#901
|
||||
|
||||
Господин ( видимо вы себя именно так и считаете) Воллэнд! Не стоит из поста в пост повторять одно и то же, причем в грубой и оскорбительной манере.
Цитата:
1. Если индивиду в течении десятилетий вбивать в голову одну и ту же " кашу" про общество " равных возможностей", про "американскую мечту", про "советскую угрозу" оный индивид будет воспринимать любую реальность в отражении своего замутненного сознания. Если перестать перекидываться цифрами и начать сравнивать скажем 40-50-е и 80-90-е годы то за исключением появления в стране Макдональдса и заполнение прилавков хреновым импортом даже учитывая прокатившуюся по стране войну первые будут выглядеть предпочтительнее. Я прекрасно понимаю откуда растут уши у заявлений подобно вашим. В начале демобеспредела кому-то удалось подняться ( гарантированно- криминальным путем) а сегодня, когда ( пусть на словах) но наметилась тенденция(дай-то бог) к "разбору полетов" те, у кого "рыльце в пушку" страшно волнуются, ибо "висеть им на фонарях". А народы- они не тупицы, и большинство государств неи принимая идеологических догм давно и спокойно строят у себя тот самый социализм, правда не афишируют это 2. Я очень люблю своих детей и внуков ( кстати- они, внуки, у меня есть), что не хочу им доли донорского материала или рабского труда на ТНК. Я очень люблю своих детей и внуков, и хочу, чтобы у них было НОРМАЛЬНОЕ образование ( кстати- бесплатное), Вы-то, уважаемый небось в СССР институт заканчивали, да "на халяву", я хочу чтобы мои внучки могли спокойно и безбоязненно ходить по улице, не опасаясь маньяков, которых сначала ловят годами, потом судят ии отпускают " по амнистии", а им нужно только один раз "лоб зеленкой помазать". Я очень люблю своих детей и внуков и хочу, чтобы у них была уверенность в завтрашнем дне... Надеюсь, что на ваши вопросы я ответил? Теперь мои: 1. Господа либералы- демократы- русофобы! Вам что, за 10 лет "ненаграбилось"? Еще порулить хотите? 2. Господа противники Сталина, если у вас с совестью все в порядке и на душе- спокойно, что же вы так боитесь что в стране наведут порядок, зарвавшимся чиновникам дадут по рукам, главным человеком будет созидатель а не торгаш ( менеджер), когда олигархов попросят вернуть то, что было им "подарено" Ельцинской бандой... Чего вы боитесь?
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#902
|
||||
|
||||
Цитата:
а вот голод то на Украине был, как и на юге России, а преследования по этническому признаку естественно не было, потому что у верхушки власти было много украинцев. Голодные годы были это факт, который я взяла не из книг, а о котором мне рассказывали бабушка, дедушка и прочие старики из их села. На Украину езжу почти каждый год и все больше и больше убеждаюсь, что Дж. Оруэлл в своей книге прав… Если вы решили, что я поддерживаю тему с голодомором, то это не так!
__________________
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
#903
|
|||
|
|||
Цитата:
Мои покойные дед с бабкой (Украина. Хмельницкая область) говорили, что голод в 1932 г. действительно был, но его причину связывали с неурожаем. Кстати в их селе от голода никто не умер. А вот в 1946 году умерли 2 человека - голод кончился, наелись горячего хлеба - заворот кишок. Больше они вспоминали эпидемию холеры еще до революции, когда вымерло полсела. Вообще их рассказы о жизни очень противоречивы с теми пропагандистскими штампами, которыми нас пичкают. Или у них село было "неправильное" или "историки" врут? |
#904
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Конечно! А вы- не считаете? А как вам тогда живется в государстве? Ведь вашу судьбу сегодня, сейчас решают множество людей...Тем паче, в демократическом государстве люди ДОБРОВОЛЬНО вручают полномочия своим руководителям, а может вы считаете Сталина- нелегитимным руководителем? Гм-м...
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#905
|
||||
|
||||
Цитата:
Но решать судьбы людей можно по-разному.... А где демократическое государство то? правда этот вопрос уже не имеет отношения к этой теме.....
__________________
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
#906
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#907
|
|||
|
|||
Цитата:
А интересно: каким это "людям" она понадобилась? Лично для меня - все мое - и хорошее и плохое. С этим живу и делаю выводы. |
#908
|
||||
|
||||
Цитата:
Так вот, мысля: антисталинисты на самом деле оценивают Сталина гораздо выше, чем сталинисты. Сталинисты - что? Ну, человек, сумевший возглавить Россию в трудное для нее время, и успевший на своем посту сделать очень много полезного, а часто и жизненно необходимого. А для антисталинистов Сталин и в самом деле - БОГ, они к нему именно и относятся, как к Господу Богу Вседержителю. Во-первых, по их мнению, Сталин был всеведующим. Ну, ничего в государстве не делалось без его ведома, а раз делалось - то только по его попущению. Он даже знал, когда Германия нападет на СССР - ему Зорге точно об этом сообщил. Во-вторых, Сталин был всемогущим. Как это во главе государства он не мог чего-то сделать?! Как это он не мог срочно накормить голодающих украинцев, упреждающим ударом опрокинуть вермахт в Северное море, всех крестьян превратить в зажиточных кулаков?! Мог - он просто не хотел! А почему не хотел? А потому что, в отличие от библейского Господа Бога, который - Всеблагой, Сталин был всезлым! Только его злобой можно объяснить все эти погромы, репрессии, голодоморы и поражения начала войны. Вот такая, господа мои, религия у антисталинистов (а антисталинизм, соответственно, секта). И, как и с каждой верой, никакие доводы "от рассудка" тут не принимаются. Например, капитан на корабле - царь и бог, но даже в пьяном бреду он не может отдать ЛЮБОЕ приказание, а только такое, которое может быть выполнено и не повлечет гибель судна. Так, если он прикажет на полном ходу переложить руль на борт, судно просто опрокинется. А от Сталина господа сектанты требуют именно таких приказов, и обижаются, что их не было. |
#909
|
||||
|
||||
[QUOTE=Мария A;14996]Прошу прощения, что мои слова вас так задели!
Но мое мнение в части, что было СССР и в его составе была не только Россия не изменилось! QUOTE] Мария, в составе Российской Империи тоже была масса земель и царств кроме, собственно, России. Следовательно, всех российских императоров вы тоже должны исключить из рассмотрения. О Невском вам уже писали. Ну, и ученых с литераторами времен Российской Империи, я думаю, тоже надо исключить... |
#910
|
|||
|
|||
Цитата:
Вас озвученная цель не смущает? Цитата:
Цитата:
А изолированность нужна потому, что бы мы не стали частью Китая и Запада, сберегли для детей природные ресурсы, не боялись пугала США и запада, и все были обеспечены пайкой, и не позволяли своим гражданам копаться в помойках и не жить на улице. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#911
|
||||
|
||||
Цитата:
Каким людям... да таким же амбициозным и жаждущим править и все решать, как и Сталин! Все что было, принадлежит всем народам, которые в тот момент были одной страной! и соответственно всем нам!
__________________
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
#912
|
|||
|
|||
Уважаемый Uncle Sasha! Как раз хотел разразиться длинным постом на эту тему, но Вы меня опередили.
Миф о всемогуществе и вездесущности Сталина - это один из китов на которых держится антисталинизм. Есть еще один кит - все хорошее в стране совершалось народом (ну и иногда маршалом Жуковым), вопреки "усатому тирану". Ну а главный постулат - СТАЛИН ВЕЛИЧАЙШИЙ ЗЛОДЕЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!!! - его нужно принимать как "Символ Веры", без возражений. Правда для усомнившихся и решивших покопаться в документах эти постулаты рассыпаются в прах. Но, как сказал только что один из форумчан: зря, что ли столько лавши готовилось?! |
#913
|
||||
|
||||
Хоть к сталинистам и не отношусь, но
Цитата:
Если вы, к примеру, более за футбольный клуб Динамо это еще не значит, что все за него должны болеть, а тем более не значит, что все должны любить футбол! (Прошу прощение у модератора за отклонение от темы дискуссии) Есть те, кто считает Сталина тираном и мягко говоря, не хорошим человеком, а есть те, кто верит, что только он даровал СССР светлое будущее. Пусть будет так! Время всех рассудит и все поставит на свои места….. Мои ответы на вопросы: 1. Сталинисты, так же как и Вы имеют право считать, что они хотят, но я не думаю, что они всех считают глупыми людьми…. скорее не соглашаются с какой-либо иной точной зрения и не приемлют критику…. хотя всем известно, что 100% идеальных людей без изъянов не бывает! 2. Они любят своих детей и внуков, потому что иное не соответствует природе человека! Вот только еще раз повторюсь у них свои методы и своя правда.
__________________
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#914
|
|||
|
|||
Цитата:
1. Территория. 2. Экономика 3. Рост благосостояния 4. Продолжительность жизни 5 Промышленность и СХ 6. Образование 7 Медицина 8 Преодоление кризисов и войн 9 уровень преступности, судебная система, безопасность граждан. 10. Демография 11 Устойчивость или слабость системы. По каждому пункту, есть четкие цифры и статистика, есть исследовательский материал и сравнительный анализ. Изучив это, можно сделать вывод об эффективности, величии, и т.д. Имея эти данные, легко получить систему отчета и критериев. А разговоры плохой-хороший, это уровень разговоров не несущих смысловой нагрузки и информации, и этот уровень полностью соответствует уровню разговоров бабушек на скамейке. Вычеркивать все 10 пунктов ради свободы молотить языком, это несерьезно. |
#915
|
||||
|
||||
"Знаете, девушка, а на Западе (да и в странах Восточной Европы) СССР постоянно в обиходе называли Россией, а немцы поголовно всех взятых в плен советских военнослужащих именовали русскими. Впрочем, не только пленных - "отступление русских", "русские предприняли контратаку, вклинившись в оборону наших войск", "новые русские танки" -"
Мало того, они даже не сортировали по политическим пристрастиям, а всех еще и "большевиками" называли. Мне довелось посмотреть немецкие(фашистские) учебные фильмы, их полно в сетях. Подготовка снайперов запомнилась. Там кадры: в серых шинелях с винтовкой Мосина и с "максимом" это "большевики". Так что "советы", "большевики", "русские" для немцев тогда были суть синонимы. |
#916
|
|||
|
|||
*********************
Извиняюсь, но тогда кавычте, что ли. До, 60-го года, бывал на Украине, часто – село в Винницкой области - триста домов. Семьи полные – дед с бабкой, чаще, одна бабка, отец, мать, двое детей – минимум. Никиту крыли, Да! Сталина – не слышал. Последний раз был в 73-ем – село, как вымерло. Молодежь разъехалась – остались стариканы. |
#917
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#918
|
|||
|
|||
Цитата:
И эти господа не хотят понимать, что, сделай по-другому и пусти все на самотек, цена была бы на порядок больше. Вот и превращается дискуссия в травлю бабулек на скамейке... |
#919
|
||||
|
||||
Цитата:
Но при этом каждый человек в любом случае делает выводы сугубо субъективные и выбирает того правителя, который ему ближе в не зависимости от итогов объективного анализа! Спасибо
__________________
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
#920
|
|||
|
|||
Цитата:
|