Александр II Освободитель

[Peter_lite]

Сообщение от Николай_

покушения на Александра II:

1. Д. В. Каракозовым 4 апреля 1866 года. Пуля пролетела над головой императора. Стрелявшего толкнул какой-то мужик, стоявший возле.

2. Польским эмигрантом Антоном Березовским 25 мая 1867 года в Париже.

3. А. К. Соловьёвым 2 апреля 1879 года в Петербурге.

4. Попытка взрыва императорского поезда под Москвой 19 ноября 1879 года.

5. Взрыв в Зимнем дворце, произведенный С. Н. Халтуриным 17 февраля 1880 г.

6. Бомба на Екатерининском канале. 13 марта 1881 г. Удачно..


Просто какое-то маниакальное преследование. Наверное, хороший был человек. Надо поддержать.

У нас вообще тех кто что-то делает для простого народа почему-то не любят! Отменил Александр крепостное право, так от него быстренько и избавились.

[Барсик]

Сообщение от Николай_

Просто какое-то маниакальное преследование. Наверное, хороший был человек. Надо поддержать.

Естественно, хороший. Конечно, надо поддержать. Но не только же потому, что его много раз пытались убить!

[Cavalryman]

Вот это я понимаю: один из достойнейших кандидатов на имя России. Я бы одобрил такой выбор, однозначно.

Только почему-то вопят про Николашку второго. Страну профукал, всё развалил по сути... Конечно тяжелое время, но в другие времена ведь цари справлялись со своим долгом. Бездарь, короче, он.

[Дроздовец]

Все-таки сообщения о Николае II логичней было бы писать в теме, посвященной ему
Однако все эпитеты вроде "бездарный" и т.п. в его отношении по меньшей мере несправедливы: именно ему страна обязана улучшением ситуации на фронте в 1916г. - прекращению снарядного голода, крупными наступательными операциями (Эрзерум, Нарочь, Барановичи, наконец, Галиция), появлением реальной и близкой перспективы победного окончания войны путем разгрома Оттоманской империи (сильно расшатанной и ослабленой геноцидом армян и сдачей главный крепостей Закавказья) и Австро-Венгрии (в которой просто начинался голод); кроме того, постоянное страбильное развитие экономики в условиях Мировой войны - заслуга "бездарного" и "неэффективного" царского правительства. Да и куда вы денете неуклонное проведение аграрной реформы Столыпина? Дарование народу (сильно ослабляющих любое государство) демократических прав и свобод (больших, чем даже во Франции и Великобритании)? Окончательное уничтожение всех пережитков крепостного права? Попытку создания бессословного консолидированного вокруг Русской идеи общества?

Да и, все-таки, именно Николай II - последний русский Царь, небесный покровитель России и выразитель ее "третьего пути", отличного от абсолютизма и демократии - именно того строя, который нужен России сегодня.

Приношу свои извинения за огромных размеров офф-топ.

[Дроздовец]

Ну и, в конце концов, политика Николая II - прямое продолжение и развитие идей и принципов, которые начал осуществлять Александр II Освободитель.

Убийство царей - поражение народа, не оправдавшего их надежд.

[Николай_]

Сообщение от Барсик

Естественно, хороший. Конечно, надо поддержать. Но не только же потому, что его много раз пытались убить!

Хорошо, чтобы вы мне палец книзу не рисовали, назову все причины, по которым необходимо поддержать Александра Второго Освободителя, я не только самую эмоциональную, и мало кем высказанную (почему и обратил на нея внимание)

1. Александр - один из самых выдающихся, если не самый выдающийся представитель динаситии Романовых как по масштабу своих реформаторских замыслов, так и по степени их воплощения в жизнь.

3. Александр - человек, отменивший крепостное право в России.

4. Александр - Велиткий реформатор, существенно реформировавший административную, судебную, военную систему России. Россия при Александре стала более пригодной для жизни и существования.

5. Александр научил Россию ДУМАТЬ и осознавать собственное достоинство.

6. Александр - идеальный правитель, который умел жить сам, и давал жить другим, который нашел золотую середину общественного равновесия, комфортно существовать всем социальным группах, классам и созидательным политическим течениям (и некомфортно- деструктивным и экстремистским).

7. Александр - человек, сумевший в кратчайшие сроки добиться умелой дипломатией исправления негативных геополитических последствий Крымской войны 1854-1855 гг (тяжелого наследия, доставшегося ему в самом начале царствования). Уже через 15 лет Россия снова получила право иметь морские вооруженные силы на Чёрном море. Вскоре там был построен значительный броненосный флот.

8. Александр - инноватор. Медведев сейчас взял курс на инновацию)

[Peter_lite]

Он давал жить всем!Всем кроме своей жены! Как известно он ждал её смерти, чтоб жениться на своей давней любовнице Екатерине Долгорукой.
Но это правда никак не относится к его политической деятельности!

[Cavalryman]

Сообщение от Peter_lite

Он давал жить всем!Всем кроме своей жены! Как известно он ждал её смерти, чтоб жениться на своей давней любовнице Екатерине Долгорукой.
Но это правда никак не относится к его политической деятельности!

Читаю ваши посты и создается впечатление, что в жизни вы - светящийся позитивом товарищ Я прав ?

[Peter_lite]

Сообщение от Cavalryman

Читаю ваши посты и создается впечатление, что в жизни вы - светящийся позитивом товарищ Я прав ?

Есть малёха...

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

3. Александр - человек, отменивший крепостное право в России.

Держу перед собой первый том четырехтомника "Великая реформа. Русское общество и крестьянскiй вопросъ въ прошломъ и настоящемъ." Издание 1911 года к юбилею этой самой реформы. На первой же странице читаю следующее (яти и твердые знаки опускаю):
"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.

[Николай_]

Сообщение от A doomed one

"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.

извините, случайно стер этот пост
думал, что создаю новый)

тут в общем, дословоно не помню, но речь шла о том, что не надо зачитывать историографически обзорное введение к книге, и на основании его делать выводъ о том, что реформаторъ негениальный.
надо как-то проанализировать, что ли...

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

вообще-то судя по стилистике, Вы читаете нам историографию реформы (т.е. историю изучения проблемы реформы). По анализу данного отрывка понимаю, что в целом здесь иде речь о том, что оРеформе было написаны некоторые худые вещи в определенныя периоды ея изучения.

ай-яй-яй, нехорошо читать критику критики, и выдавать её за критический подходъ...
(((
[укоризненно качает головой]

При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.

[РОМАНОВА]

Сообщение от A doomed one

При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.

Уважаемый A doomed one,
вы можете привести, в качестве примера, реформу, во времена правления династии Романовых, которая по вашему мнению
Принесла наибольшую пользу народу или империи? Заранее спасибо!

[A doomed one]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Уважаемый A doomed one,
вы можете привести, в качестве примера, реформу, во времена правления династии Романовых, которая по вашему мнению
Принесла наибольшую пользу народу или империи? Заранее спасибо!

Благодарю. Следующий вопрос, пожалуйста.

[РОМАНОВА]

Сообщение от A doomed one

Благодарю. Следующий вопрос, пожалуйста.

В принципи, что-то подобное я от вас и ожидала...ну что же, очень интересно...))

[Николай_]

Сообщение от A doomed one

При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.

Сообщение от A doomed one

"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.

тогда вынужден Вамъ перевести, что здесь написано, на современный язык:

Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни
- вот эти вот факты
не ставили в связь с реформой
а начали ставить позднее, когда "Николашкина" цензура перестала так критично относиться к тому, что печатают во всякихъ там уездныхъ типографiяхъ проигравшиеся в пух помещики, проигравшие от реформы, однако же сохраняющие влияние на печать и прессу

вообще эта статья от редакции попахивает либерастичеким душком негодования какого-то просвещённого очкастого бородатого приват-доцента, будущего эсера, или, скажем, меньшевика...

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

тогда вынужден Вамъ перевести, что здесь написано, на современный язык:

Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни
- вот эти вот факты
не ставили в связь с реформой

Т.е. вы не отрицаете такие факты? А как же тогда разговоры о небывалом экономическом росте, о сытых и довольных крестьянах и т.д.?

Сообщение от Николай_

что печатают во всякихъ там уездныхъ типографiяхъ проигравшиеся в пух помещики, проигравшие от реформы, однако же сохраняющие влияние на печать и прессу

вообще эта статья от редакции попахивает либерастичеким душком негодования какого-то просвещённого очкастого бородатого приват-доцента, будущего эсера, или, скажем, меньшевика...

Отпечатано в уездном городе Москве (где такой?). Авторы предисловия: А.К. Дживелегов, С.П. Мельгунов, прив.-доц. В.И. Пичет. Даже Ленина в списке нет...

[Иван Иванович]

Александр II - Замечательный царь.
Идеальный правитель.

[Георгий]

Человек отменивший крепостное право, но не освободивший Россию!

[Peter_lite]

Сообщение от Георгий

Человек отменивший крепостное право, но не освободивший Россию!

Может с годами он бы её и освободил, да вот убили его!