"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[A doomed one]

Сообщение от Юнкер Толстой

Не первый раз слышу, что народ поддержал большевиков. А чем тогда вызвано появление Белого Движения (читай сопротивления большевизму), если большевиков все поддерживали? Чем вызваны восстания казаков, крестьян? Расстрелы интиллегенции, дворянства, буржуазии, кулаков? Или это не народ?

Сколько можно уже мыслить в двухцветных тонах? Почему все должно быть по принципу "всё или ничего"?
Часть народа (бОльшая) поддержала большевиков, другая часть народа (меньшая) поддержала белое движение. И те, и другие в своем выборе руководствовались своими соображениями и здравым смыслом. А потом поспорили, и в споре родилась истина

[Критик]

Давайте и я про Колчака добавлю Из "книги жизни" Великого князя Александра Михайловича

Трагедия Колчака составляет одну из самых жутких страниц русской революции. Бывший командующий Черноморским флотом, всем известный герой Мировой войны, Колчак принял в 1918 году предложение союзников организовать регулярную армию из бывших австрийских военнопленных чехословацкого происхождения. Союзное командование рассчитывало, что адмиралу Колчаку удастся восстановить противогерманский фронт на востоке Poocии. После заключения перемирия, союзники потеряли всякий интерес к этому предприятию, а между тем адмирал Колчак стоял во главе значительной армии, которая успешно продвигалась вперед против большевиков. Не имея никаких директив из Парижа и делая все возможное, чтобы удержать на фронте чехословаков, Колчак посылал Черчиллю одну телеграмму за другой.
Он ручался за взятие Москвы, если ему будут предоставлены танки, аэропланы и теплое обмундирование, без которого никакие операции в Сибири не были возможны. Этот вопрос «изучали» Клемансо, Ллойд-Джордж и Бальфур, и лишь 26 мая 1919г., т. е. семь месяцев по получении первого рапорта от адмирала Колчака, Верховный Совет в Версале протелеграфировал в Иркутск длинный контракт на подпись Колчака от имени «будущего Русского Правительства». Содержание этого документа в общем совпадало с бумагой, которая была представлена капитаном Фуке на подпись атаману Краснову. На этот раз требования о возмещении материального ущерба сопровождались параграфом о признании всех «независимых государств», так расточительно созданных нашими союзниками вдоль всех окраин России.
Адмирал Колчак, учитывая критическое положение своей армии, решил подписать версальский контракт. Он был немедленно признан Англией, Францией и Японией в качестве Верховного Правителя России, но обещанное снаряжение так и не прибыло в Сибирь. Голодная и полуодетая сибирская армия продолжала отступать пред красными по бесконечной сибирской тайге по направлению к Иркутску.

Около 8.000 чехословаков наотрез отказались воевать. Они требовали возвращения на родину, и большевики выражали свое согласие на пропуск их до Владивостока и на погрузку на пароходы при условии выдачи адмирала Колчака социалистам-революционерам. Следует ли добавлять, что все эти переговоры, которые велись генералом Жаненом с большевиками, содержались в полнейшей тайне от Верховного Правителя России. Жанен несколько раз давал адмиралу «слово солдата», что, чтобы ни произошло, жизнь Верховного Правителя находится под охраной союзников.
4 января 1920 г. два длинных поезда подошли к Иркутску. В одном из них ехал адмирал под охраной чехословаков. В другом находились 650 мил. золотых рублей, которые составляли часть русскою золотого запаса в были захвачены сибирской apмией под Казанью.
Командир батальона чехословаков вошел в вагон адмирала с докладом.
— Г. адмирал, мною получена важная телеграмма от генерала Жанена, — сухо сказал он.
— В чем дело? — спросил Колчак, продолжая смотреть на карту.
— Генерал Жанен приказал мне арестовать вас и передать местным властям в Иркутске.



Колчак посмотрел на своего адъютанта Малиновского, единственно оставшегося в живых после этой трагедии, который помнит эту ужасную сцену в малейших деталях. Оба они прекрасно понимали, что означали зловещие слова: «местные власти Иркутска»!

— Что же, — сказал адмирал спокойно: — это является чудовищным актом измены наших союзников. Еще только вчера, генерал Жанен давал мне гарантию французского правительства относительно беспрепятственного моего проезда на восток. Кому же достанутся эти 650 миллионов рублей?
Чехословак покраснел.
— Мы отдадим эти деньги советскому правительству. Таков приказ генерала Жанена.
Колчак усмехнулся. Он прекрасно знал, что это было ложью. Он пожал руки офицерам своего штаба и вышел к чехословацким солдатам.
Генерал Жанен, миссия союзников и храбрые чехословаки продолжали свой путь на восток. Адмирал Колчак был заключен в тюрьму в Иркутске и три недели спустя — 7 февраля 1920 года — расстрелян.

Солдаты отряда, который должен был приводить смертный приговор над Колчаком в исполнение, дрожали три виде стройной, прямой фигуры Правителя, с орлиным профилем, который резко выделялся на белой стене тюремного двора. Колчак вынул из кармана массивный золотой портсигар, украшенный бриллиантами, Высочайший подарок, пожалованный адмиралу за его успешные боевые действия в 1916 году, и сосчитал папиросы.
— Достаточно на каждого из вас,— спокойно заметил он. — Чего же вы дрожите? Будьте спокойнее. Вы же убили так много братьев! Кто возьмет мой портсигар? На том свете он мне не понадобится.

[Критик]

Поскольку этой версии я еще не увидел, то давайте ее обсудим. Версия Кожинова, которая лично мне чертовски нравится.

В двух словах. Гражданская война, это не только противостояние белых и красных. Это прежде всего хаос и бунт. Бунт бессмысленный и беспощадный. Бунт прежде всего против ЛЮБОЙ власти, а не конкретной.
И на фоне этого, две силы пытались взять под контроль страну. Этот бунт был одинаково губителен для всех, и боролись с ним так, как это делалось всегда.
В пользу этой версии говорят цифры, да и знание собственного народа.
Белые и красные потеряли менее двух млн. человек, а страна 20-25 млн. Так что пропорции можно представить.

Вот ссылка
http://www.hrono.ru/libris/kogin6.html

Там еще много чего, но для совместного обсуждения сгодится.

[Андрей 57]

Гражданскую войну затеяли и организовали большевики.Цитата:"Как марево расплылся ее величественный облик(России), утратив самое имя свое и обернувшись нечестивым государственным образованием мирового же масштаба, но лишенным всякого органического родства с бывшей Россией и прямой задачей себе ставящим сознательное и последовательное разрушение богоустановленного порядка на пространстве земной планеты".
А разьве могут быть патриотическими идеи Ленина, который прямо заявлял, что России необходимо поражение в 1 Мировой для воцарения идей коммунизма.
Список революционеров( из писем Царя в 1917 г.)-
Ленин - Ульянов (Цедерблюм)
Стеклов - Нахамкес
Зиновьев - Апфельбаум
Троцкий - Бронштейн
Каменев - Розенфельд
Горев - Гольдман
Меховский - Гольденберг
Мартов - Цедербаум
Суханов - Гиммер
Загорский - Крахман
Мешковский - Голлендер

Боже, помни защитников Отчизны и ее верных солдат! Вечная им память!!

[avrora]

Сообщение от Юнкер Толстой

У меня акцент был на слове "многие". Ваш пост никак не отвечает на мой.
Если кто-то из белых воевал на стороне немцев, то клеймить все Белое Движение не надо.

Ну судите сами, если численность дивизии колеблется от 10 до 25 тысяч, а речь шла о 15-м казачьем корпусе СС, смело умножайте эту цифру на 2, а то и на 3. Много это или мало?

Сообщение от Юнкер Толстой

Страны Антанты - это союзники России по многим международным договоренностям. Хотя большевикам на эти соглашения было чхать, они же умнее всех

Здесь разница между красными и белыми вот в чем. Белые нагнулись перед Антантой сами и хотели сделать то же самое па и с Россией. А красные предпочли, чтобы именно ваши союзнички были в позе оленя на водопое. Картину маслом представили? Очень хорошо. Потому что начихать на международные договренности, если они направлены на использование России в качестве сырьевого придатка, а ее граждан - в качестве раб. силы и быдла.

Сообщение от Юнкер Толстой

Не первый раз слышу, что народ поддержал большевиков. А чем тогда вызвано появление Белого Движения (читай сопротивления большевизму), если большевиков все поддерживали? Чем вызваны восстания казаков, крестьян? Расстрелы интиллегенции, дворянства, буржуазии, кулаков? Или это не народ?

Спрошу и я Вас: чем вызвана победа большевиков? Или это не народ сделал выбор в пользу красных?
Подарок для Вас: http://ru.youtube.com/watch?v=mLC48zvkM7o :-)

Сообщение от Юнкер Толстой

1. Нет, не поддерживаю. Могли бы про такое не спрашивать...2. Интервенция была, но она преследовала свои цели, и практически ничем не помогла Белому Движению.

1. Отчего же. Вот поклонник белого Деникина - господин Николай_ - восхваляет предателя Власова.
2. Хорошо, что Вы поняли о настоящих целях интервенции и, надеюсь, больше не будете говорить о международных соглашениях с союзничками. Не может быть соглашений с врагами Родины.

[Velstra]

"Пошли нам, Господи, терпенье..."

Молитва

Посвящается Их Императорским Высочествам
Великим Княжнам Ольге Николаевне и Татьяне Николаевне

Пошли нам, Господи, терпенье,
В годину буйных, мрачных дней,
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья
Христос, Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной!
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной,
В невыносимый, смертный час...

И, у преддверия могилы,
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молится кротко за врагов!

г. Елец, Октябрь 1917 г.

(Стихотворение "Молитва" было послано в
октябре 1917 г. через графиню А.В.Гендрикову Их
Императорским Высочествам в г. Тобольск -
С.Бехтеев)

Тот факт, что творчество Сергея Бехтеева было совершенно неизвестно в Советской России, обусловлен как историческим временем - гражданской войной, эмиграцией и жизнью поэта в изгнании, так и самой тематикой его творчества - лейтмотивом которого является гибель имперской России и династии Романовых.

Строки стихов вернулись к современному читателю на переломном моменте истории, когда в обществе происходило переосмысление трагедии 1917-1921 годов, когда на судьбу семьи последнего императора России мы взглянули как на человеческую и государственную драму. Особенно важно, что размышления об истории своей страны происходили одновременно с открытием для многих из нас православной веры, христианских нравственных критериев. В этой атмосфере неожиданно ярко и пронзительно прозвучали строки стихов Сергея Бехтеева - как голос совести, обращенный к нам из глубины истории.

Первоначально авторство этого стихотворения - "Молитва" - многие приписывали одной из великих княжон, но вскоре выяснилось, что Татьяна только переписала присланные ей строки, а автором является молодой офицер Сергей Бехтеев.

Сергей Бехтеев происходил из родовитой дворянской семьи. Он родился 7 (19) апреля 1879 года в имении Липовка, недалеко от Орла.
Из юношеских лет поэта известно, что он воспитывался и обучался в Императорском Александровском Лицее, где в свое время учился А.С. Пушкин.

Вместе с высокими традициями Лицея, духом патриотизма и верности монархии, С. С. Бехтеев впитал и любовь к поэтическому слову. В 1903 году, по окончании Лицея, издал сборник стихов с посвящением Государыне Императрице Марии Федоровне, а средства от продажи сборника передал Царскосельскому Ремесленному приюту, состоявшему под покровительством Государыни Марии Федоровны.

С началом войны служит в действующей армии, получает ранение в голову и попадает в Дворцовый лазарет как офицер привилегированного полка. Здесь он удостаивается посещения Государыней Александрой Федоровной с Великими Княжнами, после которого остаются в его стихах теплые и светлые строки: Вновь война, опять ранение в грудь, опять лазарет и небольшой отдых на родине. Затем в 1917 году - Кавказ: Кисловодск, Пятигорск.

октябре 1917 года Сергей Сергеевич возвратился в родной Елец, где на пепелище отчего дома написал пять стихотворений:

"Молитва", "Россия", "Боже, Царя сохрани", "Верноподданным" и "Святая ночь", которые через графиню А. В. Гендрикову удалось передать Царской семье в Тобольск. А стихи "Верноподданным" и "Боже, Царя сохрани" этой же осенью были напечатаны в виде листовок и раздавались жителям Одессы.

С. С. Бехтеев решает, что его долг - послужить "гибнущей отчизне", и уезжает в Добровольческую армию.

В свои последние годы в России (1918~1920) он разделяет все тяготы и скорби военной жизни со всем православным Белым воинством, искренне выполняя свой долг. В некоторых военных газетах выходят его стихи, один из них посвящен памяти атамана Каледина. Среди всех бурь и бед этого времени Бехтеев сохраняет верность монархии, не становясь, как многие из его соратников, ни республиканцем, ни демократом.

11, 12, 13 сентября 1920 г. поэт переживает с православными жителями Белого Крыма дни покаяния.

В ноябре 1920 года С. С. Бехтеев отплывает из Керчи на пароходе "Самара", оставляя Отечество, но сохраняя его идеалы и веру. В декабре 1920 года поэт со множеством русских изгнанников находит приют в Королевстве Сербов, Хорватов и Словенцев (Королевство С.Х.С.) под покровительством молодого короля Александра I.

В 1920-1929 годах жизнь и творчество Бехтеева проходят в Сербии: г. Новый Футог Бачка, Старый Футог, Осек.

В 1923 году в Мюнхене с помощью Федора Викторовича Винберга, бывшего шталмейстера при дворе Государя, издает первый выпуск стихов "Песни русской скорби и слез". В 1925 году выходит его автобиографический роман в стихах "Два письма", в котором С. С. Бехтеев с болью пишет о реальных причинах поражения Добровольческой армии.

В Белграде в 1926 издает газету "Русский стяг", в 1927 году там же выходит его книга стихов "Песни сердца". Темы его стихов: трагедия России, Государя, предательство Царя ближайшим окружением, предательство "белой идеи", надежда на воскрешение России. По-прежнему он внимательно следит за тем, что происходит в России, примечая каждое духовное событие ("Кресты", "Небесная Царица"). Иногда в творчестве Бехтеева встречаются рыцарские мотивы, что отчасти связано с историей его родного Кавалергардского полка, которому Павел I пожаловал Мальтийское рыцарство, хранимое офицерами Царской армии.

С конца 1929 года по 1954 год С. С. Бехтеев живет в Ницце В 1934 г. в Ницце выходит сборник стихов "Царский гусляр". В 1945, 1950, 1951 и 1952 гг. выходят четыре сборника его стихов "Святая Русь". До 1946 г. Сергей Сергеевич был ктитором храма "Державной Божией Матери". На его средства и его трудами в храме были устроены два иконостаса: Державной Божией Матери и преп. Серафима Саровского, за что он был удостоен особой благодарственной грамоты.

С.С. Бехтеев умер в Ницце 4 мая 1954 года. На могильной плите русского кладбища Кокад в Ницце (№ 127) засвидетельствовано: "Корнет, лицеист Императорского Александровского Лицея 59 курса, царский поэт и офицер белой армии". Здесь же похоронена и его сестра, Наталья Сергеевна (род. 14.12.1876 - ум. 18.02.1950), о ней указано, что Наталья Бехтеева была "фрейлиной Их Императорских Величеств".

ДВЕ АРМИИ

Армия Белая, армия Красная,
Сёстры кровавой судьбы,
Вас породила година несчастная
Междоусобной борьбы.
Враг нашептал вам заветы лукавые,
Души враждою разжёг,
Зло подтолкнул на затеи кровавые,
Ложною славой увлёк.
Поднял на брата безумного брата,
Вас на себя ополчил,
Русь изгорбатил на смех супостата
Грудами свежих могил.

Буйные годы, как звери голодные,
Поступью страшной пройдут.
Смолкнут в народе раздоры бесплодные
Диких и гибельных смут.
Скроется в вечность година злосчастная,
Снова в единую рать -
Армия Белая, армия Красная
Дружно сольются опять.
Снова воскреснут Заветы старинные
Славных великих времён,
Грозно расправятся крылья орлиные,
Вздыбятся древки знамён.
И, возвратив свою честь и достоинство,
Будет в России, как встарь -
Христолюбивое славное воинство
С ним его Вождь Государь.

[nocat]

Белый офицер - это не только благородный блеск эполет и аксельбантов. Но и грязное бельё , которое надо кому-то стирать.Как вам такая перспектива? Или вы все надеетесь тусоваться на балах и слушать "вальсы Шуберта и хруст французской булки"? А вдруг происхождение подведет?

[Николай_]

Сообщение от nocat

Белый офицер - это не только благородный блеск эполет и аксельбантов. Но и грязное бельё , которое надо кому-то стирать.Как вам такая перспектива? Или вы все надеетесь тусоваться на балах и слушать "вальсы Шуберта и хруст французской булки"? А вдруг происхождение подведет?

Однако, у Вас ассоциации)))
Напомню также Вам тогда, что советская власть-это не только праздничный задор и демонстрация.

[nocat]

Сообщение от Николай_

Однако, у Вас ассоциации)))

Генетическая память? Возможно одна из моих прабабок стирала подштанники для господ офицеров (может быть для Вашего прадеда) , чтобы их высокоблагородия не портили своим амбрэ упоительный вечер.
И только благодаря Ленину и Сталину мы с Вами можем общаться не только здесь , но и в реале. Не знаю как Вы , но я этому рад.

[stavrium]

Сообщение от nocat

Белый офицер - это не только благородный блеск эполет и аксельбантов. Но и грязное бельё , которое надо кому-то стирать.Как вам такая перспектива? Или вы все надеетесь тусоваться на балах и слушать "вальсы Шуберта и хруст французской булки"? А вдруг происхождение подведет?

При чем тут происхождение, если вы не знаете большая часть офицеров даже не имела личного дворянства, не то что наследственного(полного) дворянства.

Сообщение от nocat

Генетическая память? Возможно одна из моих прабабок стирала подштанники для господ офицеров (может быть для Вашего прадеда) , чтобы их высокоблагородия не портили своим амбрэ упоительный вечер.
И только благодаря Ленину и Сталину мы с Вами можем общаться не только здесь , но и в реале. Не знаю как Вы , но я этому рад.

Вы даже родства своего не знаете, да фильмов советских о пьяницах и балагурах гусарах пересмотрелись, если думаете что все офицеры Царской и Белой России только и слушали Шуберта под хруст булок и брызги шампанского, служба тех времен была не легче чем в современной армии, не только для рядовых солдат, но и для офицеров.

[Velstra]

"За Веру, Царя и Отечество"



В Российской Императорской армии патриотизм, неразрывно связанный с преданностью Престолу и Православной вере был краеугольным камнем офицерской психологии. Триединая формула "За Веру, Царя и Отечество" определяла все воспитание будущих офицеров и служила в дальнейшем "символом веры" офицера на протяжении всей его жизни.

Офицер воспитывался в представлениях о благородстве и почетности своей миссии, в осознании своей высокой роли в жизни страны. Как говорилось в одном из наставлений, - "Офицерское сословие есть благороднейшее в свете, так как его члены не должны стремиться ни к выгоде, ни к приобретению богатства или других земных благ, но должны оставаться верны своему высокому, святому призванию, руководствуясь во всем требованиями истинной чести и сосредотачивая все мысли и чувства на самоотверженной преданности своим высшим начальникам и Отечеству".

С честью офицерского мундира было тесно связано понятие о чести своего полка, культивировавшееся в армии под влиянием исторических традиций. Славные боевые традиции полков русской армии, передававшиеся из поколения в поколение, служили могучим стимулом развития чувства гордости за принадлежность к своей части и вообще к русской армии. Существование полковых музеев, написание историй частей, широко и торжественно отмечавшиеся полковые праздники и юбилеи -все способствовало поддержанию этого чувства. Офицер нес как бы дополнительную ответственность за поддержание своей чести: роняя ее, он ронял не только свое личное достоинство офицера, но и честь своего полка.

По отношению к конкретным офицерам морально-нравственные нормы, надежно охраняющие честь офицерского корпуса в целом, могли быть, правда, сочтены жестокими и даже несправедливыми. Например, безусловно был обязан подавать в отставку офицер, подвергшийся оскорблению действием (т.е. избитый) со стороны кого бы то ни было, хотя бы он и не имел возможности избегнуть этого, поскольку считалось, что пребывание среди офицерского корпуса публично униженных людей наносит ущерб офицерскому званию, как таковому; или офицер, женившийся на женщине, не отвечавшей принятым понятиям о "пристойности". Однако это подчеркивает, какое огромное значение придавалось этим нормам. Причем когда речь шла о вопросах, затрагивавших понятия пристойности и офицерской чести, даже самые высокопоставленные лица (вплоть до членов Императорской Фамилии) не считали себя вправе отступать от принятых норм, независимо от своего желания и личного отношения к офицеру. Как известно, в конце XIX в. был принят даже закон об офицерских дуэлях, который ставил понятие офицерской чести на совершенно особую высоту и подчеркивал исключительность положения офицера в обществе. Хотя на практике число дуэлей было крайне невелико (а со смертельным исходом - единичны), в морально-психологическом аспекте сама возможность поплатиться жизнью за нанесенное офицеру оскорбление играла огромную роль.

С уничтожением остатков русского офицерства в ходе красного террора и гражданской войны традиции его были утрачены...

[Критик]

Напоминаю, что 43% офицерского состава воевало на стороне красных. А предательство высшего командирского звена в деле отречения Николая, также мало напоминает Ваш красиво написанный текст.

[nocat]

Сообщение от stavrium

Вы даже родства своего не знаете,

Знаю , поэтому и делаю такие предположения.

[stavrium]

Сообщение от nocat

Знаю , поэтому и делаю такие предположения.

Предположение - это догадка, отсюда вывод, что не знаете, вот и гадаете. Если бы знали наверняка, то не предполагали, а утверждали. Моя прабабка не стирала штаны офицерам, я это точно знаю и могу утверждать.
PS А интересно узнать, большевистские бандиты сами стирали себе штаны? или им стирали чьи-то прабабки?

[stavrium]

Сообщение от Критик

Напоминаю, что 43% офицерского состава воевало на стороне красных. А предательство высшего командирского звена в деле отречения Николая, также мало напоминает Ваш красиво написанный текст.

Огласите еще и процент, из этих 43 которые были расстелены или репрессированы в 30-е годы.

[Критик]

Сообщение от stavrium

Огласите еще и процент, из этих 43 которые были расстелены или репрессированы в 30-е годы.

Биографии советских военноначальников удосужтесь прочесть.

[stavrium]

Сообщение от Критик

Биографии советских военноначальников удосужтесь прочесть.

Ну не все же были большими военноначальниками, был и рядовой офицерский состав от которых и биографий не осталось, а их тоже постреляли немало.

[Критик]

Биографий не осталось. Но это совершенно не мешает Вам сделать вывод о расстрелах. Могу только поздравить Вас с богатой фантазией.

[stavrium]

Сообщение от Критик

Биографий не осталось. Но это совершенно не мешает Вам сделать вывод о расстрелах. Могу только поздравить Вас с богатой фантазией.

Расстрельные списки есть, а биографий о многих не осталось, к большому сожалению. Сколько людей погибло во время гражданской, только из-за того что они были офицерами, но не захотели участвовать в братоубийственной войне(особенно на стороне красных).

[Критик]

Вы опять не видите главного. Для людей оставшихся в России, на первом месте была Родина. К сожалению этого нельзя сказать о тех, кто бесславно закончил свою никчемную жизнь в парижах.