|
|
#21
24.08.2009, 00:22
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#22
24.08.2009, 00:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#23
24.08.2009, 00:50
|
||||
|
||||
Уважаемые участники дискуссии!
Просьба не искажать некорректными слова имена друг друга и придерживаться темы обсуждения. Пожалуйста, не переводите тему в обсуждение одного героя, тем более, что это можно сделать в специально посвящённой ему теме.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#24
24.08.2009, 01:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кстати, в начале 20-го века Коба в своей банде на Кавказе непосредственно в "эксах" старался не участвововать, в основном их организацией занимался. То есть занимался организацией бандитизма. И в Гражданскую войну, в отличие от Троцкого, бегущих с фронта солдат сам не останавливал, "рукойводил" в безопасных местах, в т.ч. и в Царицыне - из штаба фронта. И жену (Н.Аллилуеву) под боком держал. Ну и, конечно, "врагов в своем окружении" искоренял.
|
|
#25
24.08.2009, 01:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
О появлении Сталина на фронтах есть воспоминания непосредственных свидетелей, вплоть до рядовых солдат уже в современных мемуарах. Понятно, что тутчевым, как обычно, правда не нужна... 1937г - это бой Вождя вместе с народом против оборзевшей "элиты"(при том , что армия и НКВД играли против Сталина). Вообще-то, в истории мало аналогов столь отчаянной смелости лидеров. По-моему, это из области героической греческой мифологии...
|
|
#26
24.08.2009, 01:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Теперь Сергеев еще и в древнегреческие герои этого Пахана пристраивает.
|
|
#27
24.08.2009, 09:47
|
|||
|
|||
|
1
Из дневника Николая Второго, Главнокомандующего Российской армией
20-го мая. Пятница. Опять потеплело. После завтрака простился с Лагиш[ем], кот. покидает Ставку. Писал Аликс. В 2.40 поехал по Бобруйскому шоссе, отправил Алексея дальше к двум прудам у часовни, а сам пошел по большаку с Воейк[овым], В. Долгор[уковым] и Кирой до Салтановки и вправо к прудам. Вернулся домой к 6 час. Принял Наумова и затем Кауфмана. После обеда занимался. 21-го мая. Суббота. Очень теплый день. Днем съездили на берег Днепра, кот. Алексей назвал “Евпаторией”. Воейков устроил гонки мальчишек и девочек. В 6 ч. пошел ко всенощной. До обеда принял Штюрмера. Вечером прошла гроза. Занимался. 22-го мая. Воскресенье. Чудный летний день. В 10 ч. к обедне. Завтракали, пили чай и обедали в палатке в саду. Сделал с Ал[ексеем] и другими прогулку к новому мосту, где пересели в двойки и поплыли вниз. Ал[ексей] вылезал в одном месте и поиграл полчаса у берега. Прибыли на пристань в город в 6 1/2. До обеда принял ген.-ад. Иванова с отчетом по командировке в Ревель. Вечером по обыкновению занимался. 23-го мая. Понедельник. Вчера на многих участках Юго-Запад. фронта после сильного обстрела неприятельских позиций, был произведен прорыв их линий и в общем захвачено в плен 13 000 чел., 15 орудий и 30 пулеметов. Благослови, Господи, наши доблестные войска дальнейшим успехом! Погода была жаркая и ветреная. Днем проехался с Алексеем по Гомельск[ому] шоссе и прошел пешком до Днепра. Вернулся около 7 час. Принял Татищева и Сандро. Вечером долго занимался. (Брусиловский прорыв, ежели помните) Можно вспомнить, что пока Ники прогуливался...в июле у армии снаряды закончились.... А это о другом Главнокомандующем Сталинград Именно по распоряжению Верховного Главнокомандующего и под его личным контролем, в течение сентября и октября 1942 года в обстановке глубочайшей секретности шла переброска на Сталинградский фронт огромного количества советских войск и боевой техники из Сибири. Маршал Советского Союза А.М. Василевский, говоря о начальном этапе подготовки к контрнаступлению под Сталинградом и об отношении И.В. Сталина к военной хитрости вообще и к военной тайне, в частности, пишет:«Главнокомандующий ввёл режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции.. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО( Государственного Комитета Обороны)... Распоряжением Сталина запрещалось давать какие-либо указания и вести переписку даже шифром по вопросам подготовки и проведения наступления. Ежедневно на стол И.В. Сталина ложились шифрограммы о передвижение войск стратегического резерва из Сибири походным порядком, совершавшееся, как правило, ночью или в неблагоприятную погоду, когда вражеская авиация не в состоянии была вести разведку. Днём движение прекращалось и войска укрывались в населённых пунктах. Выселение местного населения (в основном, немцев Поволжья) из прифронтовой зоны исключало просачивание секретных сведений через гражданских лиц, лишало агентурную разведку противника возможности действовать и полностью оправдало себя. Переход советских войск в контрнаступление оказался неожиданным для гитлеровцев. И здесь Сталину окончательно удалось вырвать стратегическую инициативу из рук Гитлера, то есть обмануть его, посчитавшего, что метеорологические условия исключают возможность проведения крупного наступления в такое время и что советские войска не располагают достаточными силами для этого http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html Дальше... Курская операция Задержку немецкого наступления на Курск он связывал с тяжелым поражением германской армии в Сталинградской битве. Таленский также полагал, что поражение немецких войск в Курской битве доказывает, что "военная мощь гитлеровской Германии ослаблена в такой мере, что 2-3 таких удара с востока и запада достаточно для ее разгрома".{7} Здесь он фактически повторил сталинские слова. В этой же статье сам Сталин был назван основным архитектором советской победы в Курской битве.{8} Данный тезис был повторен И. В. Паротькиным, автором второй большой статьи о сражении на Курской дуге.{9} Он считал, что Сталинградская и Курская битвы сами по себе создали перелом в Великой Отечественной войне. Паротькин, как и Таленский, утверждал, что в ходе Курской битвы Красная Армия показала, что "правильно организованная и проводимая оборона при наличии стойкости и высокого морального духа войск является непреодолимой для противника, как бы силен он ни был". http://militera.lib.ru/research/sokolov1/03.html Из воспоминаний Георгия Жукова "...В третьем часу утра К. К. Рокоссовскому позвонил командующий 13-й армией генерал Н. П. Пухов и доложил, что захваченный пленный сапер 6-й пехотной дивизии сообщил о готовности немецких войск к переходу в наступление. Ориентировочно время называлось - 3 часа утра 5 июля. К. К. Рокоссовский спросил меня: - Что будем делать? Докладывать в Ставку или дадим приказ на проведение контрподготовки? - Время терять не будем, Константин Константинович. Отдавай приказ, как предусмотрено планом фронта и Ставки, а я сейчас позвоню Сталину и доложу о принятом решении. Меня тут же соединили с Верховным. Он был в Ставке и только что кончил говорить с А. М. Василевским. Я доложил о полученных данных и принятом решении провести контрподготовку. И. В. Сталин одобрил решение и приказал чаще его информировать. - Буду в Ставке ждать развития событий, - сказал он. Я почувствовал, что Верховный находится в напряженном состоянии. Да и все мы, несмотря на то, что удалось построить глубоко эшелонированную оборону и что в наших руках теперь находились мощные средства удара по немецким войскам, сильно волновались и были крайне возбуждены. Была глубокая ночь, но сон как рукой сняло. " "В 2 часа 30 минут, когда уже вовсю шла контрподготовка, позвонил Верховный и спросил: - Ну как? Начали? - Начали. - Как ведет себя противник? Я доложил, что противник пытался отвечать на нашу контрподготовку отдельными батареями, но быстро замолк. - Хорошо. Я еще позвоню. " "Еще в ходе описываемых сражений под утро 9 июля на командный пункт Центрального фронта мне позвонил И. В. Сталин и, ознакомившись с обстановкой, сказал: - Не пора ли вводить в дело Брянский фронт и левое крыло Западного фронта, как это было предусмотрено планом? - Здесь, на участке Центрального фронта, противник уже не располагает силой, способной прорвать оборону наших войск, - ответил я. - Чтобы не дать ему времени на организацию обороны, к которой он вынужден будет перейти, следует немедленно переходить в наступление всеми силами Брянского фронта и левым крылом Западного фронта, без которых Центральный фронт не сможет успешно провести запланированное контрнаступление. - Согласен. Выезжайте к Попову и вводите в дело Брянский фронт. Когда можно будет начать наступление Брянского фронта? - Двенадцатого. - Согласен. О положении дел на участках Воронежского фронта я не стал расспрашивать Верховного, так как держал непосредственную связь с А. М. Василевским, с Генеральным штабом и знал, что там так же, как и на участках Центрального фронта, разыгралось ожесточеннейшее сражение"
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#28
24.08.2009, 09:47
|
|||
|
|||
|
2
Из воспоминаний Рокоссовского
"По имевшимся у нас данным, можно было судить, что немецкое командование еще не ввело в сражение всех сил своей главной группировки, и на следующий день нужно было ожидать новых мощных ударов. В ночь на 6 июля я доложил Ставке обстановку. Верховный Главнокомандующий тут же сообщил мне, что для усиления фронта из его резерва нам передается 27-я армия под командованием генерал-лейтенанта С. Т. Трофименко. Это сообщение сильно нас обрадовало. Для встречи армии были высланы офицеры штаба. Но радость оказалась преждевременной. Утром мы получили второе распоряжение: 27-ю армию, не задерживая, направить в распоряжение Воронежского фронта в связи с угрожающим положением в районе Обояни. Ставка предупредила, чтобы мы рассчитывали только на свои силы. При этом на нас возлагалась дополнительная задача - оборона Курска, в случае если противник прорвется с юга, с участка Воронежского фронта. - Имейте в виду, - сказал Сталин, - положение вашего левого соседа тяжелое, противник оттуда может нанести удар в тыл ваших войск. Пришлось срочно изыскивать средства, чтобы подкрепить это направление. " "Сражение на Курской дуге заставило меня снова задуматься и о месте командующего. Многие большие начальники придерживались взгляда, что плох, тот командующий армией или фронтом, который во время боя, руководит войсками, находясь большее время на своем командном пункте, в штабе. С таким утверждением нельзя согласиться. По-моему, должно существовать одно правило: место командующего там, откуда ему удобнее и лучше всего управлять войсками. С самого начала и до конца оборонительного сражения я неотлучно находился на своем КП. И только благодаря этому мне удавалось все время чувствовать развитие событий на фронте, ощущать пульс боя и своевременно реагировать на изменения обстановки. Я считаю, что всякие выезды в войска в такой сложной, быстро меняющейся обстановке могут на какое-то время отвлечь командующего фронтом от общей картины боя, в результате он не сумеет правильно маневрировать силами, а это грозит поражением. Конечно, вовсе не значит, что командующий должен всегда отсиживаться в штабе. Присутствие командующего в войсках имеет огромное значение. Но все зависит от времени и обстановки. " Для особо даренных еще раз цитирую: ..место командующего там, откуда ему удобнее и лучше всего управлять войсками. ... Брусилов о своем Верховном... На следующий день в Каменец-Подольске я встретил вечером царя, который, обойдя почетный караул, пригласил меня к себе в вагон и спросил, какое у меня вышло столкновение с Ивановым и какие разногласия выяснились в распоряжениях генерала Алексеева и графа Фредерикса по поводу смены генерала Иванова. Я ответил, что у меня лично никаких столкновений и недоразумений с Ивановым нет и не было, а в чем заключается разногласие между распоряжениями генерала Алексеева и графа Фредерикса - мне неизвестно, так как я получил распоряжения только от генерала Алексеева, а от графа Фредерикса никаких сообщений или приказаний не получал, и мне кажется, что дела военного ведомства, тем более на фронте, графа Фредерикса не касаются. Затем царь спросил меня, имею ли я что-либо ему доложить. Я ему ответил, что имею доклад, и весьма серьезный, заключающийся в следующем: в штабе фронта я узнал, что мой предшественник категорически донес в Ставку, что войска Юго-Западного фронта не в состоянии наступать, а могут только обороняться. Я лично не согласен с этим мнением; напротив, я твердо убежден, что ныне вверенные мне армии после нескольких месяцев отдыха и подготовительной работы находятся во всех отношениях в отличном состоянии, обладают высоким боевым духом и к 1 мая будут готовы к наступлению, а потому я настоятельно прошу предоставления мне инициативы действий, конечно согласованно с остальными фронтами. Если же мнение, что Юго-Западный фронт не в состоянии наступать, превозможет и мое мнение не будет уважено, как главного ответственного лица в этом деле, то в таком случае мое пребывание на посту главнокомандующего не только бесполезно, но и вредно, и в этом случае прошу меня сменить. Государя несколько передернуло, вероятно, вследствие столь резкого и категорического моего заявления, тогда как по свойству его характера он был более склонен к положениям нерешительным и неопределённым. [207] Никогда он не любил ставить точек над i и тем более не любил, чтобы ему преподносили заявления такого характера. Тем не менее он никакого неудовольствия не высказал, а предложил лишь повторить мое заявление на военном совете, который должен был состояться 1 апреля, причем сказал, что он ничего не имеет ни за, ни против и чтобы я на совете сговорился с его начальником штаба и другими главнокомандующими. Нужно ли еще что то добавлять???
|
|
#29
24.08.2009, 23:36
|
||||
|
||||
|
Уважаемые участники дискуссии, чьи комментарии были удалены или перемещены в тему про Сталина!
Ещё раз напишете оскорбления в адрес друг друга, комментарии не по теме обсуждения или сообщение из другой теме, - получите персональное предупреждение и бан. Я уже второй раз пишу Вам в теме предупреждение, на которое Вы по-прежнему не реагируете. И ещё: даже если в длинном сообщении по теме обсуждения будет написано хоть одно оскорбительное слово в адрес участника форума, исторического деятеля или искажён чей-то ник, сообщение будет полностью удалено, а его автор получит бан.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#30
24.08.2009, 23:48
|
|||
|
|||
|
Уважаемые граждане-господа-товарищи!!!
Эта тема про увлечения царей, генсеков, диктаторов и т. п. А вы во что ее превратили??? ... И я в том числе  Надо стереть все сообщения не по теме, чтобы всем неповадно было поганить такую интересную тему!
|
Линейный вид
