восстановление", придётся вам всем основательно "подвинуться", когда ВСЕ первоначальные названия улиц и населённых пунктов, изменённые в советские времена, будут восстановлены.

_______________________
Виктор, а вы в курсе который сейчас год (настороженно)? А имена восстанавливают и ничего, все двигаются.
И мама меня учила, что обзываться нехорошо.

Я лишь собирался подчеркнуть, что Вы, Ирина вместе со своими сталинистами любите только те действия, которые на руку вам,
а все, вас не удовлетворяющие - хаите.
Как любят повторять Ваши единомышленники: "двойная мораль".

________________________________
Меня очень порадовала эта фраза. Умоляю! Заклинаю Вас, не забудьте про нее. Вы же не такой, правда? Вы такой большой, такой благородный. Вы ведь любите только действия которые на руку другим, а свои наверное терпеть не можете
Это называется одноморальностью?

Если бы партия Ленина была такой слабой, она бы не смогла взять власть.
Это - элементарная логика.

_____________________________________

Это элементарное незнание. Еще нужны слабость и недееспособность власти, и опора на широкие слои населения. Или вы Виктор мне сейчас докажите дееспособность Временного правительства?

А эта "слабая" партия успевала совершать подготовленные бандитские "экспроприации".
Эта партия имела сочувствующих капиталистов (!), которые давали ей деньги (Морозов).
Эта партия имела деньги на то, чтобы иметь СВОЙ печатный орган.
(многие партии в наше время имеют СВОЮ типографию?)
Эта партия имела деньги на то, чтобы её беглые члены могли жить за границей (!!).
Эта партия активно поддерживалась германской контрразведкой, потому что позволяла разваливать государство изнутри.
Эта партия сумела в короткие сроки собрать в своих руках большое количество оружия.
(может, конечно, для Вас это - кролик чихнул)

________________________________

Берем аналог. Чеченские боевики. Все Ваши перечисленные признаки. И что? Есть у них шанс взять власть.
И насчет оружия. Т.е. Ленин приехал и один собрал в свои руки все ружие? Честно говоря, в школе нам такого не рассказывали. Просветите?

Эта слабая партия имела внутри себя видных организаторов и реолюционеров с опытом революционной борьбы.
_______________________________________________

Насколько они были видны изнутри? (каламбур) Лично я помню, что таких людей имела каждая партия. А Вы помните?

Вам не кажется, что Вы перескромничали малость?..
__________________________________________________

Описанное Вами, напоминает американское кино про группу супергероев. Скромность здесь и правда неуместна. Величие этих людей не имеет аналогов в мире. Нам явно есть чем гордиться. Самый главный супергерой, по праву лежит в мавзолее.

Тутчев приводит вполне конкретные цифры (не надо мифов).
________________________

Тутчев приводит тучные цифры (каламбур). А как правильно. Тутчев или Тютчев?
Есть вполне конкретные результаты. Рухнувшая страна и сбежавший монарх в ПМВ и победившая в ВОВ.

А что касается общественности, то общественность это я. Это Ирина. Это Аврора. И много много человеков. К чему эти деления на человеков и нечеловеков? Скажите шалунишка, откуда Вы этому научились?
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5362  
Старый 05.09.2009, 03:10
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Ульянов был разрушителем государства российского…
Просить вас доказать? Уже проходили. Легче пересчитать единичные случаи вашей правоты (см. темы вне политики), чем число Ваших голословных, ложных утверждений. Когда вам на это указывают — вы делаете вид, что не замечаете. А потом опять за своё.

Как называется такой стереотип поведения?
Молчу.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
а все, вас не удовлетворяющие - хаите
Простите за поправочку: хаЕте. Хаять — он хает — они хают. Пример: как Виктор К хаЕт то, что ему не нравится:
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
красоваться мёртвому в центре столицы в режиме реалити-шоу
Гипербола недопустима. Реалити-шоу тут не причём.

Хаете вы, Виктор, всю советскую власть от начала до конца. За какой „чертой оседлости” — в прямом, или переносном, социальном смысле, неважно — жили бы ваши предки, если бы не власть Советов? Изучите свою родословную. Рассчитайте, по нынешним ценам, расходы государства на образование. Высшее, как-никак? Возьмите нынешнюю квартплату (она ведь сегодня справедливая, не так ли?) и умножьте на 70 лет, когда всё это доставалось почти даром: это размер скрытого дохода вашего семейства. И не верещите про „хрущобы” — я бывал и в Италии, и в Америке, видел жильё и похуже. Оно тоже денежек стоит.

Может, расстреляли у вас кого-то? Сочувствую. Но более сочувствую тем сотням тысяч, которые за последние 20 лет получили пулю, нож, гранату или просто были забиты насмерть. Я говорю не о всех, а о дополнительных жертвах. О приросте преступности, убийств и самоубийств по «экономическим причинам». Которые породил только сам факт развала социализма. Жестокая, кровавая и бессердечная новая экономическая и социальная система.

Любимая фраза вашего окружения: «Ленин отомстил за убийство брата». Выходит, что сегодняшние „в третьем колене пострадавшие” мстят всему народу за расстрел бабки с дедом.

А преступность всё ещё больше, чем при Андропове, а тех же зэков больше даже чем при Сталине.

О тех, кто преждевременно умирает и погибает сегодня надо думать.
А не мусолить прах умерших и погибших полвека назад.

Мстительный человек — мерзок и ничтожен.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Как любят повторять Ваши единомышленники: "двойная мораль".
Повторяют ровно столько раз, сколько вы даёте к этому поводов:
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
в смерти которых разрушитель и гонитель (вспомним пароходы с беженцами, высланными уже после Гражданской войны) повинен напрямую
Я уже писал вам: ещё обвините Петра I в том, что Николай II «просрал Цусиму».
Вопрос: а что, все пароходы утонули? Как эскадра Рожественского? Или как «Курск»?

Кстати, кто как не Романовы лучше меня развеют ваш миф об „Ульянове-разрушителе России”:


Великий князь Романов, Александр Михайлович (01.04.1866–26.02.1933)
внук Николая I (сын в.кн. Михаила Николаевича), друг детства Николая II

«Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами Империи. Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами. Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства и оппозиционерным бюрократам, воспитанным в русских университетах…»
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5363  
Старый 05.09.2009, 11:17
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Секрет, видимо, кроется не в супероперативности добровольных помощников общества "Мемориал" и их суперосведомлённости. И большого желания раздуть списки.
В двух словах: в НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ составителей, проще говоря - в мошенничестве и подтасовках.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5364  
Старый 05.09.2009, 14:35
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
В двух словах: в НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ составителей, проще говоря - в мошенничестве и подтасовках.
А Вы знаете, как сделать работу лучше? Пару слов по этому поводу!
Ответить с цитированием
  #5365  
Старый 05.09.2009, 15:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А Вы знаете, как сделать работу лучше? Пару слов по этому поводу!
Знаю: прежде, чем вопить на весь мир, проверять данные. И поменьше глазеть в потолок.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5366  
Старый 05.09.2009, 16:09
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Сталин в наших домах

Видимо, почти в каждой семье в послевоенное время был бюст или статуэтка Сталина. В угаре антисталинской кампании перевёртыши-шестидесятники разбивали их, выбрасывали на помойку — тот же вандализм процветал и в отношении памятников Иосифу Виссарионовичу.

Сегодня шестидесятники, на пороге своего морального и физического конца, нагнетают новый вал скульптуроборчества. Снимают с пьедесталов, оскверняют и даже взрывают. При полной импотентности правоохренительных органов в отношении пресечения этих преступлений, и преследования вандалов. А на Украине — и под прямые призывы и с публичного поощрения самой Тимошенко.

Сталина, Ленина можно убрать с улиц.

Их не убрать только из разума и сердца людей. Понимающих, кому обязана наша страна своим ростом и процветанием, длившимся 70 лет.

У многих Сталин сохранился дома и в виде тех самых статуэток и бюстов. И не под спудом, в кладовке — а на видном месте. Среди книг, как и положено тому быть.

Вот, к примеру дома у Екатерины Андреевой — наверное, самой обаятельной, красивой и вместе с тем образованной телеведущей за последние 15 лет:

Фото: журнал Огонёк
Источник: http://www.vokruginfo.ru/news/news5280.html

К сожалению, на прошлой неделе Екатерину Андрееву отстранили от телевещания, и она, видимо уже не будет работать на Первом канале. Случайно, или нет — но это совпадает с очередным всплеском разнузданной антисталинской, антисоветской агитации. Отголоски которой мы ощущаем, увы, и на нашем форуме. Агитации, использующей не доводы разума, а спровоцированные эмоции. Оперирующей не доказанными фактами, а злонамеренными вымыслами.

По отношению к этим провокаторам мы — ленинцы, сталинцы, сторонники СССР и социализма — сохраняем презрительное спокойствие. Нет, если нас атакуют — мы вправе разить тем же оружием, что обращено против нас. Я говорю о другом — о спокойствии за будущее.

Как бы ни брызгали слюной провокаторы и тролли, из нашего разума, из наших домов Сталина не вытравить.

Сталин — с нами!!!

…и мы с тобой, Катя Андреева!
P.S. По полуофициальным сообщениям, Е.Андреева будет уволена за несогласие с предложенным графиком работы. Ей предложили вести ежедневно на протяжении трёх недель. Ну, как высидеть человека, новых хозяев нашей жизни учить не надо. Но вообще — каково? Женщине, три недели, без выходных.

Звериный лик русского капитализма.
Ответить с цитированием
  #5367  
Старый 05.09.2009, 16:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Знаю: прежде, чем вопить на весь мир, проверять данные. И поменьше глазеть в потолок.
Ну, так и не вопите. И не глазейте в потолок!
Достаточно одной стотысячной того, что там написано, чтобы не только Вас, но и весь Ваш род исчез бы с лица земли. Стоит ли хорохорится по тому поводу, что эти материалы представлены именно в таком виде, а не в другом? Вам ведь не количественные оценки представлены. КАЧЕСТВЕННЫЕ. Вы различаете эти два понятия?
Ответить с цитированием
  #5368  
Старый 05.09.2009, 17:04
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Видимо, почти в каждой семье в послевоенное время был бюст или статуэтка Сталина. В угаре антисталинской кампании перевёртыши-шестидесятники разбивали их, выбрасывали на помойку — тот же вандализм процветал и в отношении памятников Иосифу Виссарионовичу.

Сегодня шестидесятники, на пороге своего морального и физического конца, нагнетают новый вал скульптуроборчества. Снимают с пьедесталов, оскверняют и даже взрывают. При полной импотентности правоохренительных органов в отношении пресечения этих преступлений, и преследования вандалов. А на Украине — и под прямые призывы и с публичного поощрения самой Тимошенко.

Сталина, Ленина можно убрать с улиц.

Их не убрать только из разума и сердца людей. Понимающих, кому обязана наша страна своим ростом и процветанием, длившимся 70 лет.

У многих Сталин сохранился дома и в виде тех самых статуэток и бюстов. И не под спудом, в кладовке — а на видном месте. Среди книг, как и положено тому быть.

Вот, к примеру дома у Екатерины Андреевой — наверное, самой обаятельной, красивой и вместе с тем образованной телеведущей за последние 15 лет:

Фото: журнал Огонёк
Источник: http://www.vokruginfo.ru/news/news5280.html

К сожалению, на прошлой неделе Екатерину Андрееву отстранили от телевещания, и она, видимо уже не будет работать на Первом канале. Случайно, или нет — но это совпадает с очередным всплеском разнузданной антисталинской, антисоветской агитации. Отголоски которой мы ощущаем, увы, и на нашем форуме. Агитации, использующей не доводы разума, а спровоцированные эмоции. Оперирующей не доказанными фактами, а злонамеренными вымыслами.

По отношению к этим провокаторам мы — ленинцы, сталинцы, сторонники СССР и социализма — сохраняем презрительное спокойствие. Нет, если нас атакуют — мы вправе разить тем же оружием, что обращено против нас. Я говорю о другом — о спокойствии за будущее.

Как бы ни брызгали слюной провокаторы и тролли, из нашего разума, из наших домов Сталина не вытравить.

Сталин — с нами!!!

…и мы с тобой, Катя Андреева!
P.S. По полуофициальным сообщениям, Е.Андреева будет уволена за несогласие с предложенным графиком работы. Ей предложили вести ежедневно на протяжении трёх недель. Ну, как высидеть человека, новых хозяев нашей жизни учить не надо. Но вообще — каково? Женщине, три недели, без выходных.

Звериный лик русского капитализма.
Ну и что? Вот у меня никогда Сталина и Ленина не было в доме. Однако, и на телевидении я не был. Это плохо? И облик звериный у кого тут? Вроде люди-человеки...
За дешёвыми эффектами не надо гнаться, молодой человек. Не попадёте в просак.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5369  
Старый 05.09.2009, 17:07
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, так и не вопите. И не глазейте в потолок!
Достаточно одной стотысячной того, что там написано, чтобы не только Вас, но и весь Ваш род исчез бы с лица земли.
Виктор Кузьмич, право утомили демагогическими выкриками... Того, что там написано, достаточно на то, чтобы забивать головы доверчивым людям. Вот что страшно.

Цитата:
Стоит ли хорохорится по тому поводу, что эти материалы представлены именно в таком виде, а не в другом? Вам ведь не количественные оценки представлены. КАЧЕСТВЕННЫЕ. Вы различаете эти два понятия?
1. Воплю не я, а вы в унисон с мемориаловцами.
2. Представленные вами "качественные" оценки яйца выеденного не стоят именно из-за лживости исходных данных, на основе которых вы делаете далеко идущие выводы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5370  
Старый 05.09.2009, 17:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, право утомили демагогическими выкриками... Того, что там написано, достаточно на то, чтобы забивать головы доверчивым людям. Вот что страшно.



1. Воплю не я, а вы в унисон с мемориаловцами.
2. Представленные вами "качественные" оценки яйца выеденного не стоят именно из-за лживости исходных данных, на основе которых вы делаете далеко идущие выводы.
Чтобы к чему-то прийти, скажите, Вы сознаёте, что такое было в принципе? Или всё- выдумка? Люди в прокуратуре глупее Вас, поэтому столько реабилитационных решений? Или они сдельно заработную плату стали получать?


И в завершение: существуют два принципа анализирования- качественный анализ и количественный.
В качественном оценивается- было- не было. В количественном- сколько? И в кавычки ставить это понятие не нужно. Для проведения столь большой работы, нужны ресурсы. Для этого, нужно заинтересовать людей, раз государству по фигу. Для заинтересования, нужно представить работу в любом, черновом даже варианте.
Займитесь, сделайте работу правильно. Хотя бы по своему городу или посёлку.
Ответить с цитированием
  #5371  
Старый 06.09.2009, 01:29
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Чтобы к чему-то прийти, скажите, Вы сознаёте, что такое было в принципе? Или всё- выдумка?
Что именно "было"? Невинно осуждённые? Сейчас таких куда больше. Но, тем не менее, никто не кричит о репрессиях.

Цитата:
Люди в прокуратуре глупее Вас, поэтому столько реабилитационных решений? Или они сдельно заработную плату стали получать?
Прокуратура - бюрократическая структура, выполняющая госзаказ текущей власти. Давно доказано, что при осуждении в "сталинские времена" законы соблюдались куда жёстче, чем во все последующие.
Примеры вам приводили неоднократно.


Цитата:
И в завершение: существуют два принципа анализирования- качественный анализ и количественный.
В качественном оценивается- было- не было.
Вы снова пытаетесь выдать собственную трактовку за некое общепринятое определение. Существует вот такое общее определение качественного анализа: http://mirslovarei.com/content_psy/A...NYJ-37211.html
Из этогоопределения следует, что мы НЕ МОЖЕМ вести качественный анализ данных мемориала именно потому, что их нельзя считать достоверными фактами.

Цитата:
И в кавычки ставить это понятие не нужно. Для проведения столь большой работы, нужны ресурсы. Для этого, нужно заинтересовать людей, раз государству по фигу. Для заинтересования, нужно представить работу в любом, черновом даже варианте.
Займитесь, сделайте работу правильно. Хотя бы по своему городу или посёлку.
Вот и выставили на обозрение ложь в черновом варианте. А вы на эту ложь ссылаетесь как на истину в последней инстанции.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5372  
Старый 06.09.2009, 01:56
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Что именно "было"? Невинно осуждённые? Сейчас таких куда больше. Но, тем не менее, никто не кричит о репрессиях.
Интересно...кого сейчас обвинять? Неужели Президента?

В России стремительно растет армия заключенных - на 50 тысяч человек в год. Сажают все чаще, а мест все меньше. В большинстве зон норма заполнения уже превышена на 10%. На сегодняшний день зэков в России уже на 70 тысяч больше, чем в 1937 году в лагерях НКВД.

Как считают специалисты, одна из главных причин стремительного разбухания тюремного контингента - консервативность судебной системы. Многие судьи до сих пор уверены, что единственно действенный способ наказания - это лишение свободы. Например, в Свердловской области 27-летний сельский житель сел на четыре года за хищение с фермы 10 литров молока, а в Саратовской области на год посадили похитителя двух гусей. В Еврейской автономной области 18-летний парень получил два с половиной года за кражу тарелки, ложки и кофейника на сумму 462 рубля, а в Горно-Алтайске на днях человеку дали два года за кражу 20 роз и 15 лилий для жены.

МНОГИЕ ЛЕТА

- У нас судебный ориентир - большие сроки заключения, - считает начальник правового управления Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Олег Филимонов. - Даже в советские времена максимальные сроки были не более 15 лет. А сейчас дают и 25, и пожизненное. В колонию отправляют и убийц, и мелких воришек, и случайно оступившихся людей. Оправдательные приговоры считаются браком в работе судей. И главный корень зла - в судах районного уровня. Именно они при назначении наказаний часто руководствуются формальными положениями, а не здравым смыслом.

- Вместе со мной в заключении находились десятки граждан, которых на годы посадили за пустяки, - рассказывает бывший офицер ФСБ, адвокат и правозащитник Михаил Трепашкин, вышедший недавно из колонии, где он провел более 4 года. - Один по пьянке ляпнул соседке "Убью!", второй сидит за налоговое правонарушение, которое уже перестало быть уголовным.

В колониях могло бы быть свободнее, если бы почаще применялось условно-досрочное освобождение (УДО). Однако, по словам Олега Филимонова, судья в этом обычно отказывает: "Его спрашивают: "Почему?" А он отвечает: "А потому что мало еще сидел". Так, например, было с тем же Трепашкиным: он так долго добивался УДО, что срок истек сам по себе.

ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ

Мелких правонарушителей можно было бы наказывать рублем или общественными работами, как это принято во многих странах. В Швеции, например, их или единовременно штрафуют, или обязывают выплачивать определенный процент от дохода в течение установленного судом срока. А в Чехии если обвиняемому грозит не более 5 лет, он имеет право на внесудебное урегулирование. То есть признать себя виновным и компенсировать весь ущерб пострадавшему. Но у нас предпочитают сажать. В итоге Россия заняла третье место в мире по количеству заключенных - их больше 892 тысяч человек. Лидируют США со своими 2 миллионами зэков, затем идет Китай - 1,5 миллиона. Но в Америке и людей в два раза больше, чем у нас.

- Если тюремное население и дальше будет множиться такими темпами, то я не очень хорошо себе представляю, где государство возьмет столько денег на их содержание, - недоумевает Олег Филимонов.

По его мнению, изменить ситуацию могли бы альтернативные наказания, например домашний арест. У нас он практически не применяется, хотя государству не стоит ни копейки. Еще один перспективный вариант -ограничение свободы. Речь идет о так называемых контролирующих браслетах, которые ФСИН обещала ввести еще в 2006 году. С их помощью можно следить за всеми перемещениями осужденного. Их давно уже используют на Западе. То же и с судебным запретом на посещение определенных мест, например казино или стадионов.

ТЮРЕМНОЕ НАСЛЕДИЕ

Стремление непременно сажать приводит и к другим неприятным последствиям: известно ведь, что тюремный опыт очень опасен, особенно для малолеток.

- Я это знаю не понаслышке, - рассказал "Труду" президент правозащитного общества "Гласность" адвокат Сергей Бровченко, отсидевший 7 лет (судимость с него сняли, а Страсбургский суд признал, что он сидел незаконно). - После тюрьмы полностью восстановиться удается лишь единицам, хотя треть из них вообще можно было не сажать. Пусть всю жизнь штраф платят или пашут на непрестижной работе. И мужья были бы при женах, и дети при отцах.

- По статистике, более трети отсидевших вновь совершают преступления. А у несовершеннолетних рецидив и вовсе 62%, - заявил "Труду" Олег Филимонов.

ПАЛОЧЕК КОХА НА ВСЕХ ХВАТИТ

По словам замначальника ФСИН Аллы Кузнецовой, с некоторых пор в СИЗО ежегодно попадают до 22 тысяч больных туберкулезом. Они заражают окружающих, и все вместе они разносят потом заразу по зонам. И хотя за последние семь лет смертность от туберкулеза снизилась в три раза, картина все равно не радует. Как заявил еще один замначальника ФСИН, Александр Конон ец, на свободе лечение продолжают только двое из десяти заболевших в неволе, остальные превращаются в "биологические бомбы". Один больной заражает в среднем 10-15 человек в год. Как сообщил замдиректора департамента развития медицинской помощи и курортного дела Минздравсоцразвития РФ Андрей Мартынов, в 2007 году в России было выявлено 118 367 больных туберкулезом. Это больше, чем в 2006 году. И тенденция сохраняется.

Есть вещи поважнее

По словам Олега Филимонова, чтобы остановить рост тюремного населения, служба исполнения наказаний "постоянно взаимодействует с Генпрокуратурой и Верховным судом, а также докладывает о ситуации министру юстиции". Но законодательной инициативой она не обладает и потому ничего реально изменить не может. Это прерогатива правительства, но у него есть задачи поважнее.

Статистика
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ И ТЮРЕМЩИКИ

По данным Федеральной службы исполнения наказаний, год пребывания в исправительном учреждении стоит более ста тысяч рублей на человека. В настоящее время в учреждениях ФСИН содержится 892,3 тыс. человек. В том числе:

721,9 тыс. заключенных - в 766 исправительных колониях

160 тыс. человек - в 217 СИЗО, 7 тюрьмах и 160 помещениях, функционирующих в режиме СИЗО

10,1 тыс. человек - в 62 колониях для несовершеннолетних

65,4 тыс. человек - осужденные женщины

Штатная численность персонала учреждений составляет 355,3 тыс. человек, в том числе аттестованных сотрудников - 253,9 тыс. человек.

Средняя зарплата сотрудника составляет 11 тысяч рублей.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/246595/
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5373  
Старый 07.09.2009, 04:43
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Сталин и восстановление православия как государственной религии

Несколько дней назад в одной из тем я упомянул, что
Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
„Объявить святым” (корректнее канонизировать И.В.Сталина) — движение не новое, и не коммунистами инициированное. Поэтому связывать его с некоей группкой — дискредитировать, принижать свою идею. Которая вполне разумна, вписывается в логику прежних канонизаций и — сдаётся мне, рано или поздно так и будет.
Одно из оснований канонизации Сталина — то же, что и основание, на котором в своё время был причислен к лику святых римский император Константин: восстановление христианства как государственной религии. Этот подвиг по своим последствиям равен апостольскому, и потому имп. Константин почитается как святой равноапостольный.

Встреча И.В.Сталина с иерархами РПЦ в 1943 году неоднократно упоминалась на форуме (http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2456, http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2073, http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1291 и др.)

В этой связи большой интерес представляет запись Г.Г.Карпова (http://www.krotov.info/acts/20/1940/19430904.html), сделанная по свежим следам этой встречи.

Приводу выдержку, по которой можно судить об этой встрече и о том, насколько фактически сделанное Сталиным превышало просьбы иерархов. Это разоблачает подачу сделанного Сталиным как якобы «вынужденные» уступки:

* * *

Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что[бы] Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,
б) когда может быть собран архиерейский Собор,
в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3-4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких субсидий от государства они не просят [фактически все „субсидии”, начиная от транспорта и заканчивая подготовкой места проведения Собора были оказаны в безналичной форме — Публ.].

Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.

Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.

Митрополит Сергий, а затем еще больше митрополит Алексий сказали, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц не моложе 18 лет они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, зная, что, пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, т. к. получается большой отсев, и, может быть, в последующем, когда церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.

Тов. Сталин сказал: "Ну, как хотите, это дело ваше, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но Правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий".

Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором освещались бы как хроника церкви, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.

Тов. Сталин ответил: "Журнал можно и следует выпускать". Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются. ! При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.

Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.

Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.

Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: "Представьте такой список, его рассмотрим".

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, связанных с паспортным режимом.

Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.

Митрополит Алексий, попросив разрешения у т. Сталина, специально остановился на вопросах, имеющих отношение к церковной кассе, а именно:

а) митрополит Алексий сказал, что он считает необходимым предоставление епархиям права отчислять некоторые суммы из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такие отчисления делать не разрешила;

б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают необходимым, чтобы было видоизменено Положение о церковном управлении, а именно чтобы священнослужителям было дано право быть членами исполнительного органа церкви.

Тов. Сталин сказал, что против этого возражений нет.

Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах… и что он, митрополит Николай, считает лучшим предоставить право иметь свечные заводы при епархиях.

Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.".

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5374  
Старый 07.09.2009, 04:46
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Записка Г.Г.Карпова о встрече Сталина с иерархами РПЦ (окончание)

Записка Г.Г.Карпова о встрече Сталина с иерархами РПЦ (окончание)

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от Правительства".

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".

Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам…

Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: "На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2–3 легковые автомашины с горючим".

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз.

Все трое заявили, что особых просьб больше они не имеют, но иногда на местах бывает переобложение духовенства подоходным налогом, на что т. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принимать соответствующие меры проверки и исправления.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: "Ну, если у вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?…



Источник: ГА РФ. Ф.6991. Оп.1., Д.1., Л.1–10. Подлинник.
Текст по: http://www.krotov.info/acts/20/1940/19430904.html
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5375  
Старый 07.09.2009, 09:52
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Даже будучи легкомысленной блондинкой, я не могу назвать это логикой. А как же памятники Петру первому, Екатерине? Не слышно, что по этому поводу общественность вещует?
В течение поста понял, что Подружка - это я.
Вероятно по аналогии "Привет, подружка!" - и зубы белые.
Логика в том, что Мавзолей - не просто памятник, а могильник в центре Москвы.

Цитата:
Но вот сейчас миллионы уезжают. Когда начнут приезжать, тогда и обсудим.
Отстаёте от жизни: сейчас уезжать стали гораздо реже.
Миллионы уезжали только в годы гражданской войны. Поосторожнее с цифрами.
А при Брежневе как раз и началась мода на перебежчиков (из КГБ и разведки) и "утечка мозгов".

Цитата:
Вы ведь любите только действия которые на руку другим, а свои наверное терпеть не можете
Это называется одноморальностью?
Смешное слово
"На руку другим" - не получается. Я сам ответственен за свои высказывания.
Хотя у меня много единомышленников. Это радует.

Цитата:
Это элементарное незнание. Еще нужны слабость и недееспособность власти, и опора на широкие слои населения. Или вы Виктор мне сейчас докажите дееспособность Временного правительства?
Нет. Я с этим соглашусь.
Предыдущий пост был направлен на сдерживание полемики в словах Дяди Саши. И всё.
Цитата:
Насколько они были видны изнутри? (каламбур) Лично я помню, что таких людей имела каждая партия. А Вы помните?
Я изучаю материалы по теме.
И отношусь к персонажам объективно (конечно, имея собственное мнение)
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #5376  
Старый 07.09.2009, 10:16
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;60951]
Цитата:

Если бы партия Ленина была такой слабой, она бы не смогла взять власть.
Это - элементарная логика.
А она ее и не брала. Она ее подняла.

Цитата:
А эта "слабая" партия успевала совершать подготовленные бандитские "экспроприации".
До Камо не было никаких "экспроприаций"? Были. А государство не разрушалось.

Цитата:
Эта партия имела сочувствующих капиталистов (!), которые давали ей деньги (Морозов).
А кому он их не давал?

Цитата:
Эта партия имела деньги на то, чтобы иметь СВОЙ печатный орган.
А какая партия его не имела? Даже Горький его имел, хотя "партии" у него, по большому счету, не было - так. группа.

Цитата:
Эта партия имела деньги на то, чтобы её беглые члены могли жить за границей (!!).
А какая партия на это денег не имела? У Ленина, в частности, продавалось много книг; он был популярным автором.

Цитата:
Эта партия активно поддерживалась германской контрразведкой, потому что позволяла разваливать государство изнутри.
Он немцев партия эсдеков получала по остаточному принципу - потому что была маленькой, и надежд на нее особых не было. Львиную долю получали прочие "революционеры". И не от "немецкой разведки", а от международных банкиров.

Цитата:
Эта партия сумела в короткие сроки собрать в своих руках большое количество оружия.
(может, конечно, для Вас это - кролик чихнул)
Браунинги против полевых орудий и пулеметов - это серьезно.

Цитата:
Эта слабая партия имела внутри себя видных организаторов и реолюционеров с опытом революционной борьбы.
А какая партия их не имела?

Цитата:
Вам не кажется, что Вы перескромничали малость?..
Нет, ну, оспаривайте, если хотите, но, по-моему, вам и Блондинка (поправка: "Кокетка") ответила исчерпывающе :-)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5377  
Старый 07.09.2009, 11:05
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Виктор К!

Вновь обращаю внимание на недопустимое выражение в отношении Некрополя у Кремлёвской стены, неотъемлемой составной частью является мавзолей.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Логика в том, что Мавзолей - не просто памятник, а могильник в центре Москвы.
Уважая Ваше право на выражение политических убеждений, считаю недопустимым, когда форма их выражения затрагивает честь и достоинство многих десятков героев нашей страны, захороненных в этом некрополе.
Ответить с цитированием
  #5378  
Старый 07.09.2009, 11:16
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию О депопуляции

Многоуважаемый Виктор К!

На утверждение Кокетки
Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Но вот сейчас миллионы уезжают. Когда начнут приезжать, тогда и обсудим.
вы вынесли ей предупреждение быть поосторожнее с цифрами:
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Отстаёте от жизни: сейчас уезжать стали гораздо реже. Миллионы уезжали только в годы гражданской войны. Поосторожнее с цифрами.
В связи с этим привожу данные из научной публикации Н.М.Римашевской (для загрузки www.creoterika.ru/science/biblio/socium/evolution/433.pdf)

Численность населения России

Для сегодняшнего состояния российского населения характерны естественная убыль и снижение качественных характеристик.

В 1992 г. возник эффект депопуляции населения России, за 8 последующих лет в результате страна потеряла свыше 5,9 млн.чел., при этом только в 2000 г. превышение умерших над родившимися составило 957,7 тыс.чел. (прежний «рекорд» в 1994 г. равен 893,2 тыс.чел.). Часть этих потерь была покрыта положительным сальдо миграции, и численность постоянного населения по оценке на 1 января 2001 г. составила 144,8 млн., т.е. суммарно за 8 лет население страны уменьшилось на 3 млн.чел. [5, с. 62-68; 6, с. 60].

Однако миграционный эффект снижается, и прогнозы численности населения (средний вариант) показывают, что за первые 15 лет текущего столетия Россия потеряет еще 12 млн.чел. Одновременно будет происходить постарение населения, что уменьшит долю детей и молодежи, а затем и трудоспособных групп.

Существенным фактором естественной убыли является отказ по экономическим соображениям определенной доли семей даже от первенца. Фактически это означает нарушение прав и свобод граждан России в реализации своих репродуктивных потребностей. За последние 10 лет численность родившихся уменьшилась в 2 раза: 2,5 (1987 г.) и 1,25 млн. (1997 г.). Фактически отсутствует воспроизводственный потенциал для замещения поколений родителей детьми. В 1999 г. суммарный коэффициент рождаемости снизился до 1,17 (для простого воспроизводства необходимо 2,14-2,15). Если этот коэффициент приблизится к 0,8-0,9, то уже в 2020-2025 гг. численность населения России составит 100 млн.чел., а к 2075 г. — 50-55 млн.чел. [8, р. 40]. Возникает угроза исчезновения в текущем веке России как самостоятельного государства.

5. Статистический бюллетень № 5 (68). М.: Госкомстат РФ, 2000
8. Andreev E., Scherbor S., Willekens F. The population of Russia: fewer and older. University of Yroningen. The Netherlands. 1997.
Итоговая численность населения складывается из баланса естественного (рождения минус смерти) и баланса механического (въезд минус выезд).
Поскольку общая потеря за 1992-2000 составила свыше 5,9 млн.чел., а население страны уменьшилось на 3 млн.чел., прирост за счёт положительного сальдо иммиграции составляет 2,9 млн.чел. На другой стороне баланса механического прироста/уменьшения — эмигранты.

Таким образом, не только число выехавших, действительно, измеряется, как правильно отмечает Кокетка, миллионами. Налицо очень болезненная, и социально опасная тенденция ускоренного замещения „исконного” населения РФ беженцами и приезжими из других республик, в т.ч. с Кавказа и из Средней Азии. Нужно быть слепым, чтобы не замечать этого на улицах наших городов. А опровергающие это для доказательства своих субъективных политических взглядов на прошлое страны, содействуют ещё большему ухудшению положения.
Буквально вчера на моих глазах в Шувалово в «Пятёрочке» на Жени Егоровой около 13:00 разгорелся очередной конфликт: пьяный жлоб (по виду бывший десантник или зэк) с криками «Россия, вперёд!» (именно так! есть многочисленные свидетели) накинулся на семью приезжих, проживающих в этом квартале. Мать с несколькими детьми в мгновение ока вынуждена была скрыться, а продавцы уговаривали хулигана уйти до приезда милиции. Очень часто подобные инциденты заканчиваются физическими травмами, а иногда и убийством т.н. „чёрных”. Ситуация в вашем родном городе гораздо сложнее, чем вы стремитесь это представить, приглаживая факты с пропагандистской целью.

Напомню Вам и позавчерашний сюжет по ТВ-100: адвокат одного из убийц, совершивших убийство на национальной почве, пыталась оправдать его тем, что имело место не убийство, а хулиганство, причём смерть последовала из-за неосторожного обращения с ножом.
Меньше, чем в 1990-е годы — всё равно складывается в миллионы. Сопоставлять их число с единичными перебежчиками во времена Брежнева просто смешно.

Осторожность с цифрами нужна, безусловно. Хуже когда некоторые (персонально не указываю, это не только один известный человек) разбрасывают направо и налево общие фразы пропагандистского покроя и гиперболы, а настойчивые просьбы подтвердить сказанное цифрами — игнорируют.

С искренним респектом
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5379  
Старый 07.09.2009, 13:26
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Вот, к примеру дома у Екатерины Андреевой — наверное, самой обаятельной, красивой и вместе с тем образованной телеведущей за последние 15 лет:

Фото: журнал Огонёк
Источник: http://www.vokruginfo.ru/news/news5280.html

К сожалению, на прошлой неделе Екатерину Андрееву отстранили от телевещания, и она, видимо уже не будет работать на Первом канале. Случайно, или нет — но это совпадает с очередным всплеском разнузданной антисталинской, антисоветской агитации. Отголоски которой мы ощущаем, увы, и на нашем форуме. Агитации, использующей не доводы разума, а спровоцированные эмоции. Оперирующей не доказанными фактами, а злонамеренными вымыслами.

По отношению к этим провокаторам мы — ленинцы, сталинцы, сторонники СССР и социализма — сохраняем презрительное спокойствие. Нет, если нас атакуют — мы вправе разить тем же оружием, что обращено против нас. Я говорю о другом — о спокойствии за будущее.

Как бы ни брызгали слюной провокаторы и тролли, из нашего разума, из наших домов Сталина не вытравить.

Сталин — с нами!!!

…и мы с тобой, Катя Андреева!
P.S. По полуофициальным сообщениям, Е.Андреева будет уволена за несогласие с предложенным графиком работы. Ей предложили вести ежедневно на протяжении трёх недель. Ну, как высидеть человека, новых хозяев нашей жизни учить не надо. Но вообще — каково? Женщине, три недели, без выходных.

Звериный лик русского капитализма.
\
Композиция выставлена грамотно - карликовый бюст современного неудачливого правителя и возвышающаяйся над ним в полный рост статуэтка вождя))
Ответить с цитированием
  #5380  
Старый 07.09.2009, 13:30
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, так и не вопите. И не глазейте в потолок!
Достаточно одной стотысячной того, что там написано, чтобы не только Вас, но и весь Ваш род исчез бы с лица земли. Стоит ли хорохорится по тому поводу, что эти материалы представлены именно в таком виде, а не в другом? Вам ведь не количественные оценки представлены. КАЧЕСТВЕННЫЕ. Вы различаете эти два понятия?
Речь идет о том, что ВСЕ данные "Мемориала" сфальсифицированы либо политизированы. Причем источники своего финансирования НЕРОССИЙСКОЕ общество "Мемориал" не скрывает - там и лежат причины мошенничества
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com